Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[Did67]

Par contre, comme un paparrazi qui flash une star, j'ai une photo du produit qui n'ai pas encore sorti.
.
La smart 10kw et 12kw serait commercialisé sur ce tarif et j'aimerais bien savoir à quel prix.

1) Mes excuses, j'avais mal compris ton message précédent. Je pensais que tu t'enthousiasmais de la découverte de la e-SMART et de la perspective d'une sortie en France (a priori, pas à l'orrde du jour, car il n'y a pas de tarif spécifique pour la revente de cette électricité, tel que cela existe pour le photovoltaïque ou l'éoelien ; et notre électricité n'est pas encore assez chère pour rendre facilement amortissable ce genre d'engin...)

2) Je n'ai pas le tarif, mais si tu as celui de la 7,8 kW, je pense qu'en rajoutant 500 euros tu auras un ordre de grandeur, et tu ne seras pas loin de la vérité... Le coût de production d'une machine ne dépend pas tant que ça de la puissance nominale. Il me semble me souvenir que les caractéristiques (atille, dimension, volume d'eau, etc...) sont les mêmes. Donc c'est la même "quincaillerie", calibrée autrement !
-----

[Tam]

Bonsoir,

Et sur ce qui m'intéresse, on ne sait pas encore si la v2.02 sera compatible avec la cmp0.6. Comme elle n'a pas été crée pour celle là, c'est peut être un peu plus compliqué de s'y adapter.
Date de sortie de cet v2.02 : indéterminé, ils veulent que la version soit la plus aboutit possible pour ne pas revenir dessus plusieurs fois.

J'adore la nouvelle technologie

J'y vois là beaucoup de forme et pas ou peu (?) de fond.
Perso c'est une nouvelle la gestion du feu qui pourrait m’impressionner, pas une nouvelle HMI qui restera une pâle copie de celle d'un smartphone. Pardon de ne pas être aussi enthousiaste

[Tam]

Bonjour,
Lors de ma première saison de chauffe j'avais une durée moyenne de cycle de 30 minutes (dans la norme pour une Öko ).
Mes cycles ECS d'été contribuaient donc à augmenter cette moyenne, puisqu'ils duraient 40min environ (un cycle programmé par jour).

Après cette deuxième saison de chauffe, mes cycles d'hiver sont devenus bien plus longs que ceux d'été.
Je souhaite désormais rallonger ces cycles d"été, sans augmenter la taille du ballon ni (trop) changer les habitudes de la maison

1ière idée: augmenter la température de fin de recharge ECS ... quitte à avoir de l'eau plus chaude que nécessaire.
Vais-je pouvoir tenir 48H ? ou vais-je devoir recharger à partir d'un seuil bas ?

Vos avis m’intéressent, en tout cas il va me falloir tester

[1360]

Salut,

Quel est le volume du ballon, et combien êtes-vous à la maison ?

A+

[Tam]

Bonsoir 1360,
150 litres pour 2 en permanence, occasionnellement 4 et rarement 6.

[Tam]

Après avoir un peu remonté ma consigne ECS, j'arrive à un cycle(*) journalier de 62 min pour 2,05 kg consommés, soit 0,5€ de granulés par jour.

(*) moyenne sur 2 jours

[invitea785db79]

Bonjour Tam,

Ton retour sur l'Ecs m'intéresse sur sa faisabilité économique.

Si je prends ma dernière facture edf, mon prix au kw heure creuse est de 10.4 ct TTC et taxe tcfe et cspe comprise. Je ne prends pas en compte l'abonnement.

Si j'étdudie toutes mes conso heure creuse, je consomme entre 6 et 8kw par jour sachant que j'ai 8 heures de cette plage horaire par jour, que j'utilise ces heures là pour faire du lave vaisselle, machine à laver...

Nous sommes deux adultes et deux enfants de 2 et 4 ans, nous avons un ballon de 200l electrique.

Au vu de ta conso en pellet, tu consommerais près de 10kw pour chauffer ton ecs.
Au vu du prix de 50ct de consommé par jour chez toi, celà équivaut à 5kw en heure creuse.

Comme l'avais constaté la personne qui tiens le site granule conso, en été , on perd beaucoup de kw à démarrer et chauffer la chaudière en été, ce qui n'est pas le cas en hiver.

L'ecs peut être intéressant avec le pellet si on habite dans des hivers très long. A mon avis, en hiver le cout de l'ecs te reviendrait à la moitié soit 25ct, je considère qu'il faut environ 30min pour chauffer la réserve chaudière.

Si on n'a pas de plage heure creuse, l'intéret économique pour l'ecs est grandissant.

Mais, au vu du faible cout annuel de l'eau chaude, de l'ordre de 150 à 200 euros par an, le retour sur investissement est très long. Car si il y a économie de 50 euros par an, je vous laisse faire le calcul....

[Did67]

Je pense qu'il faut être clair :

a) nul ne vas installer une chaudière à pellets pour l'eau chaude ; la chaudière doit se raisonner par rapport au chauffage ; l'ECS est un "produit annexe" qui pèse peu dans le "calcul de rentabilité"...

b) en effet, en hiver, la chaudière reste en température pour le chauffage ; l'intérêt de chauffer l'ECS par la chaudière est alors évident : 1 kWh injecté dansl'ECS à partir des pellets coûte environ 5,5 cents (le prix du pellets), contre 10 à 15 pour l'électricité (suivant qu'on a l'abonnement HP/HC ou pas)

[A noter qu'en toute rigueur, tu devrais intégrer dans le calcul de ton kWh "HC" le surcoût de l'abonnement]

c) et en effet, l'été, il y a un "problème" avec le fait qu'une fois qu'elle a chauffé l'ECS, après une post-circulation [plus ou moins efficace selon la précision avec laquelle on arrive à "cadrer" les 1ers prélèvements juste après le cycle de préparation], il reste un stock d'eau plus ou moins chaude dans la chaudière, qui va se refroidir pendant 24 h ; cette énergie perdue, il faudra d'abord la restituer lorsque la chaudière redémarre.

Donc à ce niveau, le "coût du kWh réellement injecté dans l'ECS" sera variable en fonction essentiellement du volume du ballon (et de la finesse de l'ajustement de la post-circulation).

Dans le cas de tam, il faudrait connaitre la température moyenne du ballon avant recharge puis après recharge ; on pourrait alors calculer la part des kWh contenus dans les 2 kg de pellets effectivement parvenus dans l'ECS. Et il serait alors facile de savoir ce que cela couterait en électricité au tarif HC ou au tarif "plein pot"

[Tam]

Bonsoir

Si j'étudie toutes mes conso heure creuse, je consomme entre 6 et 8kw par jour sachant que j'ai 8 heures de cette plage horaire par jour, que j'utilise ces heures là pour faire du lave vaisselle, machine à laver...

Nous sommes deux adultes et deux enfants de 2 et 4 ans, nous avons un ballon de 200l électrique.

Nos relevés comparatifs sont clairs: mettons 7 kWh par jour pour toute ta conso électrique (ECS + le reste) contre 10kWh juste pour mes "granulés ECS" et pour un volume d'ECS sans doute moindre de mon côté.
Le rendement de mon ECS aux granulés n'est pas bon... c'est compréhensible.

Did, difficile de connaitre mes t° d'ECS du fait de la stratification et de la position de ma sonde en bas du ballon.
Quant à mon abo EDF, je n'ai pas d'heures creuses.

[Did67]

Le rendement de mon ECS aux granulés n'est pas bon... c'est compréhensible.

Did, difficile de connaitre mes t° d'ECS du fait de la stratification et de la position de ma sonde en bas du ballon.

Quant à mon abo EDF, je n'ai pas d'heures creuses.

Oui. Mais avec un kWh qui revient au départ à 5,5 cents contre un kWh électrique d'environ 15 cents (TTC - bas de la facture divisé par consommation), tu vois que tant que tu restes au-dessus de 35 % de rendement, tu ne perds pas d'argent !!

Vu le rapport des masses d'eaux (150 l à réchueffer dans le ballon ; 70 l - de mémoire - "d'eau chaude perdue" après arrêt de la chaudière, tu devrais atteindre au moins 50 % ! Sans doute un peu plus...

Bien sûr, reste la question du "stress" thermique de la chaudière [qui ne m'inquiète pas - je rappelle toujours les stress qu'on impose à nos moteurs de voitures en usage domicile-travail !].

Et le "challenge" que tu t'es fixé en matière de durée moyenne du cycle...

[Tam]

Bonjour Did,
Suite à ta remarque, je viens de calculer mon prix du kWh EDF (total TTC à payer de nov à avril / nombre de kWh compteur)

Sur ces 6 mois, ma facture EDF est de 182€ pour 1024 kWh,
ce qui fait 17,8 cents/kWh

[Did67]

J'imagine que, comme beaucoup, tu pensais payer moins ? Tu es assez économe, donc cela "plombe" le coût unitaire.

On a tous quelque part dans le fond de notre mémoire, une idée du tarif qu'on a souscrit(genre 10 cents le kwh)... On oublit en général l'abonnement... Et surtout, on ne s'est jamais penché sur toutes les petites lignes en bas, avec les taxes et contributions et même les taxes sur taxes (de mémoire, la TVA s'applique sur certaines de ces taxes, ce qui reveint à appliquer une taxe sur une taxe !).

Les médais annoncent toujours les augmentations - ou même les baisses - des tarifs. Ils sont beaucoup plus discrets sur les taxes (seule la CSPE est parfois évoquée, pour dire, en partie à tort, qu'elle monte à cause du photovoltaïque).

Et c'est pour cela que je me permets d'insister sur la formule "total de la facture en bas / consommation en kWh".

Beaucoup de gens pensent, parfois de bonne foi, que le comparatif des prix des énergies tel celui de pro-pellets est "truqué"...

[Tam]

Oui, je ne pensais pas payer autant le kWh électrique.

Pour mon ECS, le kWh-EDF me reviendrait 3,56 fois plus cher que le kWh-granulés, hors rendement de la chaudière, comme tu l'as dit Did.
Il me faut un rendement de 28% pour être en limite, ça devrait le faire !

[invitea785db79]

Bonjour à tous,

Hier soir j'ai craqué, j'ai remis un peu de chauffage pour la soirée.
Celà faisait 10 jours que j'avais arreté la chaudière, mais depuis 4/5 jours le temps est couvert avec une brise du nord insistante. J'ai pu tenir quelques jours par ce temps car la maison, les murs et le sol étaient encore chaud, ils avaient accumulé de l'énergie. Mais celle ci ce dissipe au bout d'autant de jours maussade.

Du coup, je peux analysé le comportement de ma chaudière sur cette flambé.
La chaudière a démarré sur du 20° en t° chaudière, donc froide, et avec de bon pellet, il lui a fallu 30 min pour atteindre les 60° t° chaudière, et 20min apèrs cette étape, la t° départ était stabilisé à 39° et par la suite la t° départ était sur 35° (son minimum point de vue réglage).

Pour 4h de chauffage avec t° extérieure 16° sans soleil et t° intérieur 21°, j'ai consommé 3.2 kg de pellet.
Pourquoi j'ai si peu consommé, c'était des petits cycles de 16 min (sans forcé en puissance, moyenne 8.5zs) avec des pauses entre les cycles de 25min.

Dans ce cas bien précis, je pense qu'une chaudière qui a une t° flottante consomme plus que la mienne.

J'espère que les rayons de soleil vont arriver cet apm, car j'en ai marre de ce temps gris...

[invitea785db79]

Bonjour à tous,

J'ai fait un petit tour sur le site okofen ce matin, et ils se sont mis à la mode autrichienne, le site est du coup un peu plus moderne.
Par contre, toujours pas moyen d'avoir les tarifs, et ceux de l'année dernière ont disparu, surement une volonté de leur part de ne plus donner accès par le mode installateur francais...

Sinon, j'ai vu une belle promo et un marketing percutant sur le solaire.
On a déjà débattu sur le fait que le solaire n'est pas forcément rentable mais écologique.
Là, ils offrent un paneau solaire d'une valeur de 600 et quelques euros et n'oublie pas de préciser que toute l'installation passe alors à 25% de crédit d'impot grace au bouquet de travaux.
Ce qui rend la question de la rentabilité beaucoup plus discutable, malheureusement je n'ai pas tous les chiffres en mains pour me faire une idée.

Après, ils se mettent aussi dans le crédit pour faciliter la vente, je pense que c'est bien que pour ceux qui sont en froid avec leur banque ou qui ont besoin d'un crédit de longue durée, car un taux de 4.99% c'est bof bof.
Pour info, j'avais eu l'année dernière un 3.55% sur 36 mois et sans prendre aucune assurance(et oui c'est possible), et vu que les banquiers sont bientot dans l'obligation de fourrer leur liquidité aux particuliers, les taux sont carrément à la baisse.

[inviteffcd2ca1]

Bonjour à tous ,

Pour oko , effectivement ,du 4.99% c'est pas top . Quand les marchands de voiture lancent une pub , souvent ils proposent du taux zéro (soit mieux que nos banques ) pour capter le client auquel une banque classique n'aurait pas accordé de prêt , mais après tout chacun son métier. Perso , j'ai un pret à 1.9% dit "économie d'energie auprès d'une grande banque "rurale" , et y avait possibilité de taux zéro aussi mais j'ai déjà pour mes fenetres et mon assainissement individuel .

Sinon , j'attends une livraison de granulés début d'après-midi , et malgré beaucoup de sciure en fin de silo dans le cone final (silo toile 3t ) , une fois encore , mission accomplie , sans blocage ni défaut enregistré , alors que visuellement , j'aurais dit que le mélange était à 50% poudre sur les 30 kg restants .( pour mr larson , mais je crois c'est sur l'autre fil) .

[inviteffcd2ca1]

Re Pour info , j'ai reçu ce jour ce courrier d'okofen . Perso , je n'ai pas constaté d'anomalie mais c'est normal , ma chaudière fait l'ecs donc sous tension toute l'année .

Je vous mets une copie pour info .

[Did67]

Se confirme l'arrivée des SMART 10 et 12 kW, ce qu'on pouvait prévoir vu le site autrichien...

Le panneau solaire, avec une SMART prévue pour le gérer (il n'y a qu'à le raccorder sur les entrées / sorties prévues) est une belle occasion "d'optimisation fiscale" - pourquoi laisser ces tactiques aux très riches ? C'est toujours rigollo le "génie" qu'on développe pour contourner ou profiter des "effets de seuil" ou des incohérences dans les réglementations fiscales.

[invitecf5f440d]

entretien annuel de la chaudière Pelletronic pes 20 (aspi) effectué par l'entreprise qui a fait l'installation en novembre 2013, rien à signaler à part une mauvaise combustion des derniers pellets que j'ai fait livrer (crepito : il reste des imbrûlés et cela entraîne une accumulation très très importante au niveau de l'assiette de combustion, donc je termine le silo et je refais livrer du Piveteau la combustion était parfaite avec cette marque )

j'ai demandé à ce que la puissance soit baissée physiquement à 12 kw, prêt à faire feu et à comparer les graphiques

[inviteffcd2ca1]

Donc , le crepito , qui encrasse le matériel et brule mal , c'est toujours d'actualité ? Depuis maintenant 3 ans que je m'interesse aux granulés , ils n'ont donc apporté aucune modif à leur process de fabrication . Pourtant , ils sont vendus au meme prix que les piveteau au détail en sac chez les revendeurs , donc quel intéret ?

Dans la plaquette tarifaire d'anjou bois , ils expliquent que le piveteau est dinplus et va au-dela des critères de cette appellation avec du 100% résineux local (landes) pefc , séchage basse température et taux de cendre à 0.35% et CI à 5000 KWH.

Depuis juin dernier , j'ai consommé 3450 kg précisement et vidé mon cendrier que 3 fois et encore il débordait pas . et mon assiette de combustion ne jamais croutée , juste un coup de balayette et tout tombe en poudre . Donc , très content de ce matériel , juste regrettable que le tarif granulés soit passé à 279 la tonne à la place de 254 l'an dernier .

[Tam]

Bonjour,

Re Pour info , j'ai reçu ce jour ce courrier d'okofen . Perso , je n'ai pas constaté d'anomalie mais c'est normal , ma chaudière fait l'ecs donc sous tension toute l'année .

Je vous mets une copie pour info .

Pièce jointe 251762

Des régulations Pelletronic+ qui perdraient leur configuration suite à une mise hors tension durant la période d'été ?
Je n'ai jamais entendu parler de ce problème sur ce fil.
Qui aurait eu ce bug parmi les possesseurs de chaudières livrées entre les semaines 27 et 49 de 2012 ??

[Did67]

L'incident avait été évoqué sur un "fil" Okofen. Si ce n'est ici, c'est ailleurs... Je me souviens avoir écrit quelques mots pour informer ceux qui ont un CESI et coupe la chaudière tout l'été... Ce que je ne savais pas, c'est que c'était un "bug". Je pensais à une batterie de "back up" qui se déchargeait ou quelque chose du genre...

[Tam]

Après avoir un peu remonté ma consigne ECS, j'arrive à un cycle(*) journalier de 62 min pour 2,05 kg consommés, soit 0,5€ de granulés par jour.

(*) moyenne sur 2 jours

Je pense avoir amélioré mon réglage en programmant un cycle ECS par jour, cycle qui ne démarre que si la t° du ballon est passée en dessous d'un seuil réglable.
En ajustant ce seuil de démarrage ainsi que la température ECS de fin de cycle, j'arrive en fonction des besoin de la maison à 1 cycle ECS tous les 2 jours et qui dure 1 heure environ.

Bon, les jours où on consomme plus, la chaudière redémarre au bout de 24 h seulement.....

[invitea785db79]

Bonjour

La méga news okofen, je l'ai enfin trouvé et tout le monde l'a rêvé, et ils l'ont enfin fait

On voulait la t° glissante, ils l'ont fait !
Et en prime 107% de rendement, une surface au sol de 0.5m2 (73cm sur 72 cm), punaise elle aurait été trop bien dans mon garage.
Le prix en 10kw, pas trop cher pour ce qu'elle sait faire puisqu'elle ait en condensation : 9350 ht

Bonne lecture sur ce lien :

http://blog.elyotherm.fr/2014/06/oko...nule-bois.html


Qui revend son ancienne chaudière sur le bon coin pour s'acheter la nouvelle ? peut être moi

[beberbrouillat]

A comparer avec la P1 Froling de 7 a 20 Kw a partir du 1/07/2014 qui peut gérer 2 circuits de chauffage et qui fabrique de l'eau chaude en intégré

http://www.froeling.com/fr/produits/...p1-pellet.html

Mais pas de condenseur pour l'instant

[Did67]

Qui revend son ancienne chaudière sur le bon coin pour s'acheter la nouvelle ? peut être moi

Attention : le rendement n'est atteint qu'avec la condensation. Et sans doute des retours "très froids" (25 °).

Je te suggère d'attendre les résultats des tests et voir quel rendement est mesuré pour quelle température de retour !

[Tam]

Bonjour,
Phil, sacrée vielle technologique que tu fais là !
Merci pour l'info car pour ma part je préfère ne plus regarder, une fois l'achat fait

Je note les 2 avancées importantes: t° glissante (nous y voilà !) et compacité.

Ma chaudière fioul des années 90 était déjà à t° glissante mais son bruleur fonctionnait en tout ou rien. (ma PEB/S de 2012 n'est pas à t° glissante et fonctionne aussi en ToR alors qu'elle est dite modulante...)

Je suis curieux de voir si cette chaudière permet des cycles continus.

[SK69202]

d’un système de ramonage et de rinçage de l’échangeur automatique,

La fiabilité du système de rinçage mérite attention, eau et feu généralement c'est à entretenir avec soin pour ne pas être rapidement ennuyé.

[Tam]

Je pense que Did est le seul ici (?) a pouvoir faire un retour d'expérience sur l'entretien du condenseur et de son système de rinçage automatique.

Avec 2 saisons de recul sur une öko, je ne regrette pas d'avoir décliné l'offre (gratuite à l'époque) de la condensation et de ne pas avoir eu besoin de tuber inox.

[1360]

Bonjour,

En ben ça pour une nouvelle, c'est une sacré nouvelle !!!

Au contraire des autres modèles de chaudière à granulés, la température d’eau de la chaudière est glissante, à savoir, que la chaudière est capable de produire de l’eau à seulement 30°C si le besoin pour la température de départ du circuit de chauffage est de 25°C

Contrairement à ce que laisse penser cette phrase, la température glissante existe déjà depuis longtemps sur des machines haut de gamme.

sachant aussi que la contenance en eau de la chaudière est de 72 litres permettant entre autre des cycles longs et des reprises immédiates.

Tiens tiens...

L’alimentation en granulés bois se fait par aspiration directement depuis un silo de stockage

Re tiens tiens...

L’automate de combustion programmable est piloté par une interface tactile et couleur (Pelletronic Touch)

En espérant que cette électronique soit complètement nouvelle et aussi simple et facile à utiliser/régler que sur les bonnes machines, et qu'elle sache aussi gérer les V3V...


Excellente nouvelle, donc, de voir cette machine qui promet d'être (enfin) au niveau des meilleures. Par contre, il reste un truc qui risque de poser problème: Que vont dire ceux qui, lorsque l'on parlait de ces avantages techniques présents sur la concurrence, disaient que si Oko ne faisait pas d'aspiration directe c'était que ce n'était pas utile et certainement moins bien que la vis; que la température glissante n'était sans doute qu'un argument commercial mais n'avait pas de sens; et que si Oko faisait une machine avec des cycles ultras courts, c'est que c'était forcément mieux que des cycles longs... (boutade hein, boutade )

Allez, vivement l'hiver prochain !

A+