Bonjour
Nous sommes bien d'accord avec Toi Cornychon
Pour moi la moins mauvaise solution est :Envoyé par cornychon
Un référé auprès du TGI pour demander la désignation d'un expert judiciaire spécialisé PAC et géothermie aux frais avancés provisoirement
- 50 % à la charge du demandeur
- 50 % à la charge de l'entreprise.
Cordialement.
Bonsoir tout le monde.
Et tout d'abord merci pour les conseils en tout genre.
A ceux qui me conseille la voie juridique : bien sûr que je vais rédiger un courrier à mon installateur mais je ne suis pas pressé, je le ferai à la fin de l'hiver. Pourquoi?
1) pour avoir le maximum d'éléments en ma possession
2) parce que j'ai pour l'instant de bonnes relations avec lui et ne veut pas tirer tout azimuth sans savoir.
3) Et surtout parce qu'aujourd'hui je ne connais toujours pas la température extérieure X en dessous laquelle mon installation n'arrive plus à me chauffer. Et je veux la connaître.
Le problème c'est qu'il ne fait pas assez froid cet hiver. Quand il fait 1à 2°C dehors (on n'a pas moins cet hiver à Toulouse), j'arrive à obtenir entre 19°C et 20°C dans la maison. Pour arriver à ce résultat (et c'est ce qui m'alerte) la PAC fonctionne avec des cycles de chauffe très longs, en arrivant péniblement à la consigne calculée par la loi d'eau (loi de régulation de température retur chauffage). Mais elle y arrive, sans même déclencher l'appoint électrique.
@Cornychon : l'appoint électrique est une résistance montée en série sur le circuit d'eau qui peut se déclencher pour compléter l'apport de chaleur géothermique. Rien à voir avec des radiateurs électriques.
S'il faisait un bon -5°C j'en aurai le coeur net je verrai bien quel est le delta T max int/ext. Je pourrai aussi faire le test des radiateurs de Denis05c (fermer alors la moitié des radiateurs pour voir si dans ce cas la consigne est atteinte).
Ensuite il faut savoir une chose : une PAC ne doit jamais être sur dimensionnée. Si elle n'est pas sur-dimensionnée c'est forcément qu'elle est sous dimensionnée car les valeurs de puissance ne sont pas personnalisables à l'infini, par exemple sur mon modèle c'est soit 6,9,ou 12kw. L'approche retenue est qu'on sous dimensionne la PAC de sorte que pour environ 20 jours par an on utilise l'appoint électrique dont j'ai parlé plus haut pour ne pas se geler. Il se déclenche tout seul et vaut soit 3kw, 6kw, ou 9kw (paramétrable). Cette approche ne me dérange pas si elle fonctionne, on peut admettre d'avoir une PAC correctement dimensionnée pour 345 jours et sous dimensionnée pour 20 jours.
Mon souci est de savoir si ma PAC (et mon forage) ont été trop sous dimensionnés ou pas, et je veux avoir davantage de certitudes avant d'entamer des démarches.
Merci!
Donc pour chez moi, dept 31 et altitude 230m, température de base = -6°C
La température intérieure exigible étant 19°C cela me fait donc un objectif de DeltaT de 25°C (pas gagné)
Pour moi, et sans m’avancer plus, ton captage/forage est un peu juste.
Je ferais l'essai si le froid veut revenir,de ne chauffer que la moitié de la maison et voir si l'on tient le delta t° ou pas.
Je ne suis pas expert en pac, mais çà me semble logique.
Pour la partie "juridique", certains ici vont te conseiller de guillotiner l'installateur.
Tu a de la chance dans ton malheur, il y a un BE qui a fais les calculs, tant mieux, il sont assurés en cas de "plantage".
Il me semble que tu as posté des photos de l'installation dans un autre fil, si c'est chez toi, l'installation a l'air propre, donc ce n'est pas un "saguoin".
Je ne saurais trop te conseiller de garder des relation courtoises avec ton installateur et tenter de régler ce problème intelligemment, tu a besoin de sa bonne volonté.
Un artisan ou un BE peuvent se tromper, nul n'est parfait, le tribunal dois être un dernier recours.
Dernière modification par beberbrouillat ; 12/02/2013 à 21h10.
Je suis entièrement d'accord avec toi. Vouloir tirer sur des artisans au moindre problème n'est absolument pas mon genre. Si le BE s'est planté je verrai avec mon installateur en premier lieu comment gérer le problème, avant de l'envoyer au tribunal. Les photos que tu as vu sur un autre fil au sujet de la température primaire sont bien les miennes. L'installation est très propre en effet.
Au sujet des températures primaire, ou eau glycolée voilà comment ça se passe :
- Quand la PAC démarre les températures eau glycolée sont environ 6°C/2°C
- Puis lentement mais sûrement ces valeurs diminue (et le delta entre les deux diminue aussi)
- Jusqu'à atteindre environ 3,5°C/-0,2°C quand le cycle est long
Cela signifie que j'envoie de l'eau glycolée dans le forage à -0,2°C et je la récupère à 3,5°C
Elle est donc bien réchauffée par le forage mais l'est elle assez? Ces valeurs ne sont elles pas trop basses? (Mon installateur dit : oui c'est trop bas)
Après tout ce sont peut être des valeurs normales en géothermie je ne sais pas. L'eau qui descend à -0,2 descend à 100 mètres de profondeur, puis remonte les 100 mètres , elle parcourt donc 200 mètres sous la terre et gagne presque 4°C au passage. Tout ceci à une vitesse assez faible car si je règle la vitesse du circulateur plus fort comme avant, c'était encore pire (valeurs plus basses, delta plus faible genre 2°C/0°C).
Je rappelle que le problème qui a été trouvé sur ma pAC (et résolu) était un manque de gaz (fluide réfrigérant R407C) : 1,2 kg au lieu de 1,6 kg.
Ce qui est curieux c'est que le fonctionnement n'a pas fondamentalement changé entre avant et après la réparation : toujours pas possible de dépasser 48°C en eau de radiateurs, toujours des cycles très longs quand elle doit produire de l'eau à 48°C. Pourtant un quart de gaz en moins dans le cycle thermodynamique c'est énorme!
@ Franckielestore
Je donne principalement cette information pour ceux qui nous lisent.
Je sais que ça ne fait pas parti de tes préoccupations actuelles.
Une consolidation des approches #6 qui montre une puissance installée trop faible
Ma maison
J’ai une maison de 100 m2 habitable construite en 1992.
100 mm d’isolant contre les murs, 300 mm dans les combles.
La résistance thermique globale mesurée à l’équilibre thermique, proche de l’isotherme intérieur et extérieur, sans vent, sans soleil. Sources chaudes à flux constant avec radiateurs électriques non régulés.
Le R global constaté est de 2.5m2*K/W
Ta maison
Tu as une maison de 163 m2 habitable construite en 1998.
80 mm d’isolant contre les murs, 350 mm dans les combles.
Ta maison doit avoir un R global un peu supérieur à 2.5 m2*K/W.
Cependant, pour éviter de sous estimer les performances de ton isolation, j’ai admis par hypothèse que le R global était de 2 m2*K/W
Ma PAC air/air
J’ai une PAC air-air d’une puissance de 5.6 kW.
Le ΔT Int Ext théorique est de, 5600 / (2.5 x 100) = 22.4°C
L’objectif que je m’étais fixé, était de pouvoir utiliser ma PAC jusqu’à des températures extérieures qui commencent à s’éloigner du 0°C vers le bas.
En dessous, j’ai deux chauffages de substitution, bois et grilles pains.
Je suis contrains d’utiliser l’un ou l’autre entre 0 et 8 jours par an.
(J’utilise mon insert de temps en temps par plaisir, mais rien à voir avec le sujet)
Ma PAC air-air chez toi
Le ΔT Int – ext serait de 5600 / (2 x 163) = 17°C
Avec ta PAC chez toi
6000 / (2 x 163) = 18 °C
Lorsque je fais une estimation sur la puissance à installer, je m’impose une contrainte simple.
= 20°C Int lorsqu’il fait -10°C Ext.
Dans ton cas j’aurais prix (2 x 163) x 30 = 9780 soit 10 kW
On retombe sur les valeurs que j’ai estimé # 6
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
