Construction murs extérieurs en Tunisie

[invite8c115861]

Bonjour, je me présente, je suis Slaheddine de Tunis et je souhaite entamer les travaux de constructions d'une maison basse consommation.

Vu que la plupart des maisons ici sont construite sans prendre en compte l'aspect consommation d’énergie, je me redirige vers ce forum pour prendre vos avis, en vous présentant les matériaux existant ici.

Pour l'espace de construction, il s'agit d'un premier étage au dessus de la maison de mes parents avec une surface totale battit de 150m2, je souhaite faire deux etages ( le rez de chaussé étant déja la maison de mes parents...) :

- 1er etage composé de : sallon - salle a manger- cuisine & SDB + un escalier menant au 2eme etage
- 2eme étage : bloc de nuit composé de 3 chambres

la zone est situé à 2Km de la plage (voir image google ci-dessous), vous pouvez utiliser le lien suivant pour plus de détails : http://wikimapia.org/#lat=36.7070812...6&z=14&l=0&m=b



La zone est un peu humide et froide surtout à l'hiver, c'est pour cela je pense bien faire de l'isolation thermique surtout ( coté isolation acoustique pas très important car zone plus ou moin calme.

le type de matériaux qui existent :

- Brique de 12 :




Largeur : 200mm
Hauteur : 150mm
Longueur : 300mm


- Brique de 8 :




Largeur : 200mm
Hauteur : 100mm
Longueur : 300mm

- Laine de roche
- Laine de verre
- Polystyrène extrudé
- plaque de plâtre standard

Questions :

Q1: Est il possible d'avoir un bon facteur d'isolation en utilisant pour les murs extérieurs des brique de 12 à perforations horizontales posées sur un mortier de 1cm :



puis mettre X cm d'isolant (laine de roche ou polystyrène), à vous de me dire l’épaisseur et le type de s'isolant le plus approprié ? puis je vais mettre les plaque de plâtre standards...

Q2 : Faut-il mettre les brique sur la base des 3 trous (15cm) ou celle de 4 trous (20com) ?

Q3: Faut t-il mettre de plastique pare-vapeur ou il faut la laisser échapper?

Merci de me donner plus d'indication pour m'aider sur ce projet.

Merci d'avance sur l'effort que vous faites sur ce forum.

Slaheddine.
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[vincent66]

Bonjour et bienvenue !
Je ne suis pas un pro de la branche mais n'y a-t-il pas une tradition de construction en adobe dans votre région ?
ça serait l'idéal il me semble ...
Vincent

[invite8c115861]

Merci pour votre réponse, non c'est plutôt au sud de la Tunisie peut être et ça besoin d'un maçon chevronné ce qui est n'est pas bcp disponible ces jours vu le coût et l'indisponibilité massive de la main d’œuvre, c'est pour cela j'essaye d'utiliser des techniques les plus rapide et les plus simple, je dois pouvoir faire plusieurs travaux tout seul en mode bricolage.

[invite8c115861]

Bonjour, Quelqu'un peut t-il m'aider S'il vous plait?

bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb53e2f2d]

Bonjour,

Le fait est qu'ici on a plus l'habitude de débattre de l'isolation des maisons situées en France qu'au Maghreb. Il faudrait nous rappeler les caractéristiques de cette région:

Climat.
Température la plus basse de l'année?
Température la plus haute?
Amplitude de t° au cours d'une journée d'été?
Ensoleillement l'hiver?
L'isolation sert-elle à se prémunir du froid ou du chaud?

Une idée de la quantité d'énergie dépensée par an pour le chauffage d'une maison neuve non isolée dans le coin (en kWh/m²/an) ?
Et pour la climatisation?

[invite8c115861]

Bonjour et merci pour votre réponse, ci dessous les valeurs demandées :

- Climat:

La région peut être classée dans la zone subtropicale méditerranéenne, avec un climat caractérisé par une alternance régulière de deux saisons fortement contrastées :
- Un été, chaud et sec et de durée très variable, correspondant approximativement aux mois de juin, juillet et août ;
- Un hiver qui se distingue par sa relative douceur et son humidité et qui constitue, dans le contexte méditerranéen, la véritable saison des pluies. Celles-ci frappent par leur extrême irrégularité.
Quant aux inter-saisons, automne et printemps, ce sont des périodes transitoires où peuvent se produire, simultanément, quelques situations typiques d'hiver ou d'été.

- Température la plus basse et la plus haute de l'année?

- Amplitude de t° au cours d'une journée d'été : ~15°

- Ensoleillement à l'hivers : La région se caractérise par un faible ensoleillement pendant l'hiver.

- L'isolation sert-elle à se prémunir du froid ou du chaud? : Les Deux mais surtout le froid à l'hiver.

J'espère avoir données les renseignement voulus, Merci

Slaheddine.

[inviteb53e2f2d]

Qu'elles soient de 15 ou de 20cm, les briques alvéolées n'apportent pas grand chose niveau isolation.
D'autre part, un pare-vapeur n'est utile que s'il est parfaitement posé, en scotchant les lés entre eux et en soignant tous les points singuliers.

Mais pour aller au-delà du cadre des questions posées dans le premier message,
Un peu de lecture, pour apporter des pistes de réflexion concernant la conception même de la maison : protections solaires, sur-ventilation nocturne, inertie (ou non), etc...

[invite8c115861]

Merci pour votre réponse, j'ai fait un coup d’œil sur le PDF, il y'a quelques informations précieuse mais étant donnée le materiaux disponible je ne peut faire qu'utiliser ce qui existe, avec une minimisation du budget au max...

Pouvez vous me proposer une solution pour la construction des murs externes surtout en utilisant ces matériaux décrits ci-haut, je sais que les briques ne donnent pas une bonne isolation, c'est pour cela que j'envisage d'utiliser un isolant en laine de roche ou polystyrène...

Merci, Slaheddine

[inviteb53e2f2d]

Avec 15°C d'amplitude lors des chaudes journées d'été, il est certainement opportun de privilégier l'inertie pour conserver une température acceptable en journée. Par contre cela s'accompagne de certaines contraintes, comme de garder les ouvertures fermées durant la journée.

Avec les matériaux cités, je ferai un mur, de l'intérieur vers l'extérieur:
- enduit plâtre (et non placo)
- brique de 10cm remplie de terre du terrain (pour l'inertie)
- laine de roche 10cm
- mur porteur en brique de 10cm
- enduit

Avec un toit végétalisé, des débords de toiture pour protéger du soleil estival, la possibilité de sur-ventiler les nuits d'été, une ventilation étudiée et des ouvrants étanches.
Pour ce qui est du confort d'hiver, avec une telle isolation, l'inertie associée, les températures clémentes et les apports solaires même diffus, les besoins devraient être faibles.

[invite8c115861]

Bonjour, Merci pour ces informations, je vais voir encore et reviens ici si j'ai des questions.

Bonne journée

[invite8c115861]

Bonjour et merci pour votre réponse,

Pouvez vous me donner les prix estimatifs pour avoir une idée? est ce que ça se vend en m2? pose incluse ou pas... merci de me donner plus de détails.

Cdlt

[invited07e3e21]

Bonjour.
Surtout pas de bloc type magu en pays chaud.
Ou alors un bloc sans isolant à l’intérieur.

[invite8c115861]

Bonjour.
Surtout pas de bloc type magu en pays chaud.
Ou alors un bloc sans isolant à l’intérieur.

Bonjour, Pouvez vous m'expliquer SVP??

[invited07e3e21]

Bonjour.
Le bloc de coffrage isolant ne sont pas adaptés à mon avis aux pays chauds.Même en France je déconseille.
La couche d'isolant intérieur réduit fortement l’intérêt de l'inertie du béton.De plus en pays chaud , je doute de la durée de vie de l'enduit extérieur sur du polystyrène.Même blanc , un mur en Tunisie doit etre assez chaud je suppose. ( Bonne question )
A ta place , en Tunisie , je choisirai un mur le plus lourd possible avec une isolation extérieur sous bardage ventilé.

Petite remarque , d'abord s'assurer que le RDC qui est existant si j'ai bien compris , peu supporter deux étages.....

[invite8c115861]

Merci pour cette explication, normalement il supporte bien 2 étages même plus, il a était refait à neuf il y'a 5 ans, et il est bien étudié par un architecte...
mais le problème réside sur le fait que l’étude a été faite pour des murs fabriqué en brique avec perforation comme indiqué plus haut, donc fabriquer des murs les plus lourds possible peut causer des problèmes...
je vais contacter des spécialistes pour l'enduit qui va pa durer coté polystyrène dans les pays chauds

Le M. c'est sure qu'il fait de la pub mais ceci n'emp^che pas que le principe me convient bien surtout avec la réduction du temps du réalisation et de la main d'oeuvre..

Slaheddine

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Avec les matériaux cités, je ferai un mur, de l'intérieur vers l'extérieur:
- enduit plâtre (et non placo)
- brique de 10cm remplie de terre du terrain (pour l'inertie)
- laine de roche 10cm
- mur porteur en brique de 10cm
- enduit

Avec un toit végétalisé, des débords de toiture pour protéger du soleil estival, la possibilité de sur-ventiler les nuits d'été, une ventilation étudiée et des ouvrants étanches.

A la lecture du message de KroM67, je pense qu'il s'est trompé sur l'épaisseur du mur porteur, et qu'il a voulu écrire 20cm au lieu de 10, en effet pour 2 étages et une toiture végétalisée, 10cm c'est sans doute un minimum, sans oublier les chainages.
J'ai une question sur un point qui n'a pas été demandé: y a t-il des risques sismiques?

Pour la toiture végétalisé, je ne suis pas sur que cela soit une bonne solution.
A+

[invite7d0463e2]

Re,

Pour la toiture végétalisée, je n'ai pas eu le temps de mettre un lien utile comme celui-ci
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.bGE&cad=rja
Ou l'on voit que c'est une technique relativement complexe a mettre en œuvre et que l'aide d'un pro est quasi indispensable.
A+

[invite8c115861]

Bonjour,

Q:

J'ai une question sur un point qui n'a pas été demandé: y a t-il des risques sismiques?

R : Non il n'y a pas de risques sismiques.

[Paillafond]

Bonjour Slaheddine

Je ne suis pas spécialiste, et loin de moi l'idée de vous dissuader (d'autant que j'ai été auto-constructeur), mais ... les fondations réalisées pour la maison de plain-pied de vos parents ont-elles été dimensionnées pour recevoir 2 étages de plus ?

Faire une étude préalable de ces fondations, et/ou du sol, est une étape fondamentale. C'est cette étude qui permettra de d'affirmer si votre projet est réalisable ou pas.

Ensuite, et ensuite seulement, viendront les questions du comment vous faites ...

[invite8c115861]

Bonjour Slaheddine

Je ne suis pas spécialiste, et loin de moi l'idée de vous dissuader (d'autant que j'ai été auto-constructeur), mais ... les fondations réalisées pour la maison de plain-pied de vos parents ont-elles été dimensionnées pour recevoir 2 étages de plus ?

Faire une étude préalable de ces fondations, et/ou du sol, est une étape fondamentale. C'est cette étude qui permettra de d'affirmer si votre projet est réalisable ou pas.

Ensuite, et ensuite seulement, viendront les questions du comment vous faites ...

Bonjour, Comme j'ai dit plus haut, les fondations ont été réalisées pour recevoir plus que 2 étages même, ils ont été réalisé par un ingénieur Geni-civile et tout a été bien étudié. la terre est trop dure (pleine de roche) et les fondations sont profondes (plus qu'un mètre)...

Merci, Slaheddine

Slaheddine

[Paillafond]

Désolé Slaheddine, j'a dû zappé le message sur les fondations ..., par contre j'ai bien vu les températures caniculaires de l'été : 40°C !!!

Lutter contre le froid, on sait faire, plus difficile est de lutter contre le chaud.

Je pense à :
- des murs isolés par l'extérieur, et devant, une coulisse ventilée : la paroi extérieure s'échauffant elle aspire l'air près du sol à travers de grilles. Cet air va se refroidir en consommant beaucoup d'énergie par évaporation d'eau placée devant les bouches d'aération. Cette idée, appliquée aux murs, reprend celle du badgir iranien (ci-dessous) qui peut être éventuellement "boosté" par des cheminées solaires, installées en partie haute, pour accéler l'aspiration.

- réaliser un patio central avec un bassin et couronné d'un tour iranienne de refroidissement :http://fr.wikipedia.org/wiki/Badgir

- utiliser l'effet de serre inverse : http://s280572833.onlinehome.fr/iter....php?newsid=30
et plus d'infos sur le "refroidissement radiatif" http://s280572833.onlinehome.fr/iter....php?newsid=31

[Paillafond]

et comme je ne connaissais pas ce refroidissement radiatif, voilà ce que je trouve qui te permet, non seulement que le système de refroidissement soit autonome en eau, mais aussi, de pouvoir arroser gratuitement les plantes de ton toit végétalisé : http://tel.archives-ouvertes.fr/docs..._eau_douce.pdf

[invite8c115861]

Bonsoir, merci Paillafond pour ces informations précieuses, je consulte tout ça puis je reviens

Slaheddine

[invite8c115861]

Bon je pense que ce système de refroidissement radiatif va demander plus d'argent dans la mise en place et je pense que c'est un peut difficile d'avoir les matériaux nécessaire à mettre en place ce système de refroidissement. Je pense que je vais opter au bloc coffrant isolant.

Merci

[Paillafond]

Bonjour

j'ai imaginé cela. Facile à faire en autoconstruction.

[herakles]

Je pense que je vais opter au bloc coffrant isolant.

je ne te le conseille pas , moi qui suis natif de Tunisie et ai vécu au pied du Djebel Ressas , j'ai connu les étés caniculaires mais heureusement que mon grand'père (un agriculteur pionnier des années 1850 ) a fait bâtir avec murs pleins de 80cm d'épaisseur : on y est si bien dedans quand il fait 40°C et oin aère la nuit pour refoidir les murs : de cette façon , la maison restait fraîche
par contre impossible de dormir dans la maison des parents , plus récente , avec briques de 20 seulement , donc avec moins d'inertie que celle du grand'père .

Il fallait donc habiter chez grand'père l'été et revenir l'hiver chez nous..car nos murs étaient mieux isolés pour l'hiver. La maison se situait à Creteville ..(Errissala)

Avec ces blocs coffrants isolants , ce sera pire , quasi à la même température dedans que dehors sans une climatisation sérieuse ..et sans inertie

Suis le conseil de Paillafond : murs de 20 , isolés par l'extérieur , enduits blancs de rigueur

Mais tu peux aussi bien faire comme certains allemands ; ils ont construit en blocs coffrant isolants (MAGU) et arrachaient ensuite l'isolant côté intérieur(les 5cm) pour retrouver l'inertie du voile de béton tout en restant isolés par les 20cm d'isolant extérieur ; de plus ils ont construit en blocs à bancher à l'intérieur avec des blcos agglos de ciment pour augmenter l'inertie

Tu connais certainement les villages troglotydes du sud de la Tunisie , non ??

[Paillafond]

Bonjour Heraklès

Slahedinne ne peut pas faire un mur plein de forte épaisseur, d'où mon idée (dessin ci-dessus) :

1) mur de brique enduit blanc extérieur + chaînage au changement d'étage.
2) un vide d'air (la coulisse) . ... mais quelle épaisseur pour bien ventiler la maison ?
3) l'équivallent d'une cloison en briques plâtrières, juste pour contenir l'isolant en vrac
4) espace rempli d'isolant en vrac, mais aussi espace par toutes les gaines électiques. L'épaisseur est à définir selon le R souhaité, etselon la largeur totale du soubassement.
5) briques, ou parpaings pleins. Avec 2 variantes : remplir de terre les briques la veille et les boucher au plâtre de chaque côté, ou monter les parpaings à l'envers et les remplir de sable ou de terre. Chaînage au changement d'étage.

J'ai cependant une interrogation : peut-on monter 2 étages comme cela ? Faut-il mettre des épingles pour relier les 3 murs ?

[invite8c115861]

Bonjour

j'ai imaginé cela. Facile à faire en autoconstruction.

Autre contrainte, il n'ya pas de brique de 8cm ou plâtrière avec 1 alvéole, il n'y a que le plâtrière de 10 cm.

[herakles]

Bonjour Paillafond ,

Un problème avec ton type de mur = les forts écarts de température entre le jour et la nuit en été vont faire travailler les parois extérieures si on ne tient compte que de la T° de l'air = jusquà 45°C le jour , 20° la nuit en Août : même blanchis , ces murs sont chauffés par l'air et il faut , comme tu le dis , des épingles en acier inox pour solidariser les différentes parois (comme en Hollande)
ce sera pire si l'enduit extérieur est moins blanc = échauffement plus fort pour les parois Ouest par exemple ..

Si tu tiens à un voile ventilé , je prendrais le procédé : treillis nergalto + enduit blanc , placé devant l'isolant genre laine de roche rockfacade + pare-pluie , + briques de 0.15d'épaisseur posés sur chant , bourrés de terre , comme murs porteurs intérieurs , sans oublier l'ossature béton armé reliant l'extension au RDC et enduits intérieurs minces .

Slaheddine dispose de 20cm d'épaisseur pour son mur , et le voile béton d'un MAGU fait entre 12 et 15cm , la partie isolante peut sans inconvénient dépasser du nu des murs du RDC , la partie intérieure peut être "arrachée " pour retrouver l'inertie du voile béton , les gaines électriques peuvent prendre place dans l'intérieur -réservé au voile béton- avant coulage .

Question poids , il dit avoir de bonnes fondations sur un bon sol rocheux ..

[Paillafond]

Bonjour Slaheddine

la brique plâtrière existe en Tunisie, j'en suis certain ! on ne se comprend pas sur les terme. Cette brique fait 4 cm d'épaisseur est elle est utilsée pour faire les cloisons de distribution.

Héraklès te propose une solution basée sur son expérience professionnelle d'architecte, quant à moi je te propose le fruit de mon imagination de bricoleur ... ainsi les choses sont mises en perpective ! Suis les conseils avisés et gratuits du pro !

Pour expliquer les termes utilisés, (qui peuvent être différents chez toi ?) le Nerglato SE est un treillage métallique apte à recevoir un enduit de façade. La mention SE = pour spécial extérieur, c'est à dire que ce treillage possède un genre de papier kraft, qui évite que l'enduit ne le traverse. Derrière tu as une lame d'air qui dissocie l'enduit du mur support et de son isolant.

A bientôt