Remplacement chaudiere GAZ Propane ... par quoi ??

[Larzacien]

bonjour, Vu la situation géographique, et que l'isolation des murs a été faite, ça fait un peu beaucoup 3300 euros.

Même si on tient compte qu'il s'agit d'une grande maison : 170 m2; Si on ramène cette dépense à une maison de surface standard de 100 m2 ça ferait : 3300/170 x 100 = 1941,17 euros il doit quand même y avoir l'énergie pour l'eau chaude de comprise.

Dans la région, une PAC AIR/EAU doit fonctionner sans problème.

Reste le sol qui n'est pas isolé,il est donc sur terre plain.Si tout le sol est carrelé ça doit être un peu glagla...
Il faudrait privilégier les planchers dans les chambres et le séjour pour que ce soit plus confortable. Idéalement, il faudrait des lambourdes sur le sol, de l'isolant styrodur de même épaisseur et un vrai plancher par dessus. Reste à voir avec les portes fenêtres si c'est possible (avec des coulissantes, c'est plus facile).

Sinon du parquet flottant sur un isolant de 6 mm en polystyrène qui ne craint pas une éventuelle humidité ou condensation, couperait le rayonnement froid du sol.
-----

[invite0fa97f3a]

Bonjour,
Pour info, la comparaison des énergies, l'électricité et le propane ne sont pas à la baisse.

http://developpement-durable.bsocom....rtFolders.aspx

[invite0e61a9af]

Effectivement la conso de gaz est lourde, . Il y a la production ECS faite par la chaudière !!!

J'ai rdv avec un specialiste toiture demain pour revoir et surement refaire (une partie n'avais jamais été refaite ...) l'isolation de la toiture ce qui va surement diminuer les déperditions.

Ensuite Larzacien parle du sol et effectivement "gla gla" les pieds lorsqu'on marche pied nu !! Je n'avais pas pensé pouvoir mettre un plancher avec isolation en dessous, mais effectivement cela améliorerait le confort.... Le pb c'est qu'actuelement j'ai 2.5m en hauteur sous plafond, il faudrait que je voit quelle pourrait être la hauteur minimale à rajouter (isolation +plancher) pour ne pas trop reduire la hauteur...
Je ne savais pas non plus que l'on pouvait poser un parquer flottant sur un isolant de 6mm !!
Vous savez ou je peux trouver ces infos ?

Merci !

[SK69202]

Pour info, la comparaison des énergies, l'électricité et le propane ne sont pas à la baisse.

Le propane a baissé de plus de 6% en janvier.

Ok, cela reste très cher.

@+

[Did67]

On parlait "tendances lourdes", telles qu'elles ressortent des suivis sur quelques années. Pas des "zigzags" autour de cette tendance lourde. Le propane suit le fioul, mais avec des oscillations "amorties"...

Il y a, en effet, une détente (très relative) sur les carburants fossiles, après des hausses continues...

http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

[pueblo]

bonjour
et si dans un 1er temps tu installais un poêle à bois pour voir le gain,gagner du temps pour bien réfléchir à l'action à mener en priorité =isolation ou changement de matériel

[invite0e61a9af]

Bonsoir a tous.
J'ai vérifié ma toiture avec un maçon et effectivement j'ai un gros manque d'isolation sous la toiture. Entre 50 et 60m2 non isolés.
Il y a le faux plafond en bA13 et puis ... les tuiles!!
Je vais donc changer la vieille isolation existante (ou il y en a) et mettre je pense 25cm en rouleau sur les parties inclinés et projetée sur les parties horizontales !
Je vais peut etre en profiter pour mettre un chauffe-eau solaire car il faut changer une partie des tuiles.
Je vais attendre encore un peu pour le chauffage, apparemment je devrait bien y gagner en cout et confort en isolant mieux les plafonds.

[SK69202]

Avec un tel viaduc thermique disparu, sûr que cela va se sentir, en confort, en kg de gaz et en euros !

@+

[invitee830f046]

Bonjour, as tu pensé au gaz naturel. Passe t-il dans ta rue ? tu peux aller sur le site de grdf.fr , il y a un petit utilitaire. Tu saisis ton adresse et la réponse est instantanée. Bon pas loin c'est 35m !

Actuellement avec le propane tu es à 15c/kwh le gaz nat est à 7c/kwh et les pellets à 5ct/kwh. Une chaudière condensation sol de 23kw c'estr environ 4000€. Donc un bon écart avec la chaudière pellet à 13000. + les 5 tonnes de bois à stoker...livraison vrac à privilégier , car sinon sac de 25kg à transporter et là encore ca dégrade le cycle de vie du bois (emballage plastique à fabriquer, déchets,..)

Dans tous les cas tu dois penser à un couplage avec du solaire pour l'eau chaude, comme tu refais le toit ca tombe bien pour l'intégrer. rien que cet usage c'est environ 6000kwh/an. Donc de bonnes économies en jeu. Ta chaudière existante est elle à condensation ? car si tu passes en condensation c'est 20% au moins de gagner.

J'habite Aix et travaille à GrDF donc c'est normal le pousse pour le gaz nat. Dans tous les cas l'isolation à améliorer. et une bonne régulation / programmation.

Si pas de gaz nat alors effectivement il faut tout envisager. La PAC elec avec le couplage eau chaude (pas photovoltaique, je suis pas pour, compliqué, les rendements qui chutent, investissement couteux). En région comme les températures restent correcs même en hiver la performance des PAC air/.. la performance ne s'effondre pas trop.

les pellets à mon avis c'est bien si on est à moins de 50km de la production, c'est la préconisation pour les écoquartiers . car sinon c'est quoi l'intérêt de faire du pseudo vert pour avoir des camions qui font des centaines de km avec du diesel !

Bon si tu creuses la solution gaz nat, je reste à dispo pour plus de renseignement

[cornychon]

@ Doud-s

Bonjour,

Le kWh restitué pellet est en gros le prix du kWh PAC air-air restitué.

Dans une région tempérée comme les pays de Loire ou la région parisienne, à investissement égal, en prenant en compte les contraintes d’utilisation et la fiabilité du matériel, tu choisirais quoi ?

La PAC ou le pellet ?

[invitee830f046]

Là c'est la colle, je suis callé en gaz mais pour le reste ... la PAC air / air. Bon c'est quand même un engin mécanique avec compresseur, circuit avec gaz ... donc il faut pas lésiner sur la qualité, avoir un pro qui installe ça nikel.

Le pellet c'est donc une chaudière avec boucle d'eau chaude, déja je trouve que c'est plus confort. ensuite ce n'est qu'un bruleur donc entretien annuel réduit à quoi (100/150€ par an) pour s'assurer du bon réglage de la combustion + un ramonage du conduit d'évacuation.

Après c'est toujours pareil: l'élec c'est branché tout le temps. le pellet faut approvisionné / stoker.

Ben le gaz nat ...

Coté évolution des prix: bon l'elec ca va etre du 2/3 % par an, le pellet aucune idée. tout le monde s'y met , quelle garantie de prix sachant que localement je ne suis pas sûr que la concurrence existe vraiment.

[invite0e61a9af]

@Douds

Et non je n ai pas de possibilité de gaz nat, j habite ds un coin un peu isolé .

[cornychon]

@ Doud-s

Merci pour ta réponse de bon sens.

Pour utiliser le pellet, il faut approvisionner, stocker, appuyer sur On ou Off et régler la température + ou –

Pour utiliser la PAC, il faut appuyer sur On ou Off et régler la température + ou –

Pour les prix énergétiques, rien ne permet d’avoir des certitudes sur l’évolution dans un sens ou dans l’autre.

En fonction de ce que j’ai pu lire dans les études prévisionnelles sur le prix des énergies à usage domestique à l’horizon 2050, il est fort probable que les deux moyens les plus utilisés seront :

- Le chauffage hybride PAC/combustion
- Le pellet

[SK69202]

On va arrêter les prospectives sur le chauffage de 2050. Il y a beaucoup à dire mais pas ici.

[invite0324077b]

pour les pelet il faut un silo de stockage un peu encombrant , mais pour le propane il faut bien une cuve aussi ! et on n'a pas peur de la mettre dehors , parce que c'est interdit a l'interieur

pourquoi ne pas mettre dehors aussi un silo de stockage de pelet ?

la tole est etanche donc peut etre mise dehors , et comme il n'y a pas de pression dans les pelet , un silo en tole de 0,8mm d'epaisseur ne coute pas cher

et il n'y a pas que les pelet : les plaquettes ou bois dechiqueté c'est encore moins cher , ça prend 2 fois plus de place pour stocker la même energie que les pelet , mais avec un silo en tole exterieur ce n'est pas un probleme

autre avantage d'une chaudiere a plaquette : ça ne marche pas qu'avec les plaquette acheté dans le commerce , on peut aussi broyer toutes sorte de dechet de bois !

les dechet de jardin sont difficile a secher ... mais melangé a une certaine quantité de plaquette forestiere bien seche , l'ensemble seche facilement et brule bien

[SK69202]

Les plaquettes sont réputées pour nécessiter de la place, une cuve de propane peut être souterraine, c'est plus délicat pour un silo de bois.

@+

[an1844]

Bonjour Francois99

Vous savez quel est le cout de ce type de chaudière à pellet ( ou mixte pellet et bois si ça existe ?)

Oui une chaudière mixte pellet et bois cela existe, voir le lien ci-dessous
http://forums.futura-sciences.com/ha...-granules.html

Si ta chaudière gaz n'est pas trop ancienne et correctement entretenue, tu peux aussi la coupler à une chaudière bois bûches, avec une priorité au bois bûches.

Si tu as des questions, n'hésite pas, ici, ou sur le lien donné.

A+

[invite2ab84b8f]

Les plaquettes sont réputées pour nécessiter de la place, une cuve de propane peut être souterraine, c'est plus délicat pour un silo de bois.

@+

Bonjour SK, il me semble (je ne suis pas sûr) qu'actuellement les citernes de gaz enterrées sont interdites (problème d'accès pour les visites, sans parler de la "nappe de gaz en cas de fuite); mais GDF stocke du gaz direct dans le sol, entre autre à l'ouest de Paris ...

[invite87302233]

Les plaquettes sont réputées pour nécessiter de la place, une cuve de propane peut être souterraine, c'est plus délicat pour un silo de bois.

Pour les pellets:

http://www.buderus.ch/files/20110121...00000000_f.pdf

Et pour les plaquettes:

http://www.envitherm.fr/pdf/2_stocka...tible_bois.pdf

A+

[SK69202]

Possible mais l'étanchéité à l'eau doit être toujours parfaite, ce qui pour moi reste le plus délicat.
Les citernes gaz enterrées sont toujours proposées à l'installation.

@+

[invite87302233]

Possible mais l'étanchéité à l'eau doit être toujours parfaite, ce qui pour moi reste le plus délicat.

Je ne vois pas pourquoi il serait plus délicat de faire une citerne à pellet étanche plutot qu'une citerne à fuel ou à eau de pluie...

Décidément, y en a quand ils sont anti-quelque chose qui trouveront toujours des arguments pas possibles.

Tous les fabricants de chaudières à pellets ont dans leur gamme un silo enterré. Si ça ne fonctionnait pas, je pense que ce système serait indisponible, non ?

[invite2ab84b8f]

Je ne vois pas pourquoi il serait plus délicat de faire une citerne à pellet étanche plutot qu'une citerne à fuel ou à eau de pluie...

Décidément, y en a quand ils sont anti-quelque chose qui trouveront toujours des arguments pas possibles.

Tous les fabricants de chaudières à pellets ont dans leur gamme un silo enterré. Si ça ne fonctionnait pas, je pense que ce système serait indisponible, non ?

Bonjour,quand je considère mes soucis avec mon silo toile ( qui ne fini pas de se vider) , je pense que pour un nettoyage périodique les silos enterrés, c'est encore pire; à la limite avec un puisage en surface (une "Taupe" par exemple), qui permet un accès au point de puisage en cas d'incident, je serais moins réticent, mais ça ne semble guère utilisé au moins en France ...
à + Michel.

[SK69202]

Je ne vois pas pourquoi il serait plus délicat de faire une citerne à pellet étanche plutot qu'une citerne à fuel ou à eau de pluie...

La seule vulnérabilité à une grosse pluie d'orage d'une citerne gaz enterrée c'est le détendeur, le reste est toujours étanche, sinon ça se sent et vite.

Dans les schémas du PDF pour les silos enterrés, il y a le remplissage et le système d'amener des granulés vers la chaudière qui doivent aussi être étanches cela fait des vulnérabilités en plus.
Une fuite d'eau discrète dans le silo ne se verra qu'au bout d'un certain temps quand la chaudière le dira.

On peut se questionner sur les systèmes sans être "anti", par contre la susceptibilité des "pour" aux remarques traduit une fébrilité sur la panacée que représenterait leurs engins.

@+

[invite0324077b]

si on est capable de faire une citerne assez etanche pour que le gaz ne sorte pas on peut aussi faire un silo assez etanche pour que l'eau n'entre pas

mais le volume d'un silo a pelet ou a plaquette doit etre plus grand qu'un citerne de fioul ou de propane , il serait inutilement couteuxde l'enterer bien que ça soit possible ... je trouve plus simple de la faire simplement posé sur le sol , comme une petite tour cylindrique

l'inconvenient des plaquette de demander 2 fois plus de place que les pelet est grave quand on veut faire le silo dans la maison ... mais si on le fait dehors la difference n'a plus beaucoup d'importance

[invite87302233]

Salut SK,

Pour mettre fin à nos amicales et régulières petites chicaneries, il serait bon que je précise que, suite à ce que tu écris:

On peut se questionner sur les systèmes sans être "anti", par contre la susceptibilité des "pour" aux remarques traduit une fébrilité sur la panacée que représenterait leurs engins.

... je ne suis pas plus "contre" quelque chose que "pour" autre chose, mais il se trouve que je suis utilisateur depuis 4 ans d'une chaudière à granulés avec local de stockage et aspiration de pellet, ainsi que le nettoyage de la machine, qui est automatique. Cette installation a remplacé une chaudière fuel qui a (mal) fonctionné pendant 18 ans.

A ce titre, je m'estime suffisamment bien placé pour parler d'une installation de chauffage central aux pellets et de ce qui gravite autour, aussi bien des avantages que des inconvénients.

Pour moi, les gens font ce qu'ils veulent, ils peuvent bien se chauffer aux convecteurs, à la PAC, au poêle, au solaire, fuel, gaz, etc etc, ce n'est pas moi qui paie et chaque cas est différent. J'ai lu dernièrement le post d'un intervenant qui devait, avec son poêle à bois, surchauffer le bas de sa maison à 29°C pour avoir une température acceptable en haut: ça m'avait fait sourir, mais à chacun sa notion du confort et des corvées qui vont avec. Le principal étant d'être satisfait de ce que l'on a.

Par contre, ce qui a tendance à m'agacer, c'est effectivement de lire régulièrement des choses erronées sur les chaudières à pellets, ainsi que sur le pellet, particulièrement quand ce genres de fausses infos proviennent de personnes qui n'ont peut-être jamais vu une de ces machine en vrai.

Donc, c'est juste, il m'arrive de réagir lorsque je lis qu'avec le pellet il y aura de la poussière dans toute la maison, ou que le pellet est fabriqué avec le reste du bois radioactif de Tchenobyl, ou encore qu'il augmentera en suivant la courbe du pétrole, ou alors qu'il est séché avec de l'électricité ou du gaz (même si ça a pu être le cas autrefois), que les chaudières nécessitent d'importantes corvées de nettoyage (un nettoyage annuel pour la mienne et deux vidages de bac à cendre par an), que c'est bruyant, etc,etc...

Mais si ça me fait réagir, ce n'est pas parce que j'ai quelque chose à vendre, mais tout simplement car je suis un utilisateur (passionné) et que j'ai visité deux usines de production de granulés, donc je sais "pour de vrai" comment ça marche.

Pour ce qui est de la panacée ou pas panacée, ça veut pas dire grand chose, encore une fois chacun fait ce qu'il veut. Mais ne pas dire qu'une chaudière à pellets n'est pas la panacée que l'on croit car il faut vider un bac à cendre deux fois par an, surtout quand on chauffe avec un poêle à bois (et ses corvées d'alimentation journalières et de nettoyage hebdomadaire qui vont avec).

Cordialement.

[cornychon]

Pour moi, les gens font ce qu'ils veulent, ils peuvent bien se chauffer aux convecteurs, à la PAC, au poêle, au solaire, fuel, gaz, etc etc, ce n'est pas moi qui paie et chaque cas est différent.

Salut,

En chauffage principal, j’ai chauffé :
De 1964 à 1992 avec un chauffage central gaz,
De 1992 à 1996 avec des convecteurs,
De 1997 à 2007 avec un insert bois,
De 2008 à 2013 avec une PAC

Aujourd’hui, les trois derniers modes de chauffage sont opérationnels.

J’utilise parfois un convecteur pour chauffer une seule pièce,

J’utilise parfois l’insert pour le plaisir du feu de bois, le spectacle en directe, le bruit, les odeurs, la convivialité de l’âtre comme autrefois.

Je préfère utiliser la PAC qui comme les convecteurs est un chauffage « presse bouton »
La PAC est plus gentille que les convecteurs, pour envoyer une chaleur de 3 kWh dans ma maison, elle en prélève deux dans l’air du dehors gratuitement, et un chez EDF que je dois payer plein pot !

Mes trois modes de chauffages sont un peu surdimensionnés pour satisfaire par grands froids un bien-être indolent !
Eté comme hiver, comme tout le monde, suivant l’activité, mes températures de confort sont comprises entre 19 et 26°C.

[invitee830f046]

Oui c'est vrai les PAC ont fait de réel progrès mais elles gardent mauvaise réputation car comme tout il y a eu du pas cher qui tombait en panne et dont le COP était à 1 à 0°. Ou alors de bons COP mais mal installées réduisant à néant la performance...

Après ok 1kwh à payer pour 3 restituer mais à 12c/kwh alors que les autres énergies (en dehors du propane) sont entre 5 et 7 donc ca réduit la performance économique.

Et puis quel cycle ! pour avoir 1kwh d'éléc chez soi il a fallut en consommer 2,58 en énergie primaire (souvent du Gaz car en période froide ce sont les cycles combinés qui garantissent la pointe); donc on brule 2,58kwh de gaz, 1,58 part au petits oiseaux 1 arrive à la maison que l'on retransforme en 3 grace à l'air !! a moins d'avoir sa maison à 100m de la cheminée de la centrale

Et puis l'eau chaude ! Dans les batiments RT2012 la conso d'eau chaude est quasiment égale au chauffage (ce rapport était d'un tiers avant). et là cumulus avec une bete resistance comme des convecteurs. ok pompe thermodynmique, mais le coût ...

Suis persuadé que l'avenir ce joue sur du mixte de type Chaudière Hybrides, + des couplage eau chaude solaire, des Chaudières électrogène. C'est encore balbutiant mais ca vient.

Pour observer la tendance , il faut regarder les choix que fait la promotion sociale qui cherche à optimiser les investissements mais aussi à anticiper des coûts de fonctionnement les plus bas possibles .

La bonne nouvelle c'est que les différentes filières (elec, gaz, bois, ..) se tirent la bourre pour sortir des produits de plus en plus performant, la mauvaise c'est que ca met sur le marché des systèmes plus complexes et que les installateurs doivent suivre , se former pour correctement installer et maintenir sinon plouf tous les efforts en amont des constructeurs.

[SK69202]

On est trop loin du sujet initial

[cornychon]

Après ok 1kwh à payer pour 3 restituer mais à 12c/kwh alors que les autres énergies (en dehors du propane) sont entre 5 et 7 donc ca réduit la performance économique.
.

Pour éviter toute confusion, dans l’hypothèse d’une PAC qui a un COP moyen de 3, le kWh restitué est de 12 / 3 = 4 c/kWh.

Aujourd’hui, hors investissement, hors maintenance, hors fiabilité, hors cafédomancie, c’est le kWh restitué le moins cher.

[invitee830f046]

Tout est dit , hors tous les couts annexes c'est le moins cher ! et l'eau chaude élec elle est à 4c/kwh ?