Quelle masse de pierre pour chauffer ma maison avec un pdm

[KroM67]

@Wladouille

J’interviens juste pour signaler une petite erreur qui conduit à des approches théoriques lourdement erronées.

KroM67 a confondu par inattention entre le

Mais non, mais non, pas de panique Cornychon, je n'ai confondu entre rien et tout est juste...
C'est un peu l'avantage de comprendre les unités qu'on utilise...
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[Philou67]

-pour remplir la case performance bati, j'ai multiplié 0,55 par 365 soit : 200,75, j'ai juste?

En fait, dans la feuille de calcul, la valeur de 0,55 est calculée à partir des données auquelles KroM67 fait référence (performance annuelle du bati, DJU). Comme tu connais déjà cette valeur, tu peux directement la mettre à la place de la formule (c'est ce que j'ai fait pour Audrey ici).
Dans cette autre version, tu n'as qu'à remplacer 0,31 par 0,55. Par contre, il te faut tout de même calculer la surface des toutes les parois extérieures (sol, plafond, rampants, murs)

Lorsque je modifierai à nouveau cette feuille, je proposer la double saisie.

[cornychon]

non pas du tout...
Le coefficient moyen de transition thermique, 0,55 W/(m²K) ou encore 0,55W/m²/°C, se réfère à la surface de paroi extérieure
Autrement dit, chaque mètre carré de surface donnant sur l'extérieur laisse passer 0,55W pour 1°C d'écart entre l'intérieur et l'extérieur.
Avec ça:
on peut en déduire que cette surface des parois extérieures est de 274.07/0.55 = 500m² env.
Donc si cette surface fait 500m², qu'à l'intérieur il fait 20°C et à l'extérieur 0°C, les déperditions seront donc de 0.55x20x500 = 5500W. Il faudra donc fournir 5.5kW à la maison pour y maintenir 20°C.
.

"La théorie, c'est quand on comprend tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout marche, mais on ne sait pas pourquoi. Souvent théorie et pratique se rejoignent : rien ne marche et on n'y comprend rien." Albert Einstein

Avec des parois de 500 m2, il faut des hauteurs de plafond de 6 mètres.

Je croyais naïvement que c’était de l’ordre de 2.5, mètres.

Wladouille nous fait des cachotteries ! Ce n’est pas bien……

[KroM67]

Ce qui serait bien venu avant de poster, ce serait à minima de lire ce qui a déjà été écrit dans la discussion

surface des murs extérieurs : comme tu l'as calculé, c'est bien 500m² toit compris.

CQFD

[Philou67]

Avec des parois de 500 m2, il faut des hauteurs de plafond de 6 mètres.

Je croyais naïvement que c’était de l’ordre de 2.5, mètres.

Avec deux niveaux comme dans le cas présent, ce n'est pas déconnant.

Pour 90m2 au sol sur 2 niveaux, le parallélépipède rectangle de section carrée ferait :
Si le toit n'est pas plat, la surface sera supérieure.

[cornychon]

Ce qui serait bien venu avant de poster, ce serait à minima de lire ce qui a déjà été écrit dans la discussion

CQFD

Je n’avais pas vu ! !

Tu as raison, les calculs de Wladouille donnent bien 500 m2.

Comme ce sont des réponses pour lui, tout est bien, tout va bien, tout fini bien.

[wladouille]

ouf, je n'ai pas des murs de 6m, j'ai au moins appris ça !

[cornychon]

ouf, je n'ai pas des murs de 6m, j'ai au moins appris ça !

Après cette sorte de brainstorming tumultueux, on se retrouve devant un tohu-bohu de calculs et d’idées mêlées les unes aux autres.
Les éléments exploitables demeurent des briques que l’on peut assembler pour réaliser des outils d’aide à la conception.

C’est impossible de sélectionner le bon du mauvais lorsqu’on n’est pas initié aux transferts thermiques.

A toi de trier tes billes parmi les réponses qui te semblent les plus cohérentes ! !

[wladouille]

En fait, dans la feuille de calcul, la valeur de 0,55 est calculée à partir des données auquelles KroM67 fait référence (performance annuelle du bati, DJU). Comme tu connais déjà cette valeur, tu peux directement la mettre à la place de la formule (c'est ce que j'ai fait pour Audrey ici).
Dans cette autre version, tu n'as qu'à remplacer 0,31 par 0,55. Par contre, il te faut tout de même calculer la surface des toutes les parois extérieures (sol, plafond, rampants, murs)


Lorsque je modifierai à nouveau cette feuille, je proposer la double saisie.

Merci

j'ai bien remplacé 0,31 par 0,55. Pour ce qui est de la surface, je dois la remplacée dans cette même formule je suppose, là ou c'est indiqué 363,8 dans ton fichier. C'est bien ça?

Qu'entends-tu exactement par paroi extérieure? Surface totale des parois des pièces que je compte chauffer?

Sinon, dans le fichier, l'énergie émise et la puissance moyenne sont négative pendant la combustion.......??

[wladouille]

Après cette sorte de brainstorming tumultueux, on se retrouve devant un tohu-bohu de calculs et d’idées mêlées les unes aux autres.
Les éléments exploitables demeurent des briques que l’on peut assembler pour réaliser des outils d’aide à la conception.

C’est impossible de sélectionner le bon du mauvais lorsqu’on n’est pas initié aux transferts thermiques.

A toi de trier tes billes parmi les réponses qui te semblent les plus cohérentes ! !

Je pense que c'est toujours le plus difficile à faire et pas seulement sur internet d'ailleurs : trier ce qui nous semble utile/correct de ce qui ne l'est pas. Et je te remercie pour ta contribution au post, même si j'avoue que certains de tes calculs (mais pas tous!) m'ont paru .... inutiles

[Philou67]

Pour ce qui est de la surface, je dois la remplacée dans cette même formule je suppose, là ou c'est indiqué 363,8 dans ton fichier. C'est bien ça?

Oui c'est bien cela.

Qu'entends-tu exactement par paroi extérieure? Surface totale des parois des pièces que je compte chauffer?

Non, c'est la surface de toutes les parois intérieures en contact avec l'extérieur (plancher bas du rdc, plafond haut du dernier niveau, rampant de toiture, murs, portes et fenêtre donnant sur l'extérieure.

Sinon, dans le fichier, l'énergie émise et la puissance moyenne sont négative pendant la combustion.......??

Dans ce cas, poste le fichier résultat après l'avoir zippé, histoire de voir où est l'erreur.

[wladouille]

Ok, apparement les nombres négatifs ont disparu...

Au niveau de la surface, j'ai 500m² de surface de déperdition, en comptant également le garage. Je suppose que je peux ne pas le compter.
Quand au sol, j'ai des caves sur une grande partie de la maison et des vides ventillé ailleurs. Donc on ne peux pas dire que le sol soit en contact avec l'extérieur.

Quoiqu'il en soit, en arrondissant à 400m² de surface, j'arrive quand même à devoir bruler 32Kg de bois à 0°C et 40 à -5°C. Si je met les 500 m², ça me donne 40Kg à 0°C et 50 Kg à -5°C. Ca me parait énorme! Faut pas ouiblier que je ne veux pas chauffer toute la maison

Sinon, je pense laisser tomber les tuli et les nunna et (peut-être) me lancer dans le projet d'une autoconstruction. Reste à savoir alors, lorsque j'aurais déterminé la quantité de bois à bruler, quelle masse de brique mon poêle drevait faire 3t, 4t, 5t ..?

[KroM67]

Je ne connais pas bien les PDM en stéatite, mais il me semble que la masse est directement liée à la quantité de bois qu'on peut brûler par flambée.

Pour ce qui est des poêles auto-construits, l'avantage est qu'on peut dimensionner les différents éléments à sa guise. Et ce n'est pas tant la masse du poêle qui importe, mais la surface d'émission : pour une même puissance rayonnée, un poêle plus grand aura une température de surface plus faible. Reste ensuite à en déterminer les matériaux d'habillage. Voici une intervention intéressante à lire.

Toujours dans le cas d'un poêle auto-construit, je pense qu'il est raisonnable de se limiter à une boite à feu de 25kg, quitte à recharger en cas de nécessité. Mais si la décision est prise, il vaut mieux continuer d'en parler sur le fil en question, après avoir lu le wiki.

[wladouille]

Merci, c'est exactement ce que je cherchais. Je n'en suis qu'au environ de la p 20 et j'ai déjà appris pas mal de chose, mais tu m'as fait gagné du temps pour trouver l'info! Encore beaucoup de lecture en perspective.

J'ai fais un petit dessin de mon projet. Reste à savoir si le dimensionnement du poêle correspondra à ce que j'imagine dans ce dessin.
Le poêle rayonnerait sur 2 faces et demi dans le salon-cuisine et sur sa face arrière vers le couloir. Petite banquette chauffante vers la cheminée (existante).

[chataxe]

Bonjour

. Je n'en suis qu'au environ de la p 20

Je n'avais pas encore rechercher le nom du poêlier Belge, mais apparemment ce n'est plus la peine
Dire que tu t'étais inscrit uniquement pour savoir le quel des 2 Tuli était le mieux
Et peut-etre qu'a la fin tu vas en faire ton métier


je rajouterais aux propos de Krom, qu'il ne faut pas que tu te focalise sur le poids, il n'est pas le point de départ, mais la conséquence des choix que tu fera (nombre de kg de bois à bruler, nombre de feux par jour, réactivité et inertie du poêle.....).
La discutions sur l'autoconstruction est essentiellement consacré au type finlandais, mais tu peux aussi faire un poêle de type autrichien, rocketstove...

Pour finir je dirait bravo pour ta décision et bon courage
A+

[wladouille]

Hé oui, vive internet, vive les forum comme celui-ci ou l'on peut élargir nos connaîssances, voir d'autres possibilités. Sans cette mine d'information qu'est ce forum, je ne me serais jamais douté de la possibilité d'autoconstruire son poêle de masse.
Ca fait 3 jours que je passe tout mes temps libres à lire le forum ou le livre. Plus j'en apprends, plus je me dis que c'est faisable, mais quel temps ça prend ! Et je n'en suis qu'au début, j'ai toujours plein de questions. Mais c'est super motivant et j'ai hâte de me lancer dans des plans.

En tout cas, je le répete, quelle chance d'avoir un forum comme celui-ci ou des personnes inconnues vous aide, publient leurs plans gratuitement sur leurs sites... quelle belle mentalité.

[wladouille]

Au fait, je viens de voir que la performance énergétique de mon bâtiment (K 47) équivaut à peu près à la RT2005 française (c'est K45 en fait, donc K 47 est un peu moins bon). Ca semble cohérent avec ce qui a été dit ici?
Ririmason disait que j'avais une maison très mal isolée pour ma région (ardennes belges), c'est vraiment le cas? Je suis toujours un peu perdu en ce qui concerne la performance de mon bati....

[Philou67]

La RT2005 française recoupe différents niveaux d'isolation selon la région climatique considérée. Si tu compares à la région climatique méditerranéenne, c'est sur que le bâti n'est pas bien isolé. K47 signifie quelle performance en terme de coefficient de transmission thermique surfacique (en W/m²/K) ?

[wladouille]

He ben, comme j'avais écris, j'ai ceci :
Coefficient moyen de transition thermique : 0,55 W/(m²K) ... mais je sais pas si c'est ce dont tu parles.

[Philou67]

Oui, c'est bien ce coefficient, qui est bien de l'ordre de celui de la RT2005 pour les régions les plus froides (100kWh/m²/an).

[wladouille]

Ok, donc en utilisant ton fichier, (celui de Audrey) avec ce facteur 0,55 et ma surface en contact avec l'extérieur (environ 450m²) j'en arrive à devoir bruler 35 Kg de bois environ par jour pour 0°C (ce qui est la moyenne dans nos régions en hiver)

Donc, je conclus qu'il me faut un grand foyer et que s'il fait vraiment froid, je ne pourrais sans doute pas me contenter d'un seul feu. (à -10°C , j'aurai besoin de 50Kg de bois environ.
Grande boite à feu et donc aussi une grande masse.
Je pensais me diriger vers un poêle de masse autoconstruit du type de celui de polar bear ou Bernyca en double peau mais avec un habillage pas trop épais pour garder une diffusion de la chaleur relativement importante (paroi de l'odre de 12 cm avec une pierre de ma région). J'aimerais par contre pouvoir réduire un peu la profondeur du poêle et donc partir sur un foyer un moins profond (question estétique par rapport au salon), mais un peu plus large pour compenser, de l'ordre de 54x48 au lieu des 42x60 "standart". Je pense avoir lu qu'un foyer trop large n'est pas idéal, est-ce que ça peu vraiment changer beaucoup? Je peux espérer mettre quelle masse dans un foyer de cette dimension (éventuellement en 2 x, 1/3 et 2/3 comme le fait polar bear vu que ça semble augmenter le rendement?

Je semble dans le bon ou je suis complètement à côté de la plaque?

[Philou67]

Tu n'est pas à coté de la plaque, sauf qu'il n'y a pas forcément un lien direct entre la taille du foyer, et la masse totale de bois admissible par flambée. En effet, la plupart des poêles du commerce (et même les auto-construits), peuvent admettre pendant une même flambée, plusieurs charges de bois (par exemple dans mon gros poêle, le foyer fait environ 50x40x40 (en cm), mais je ne charge pas plus de 7kg à la fois, donc pour bruler 20 comme en ce moment, je fais 3 ou 4 charges).
Un panier de 20kg de bois rangé sans espace vide, représente un volume d'environ 35x40x30 (en cm).