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Construction d'une maison passive en Belgique



  1. #181
    pepito2

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique


    ------

    votre maison a t'elle une une double flux,hygrometrie)?

    bein je ne sais pas du tout je ne sais pas ce que c'est !!!

    -----

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  3. #182
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Pepito,

    habitat sain, orienté bioclimatique, et durable....

    donc... le premier bouquin bouquin a acheter si ce n'est déjà fait est celui de jean-pierre Oliva et samuel Courjey
    edition terre vivante.

    c'est plus rapide, (dans un premier temps), que de se taper tous les post de ce forum pour avoir les définitions de base dont on a besoin pour équilibrer sa maison.

    et ensuite dans le post d'introduction à ce forum, de Quisit, tu trouveras deux, trois liens essentiels qui te guideront vers l'isolation, l'aération(vmc) et le chauffage sans oublier les menuiseries.

    en réponse à ta question, oui j'ai une double flux couplée à un puit canadien et je n'ai pas cédé sur la mise en oeuvre d'une isolation en fibre de bois extrémement renforcée pour contrer le terrible manque de déphasage du bois massif en été.

    début du chantier prévu en Mars

  4. #183
    Philou67

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    en réponse à ta question, oui j'ai une double flux couplée à un puit canadien et je n'ai pas cédé sur la mise en oeuvre d'une isolation en fibre de bois extrémement renforcée pour contrer le terrible manque de déphasage du bois massif en été.
    Rappelle moi voir, m3dps, ta VMC DF, c'est quoi déjà ? (un modèle aux alentours de 3000€ ?)

  5. #184
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Oui Philou c'est une solution Helios KLV350 +PC: 4370 €.

  6. #185
    Philou67

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Oui Philou c'est une solution Helios KLV350 +PC: 4370 €.
    Ah oui, ... je t'avais mis sur la piste pour éviter de citer la marque
    Un peu cher... qu'en même. On dirait que t'as eu une remise conséquente ... au moins 35%... !
    Moi ça m'inquiète un peu ma solution DF à 900 €, surtout concernant la perte de charge sur l'arrivée d'air extérieur. Mais bon, j'ajouterai surement un ventilateur intermédiaire.

  7. #186
    mmmm707

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Y a t'il quelqu'un qui travaille avec mmgc consult ???? besoin infos - merci .

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  9. #187
    Konrad Fischer

    Re: Construction d'une maison passive en Belgique

    Quelques réponses :
    1. Le sel de bore est un poison hostile, aussi pour des hommes.
    2. Il y a les cas, dans lesquels l'empoisonnement avec le sel de bore ne peut également pas empêcher l'infestation avec des moisissures.
    3. J'offre aussi des sites anglais au thème ici.
    4. Je pense qu'il donne rien de meilleur comme pierres et briques massives ou massif de bois pour la maison économe en énergie.
    5. La Valeur Lambda n'existe que dans le laboratoire. Des études critiques de la pratique prouvent cela.

    (J'espère que le Google a traduit correctement cela.)
    Seulement les poissons morts nagent avec le fleuve

  10. #188
    mimidelobbes

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Ah oui, ... je t'avais mis sur la piste pour éviter de citer la marque
    Un peu cher... qu'en même. On dirait que t'as eu une remise conséquente ... au moins 35%... !
    Moi ça m'inquiète un peu ma solution DF à 900 €, surtout concernant la perte de charge sur l'arrivée d'air extérieur. Mais bon, j'ajouterai surement un ventilateur intermédiaire.
    D'après ce que j'ai retenu de mes différentes discussions dans les sallons, il existe plusieurs systèmes d'échangeur dans les VMC.
    Pour le plus simple, il y a juste un croisement des flux d'air entrant et sortant (bien sûre sans mélange). Le rendement "réél" n'est que de 65% maximum. C'est le moins cher.
    Pour le plus sophistiqué, les deux flux d'air sont paralléle, inversé et réparti pour augmenter au maximum la surface d'échange. Le rendement peut aller jusqu'a 95%. C'est le plus cher.
    Maintenant il faut voir ce que l'on attend d'une VMC et l'investissement que l'on peut y accorder mais une VMC bon marché n'aura jamais un bon rendement dans des conditions normales d'utilisation, malgré ce que les vendeurs annoncent.
    Finalement le choix est loin d'être simple.

  11. #189
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Non Philou ce n'est pas une bonne remise.
    c'est le prix pas encore négocié .

    j'ai une priorité qui est celle du bruit.

    Cher ?

    il est vrai que j'ai réduit mes surfaces,j'ai taillé façon cube quoi , enlevé mes vues de style catalogue design interieur maison bois sur la côte etc...
    bien que j'aime beaucoup mon cube.
    j'ai préféré la laine de bois comme isolant.

    c'est une maison basse énergie, avec un petit budget pouvant accueillir 4 personnes.
    plus deux modules externes de 20 m2 chacun, bureau ou chambre d'hotes , par exemple...

    il y tout de même un puit canadien à regarder que je viens de voir il y a trois jour et chiffrer à 1750€.
    c'est le système Terra-air-home.
    et leur doc technique est vraiment bien clair au niveau débit, vitesse etc... c'est tout de même trois gros tubes de 250mm avec 0.80 cm d'espace entre eux, reliés à deux collecteurs tout aussi imposant.
    l'impression de faire une route en terrassement.
    bien que l'on puisse superposer en triangle les trois tubes.
    un au plus profond, les deux autres à 80 cm au dessus.
    pour info le pc Helios est a 2470 €.


    oui Konrad le message a bien été traduit.
    mais je voudrais savoir pourquoi tu tiens tant à avertir les gens des dangers des nouveaux isolants. Quelles sont tes sources ?.

    aber ich möchte wissen, weswegen du so viel hältst, die Leute von
    den Gefahren der neuen Isolatoren zu unterrichten
    Welches sind deine Quellen ?

  12. #190
    Philou67

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    il y tout de même un puit canadien à regarder que je viens de voir il y a trois jour et chiffrer à 1750€.
    c'est le système Terra-air-home.
    et leur doc technique est vraiment bien clair au niveau débit, vitesse etc... c'est tout de même trois gros tubes de 250mm avec 0.80 cm d'espace entre eux, reliés à deux collecteurs tout aussi imposant.
    l'impression de faire une route en terrassement.
    bien que l'on puisse superposer en triangle les trois tubes.
    un au plus profond, les deux autres à 80 cm au dessus.
    pour info le pc Helios est a 2470 €.
    Ah, c'est pour celà que je pensais que tu avais une réduc. Je croyais que tu avais tout pris chez Helios.
    Mais, je te reproche pas tes choix, ils sont très bons.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  13. #191
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    non Philou le prix que je te donne c'est la solution tout helios,et prix helios non négocié.
    je croyais que tu faisais un peu d'humour en écrivant que j'avais une super remise de + 35% ?

    terra air home , je l'ai pour info .

  14. #192
    Philou67

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    non Philou le prix que je te donne c'est la solution tout helios,et prix helios non négocié.
    je croyais que tu faisais un peu d'humour en écrivant que j'avais une super remise de + 35% ?

    terra air home , je l'ai pour info .
    En fait, quand j'ai dis je pensais que tu avais tout prix chez Helios, je voulais dire la DF + le PC. Parce que l'ensemble fait environ 6000€ il me semble.

    Par ailleurs, quand je dis que ça me parait cher, je dis ça parce que 2000€ de différence pour 25 à 30% de rendement, ça ne se justifie pas. Un échangeur, c'est pas si compliqué. Alors c'est sur, il y a les thermostats et autres registres motorisés, mais je considère ça comme la solution luxe. Il faudrait en fait trouver des VMC DF basiques mais avec un bon rendement.

    Il faut que je jette un oeil à ta solution de PC. Pour l'instant, je suis parti sur du conduit TPC 160mm... mais je crains le risque d'écrasement.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

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  16. #193
    liorey

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    http://www.marktplaza.nl/Storkair-WT...it-2312604.php
    http://www.stroomop.be/downloads/prijslijstAWW2006.pdf

    pour moins de 2000€ vous pouvez achetez un PC de marque + une double flux à 95% de rendement, reste l'installation intérieure.

  17. #194
    Philou67

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par liorey Voir le message
    http://www.marktplaza.nl/Storkair-WT...it-2312604.php
    http://www.stroomop.be/downloads/prijslijstAWW2006.pdf

    pour moins de 2000€ vous pouvez achetez un PC de marque + une double flux à 95% de rendement, reste l'installation intérieure.
    C'est sûr, cette discussion parle de maison passive en Belgique... mais ces produits ne sont pas distribués en France (à ma connaissance). En France, on trouve essentiellement des produits de très haut de gamme (3000€ pour VMC + 2500€ pour PC) ou de bas de gamme (pour la VMC, parce que coté PC, ya rien de bon marché). Difficile de trouver au milieu. Sans compter que pas grand monde chez les professionnels ne savent ce qu'est un puit canadien.

    Mais merci qu'en même Liorey.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  18. #195
    Chammy

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Mon épouse vient de découvrir un petit blog d'un ardennais qui construit une maison passive dans le Luxembourg belge.
    http://passive-aventure.vivao.be/index.php
    Bien à vous.

  19. #196
    mmmm707

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Qui connaît mmgc consult ???? merci.

  20. #197
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Pour info sup sur terra air home, (pas simple à trouver)
    http://www.fraenkische.de/drainage/index.html
    en allemand mais...
    il a une doc avec des images partout
    et Chammy traduira ?

    le distributeur belge est EMG.
    le prix est de 1750 € HT.

    Philou, peut être trouveras tu des tuyaux non déformables chez eux .
    je pense que ce n'est pas un problème de rigidité mais plutôt la mise en oeuvre lors du terrassement.
    c'est pourquoi j'ai eu des devis très lourd pour le puit puisque des gens sérieux proposaient 30 m de remblai en sablon. !
    il est sûr qu'à ce prix il engageaient leurs garanties !

  21. #198
    Philou67

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Pour info sup sur terra air home, (pas simple à trouver)
    http://www.fraenkische.de/drainage/index.html
    en allemand mais...
    il a une doc avec des images partout
    et Chammy traduira ?

    le distributeur belge est EMG.
    le prix est de 1750 € HT.

    Philou, peut être trouveras tu des tuyaux non déformables chez eux .
    je pense que ce n'est pas un problème de rigidité mais plutôt la mise en oeuvre lors du terrassement.
    c'est pourquoi j'ai eu des devis très lourd pour le puit puisque des gens sérieux proposaient 30 m de remblai en sablon. !
    il est sûr qu'à ce prix il engageaient leurs garanties !
    Tu m'étonnes !!

    Mon terrassier me fait pour 1600€ : le terrassement, l'installation et le remblai pour 25m (gaine en TPC). Je pense aussi que le remblayement est important. Les risques sont en fait l'écrasement de la gaine par le poids du remblai (et sa nature).
    Merci m3dps.

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  23. #199
    Linn

    Question Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour

    Je poste mon message ici aussi (en plus du forum maison passive en France) pour avoir vos commentaires si vous avez quelques minutes à me consacrer car il y a des gens plein d'expérience ici!
    J'ai eu une documentation sur ce système et j'aimerai avoir l'avis des spécialistes: le constructeur annonce U=0.176 W/m2.K soit R=5.68. On arrive pratiquement au standard passif et cela semble intéressant. Qu'en pensez-vous? Intox ou piste à creuser?

    Il s'agit de modules pour MOB

    Les modules standard font 80 cm ou 1 m de longueur par 30 cm d’épaisseur et 50 cm de hauteur. Tout comme pour l’ossature bois à panneaux, les modules sont constitués de différents éléments pré-assemblés. On trouve ainsi de l’extérieur vers l’intérieur : deux couches croisée de lambris massif, un pare-vapeur Tyvex respirant (qui laisse passer l’humidité de l’intérieur vers l’extérieur), une structure en douglas rainurée qui laisse une lame d’air circuler derrière le pare-vapeur, un panneau en OSB (Livingboard), un espace vide qui sera comblé par l’isolant, un deuxième panneau de Livingboard qui prévoit un espace de 2 cm pour le passage de gaines électriques et un lambris massif.

    L’isolation est insufflée par le haut du mur une fois le montage achevé. Il s’agit d’un mélange de copeaux de bois, d’argile et de calcaire (coquille concassée), rendant toute vie animale impossible. La sous-toiture est généralement isolée en panneaux de fibre de bois. L’isolation des cloisons varie selon l’aménagement des pièces et les besoins en isolation phonique. Si ceux-ci sont élevés (par exemple entre pièce de jour et pièce de nuit), l’entreprise propose une isolation à base de gravillons réfractaires, provenant du Rhin. Cette solution sera aussi adoptée derrière une cheminée pour créer de l’inertie thermique.

    Le parement extérieur peut être un bardage, qui sera alors fixé sur un lattis de bois lui même simplement pointé dans les modules (avec ventilation haute et basse et grille anti-rongeurs et anti-insectes) ou un crépis à la chaux, posé sur une résille collée sur une plaque en lamelles de bois compressée et ciment (Heraklith, 35 mm), elle même vissée sur les modules. A l’intérieur, tout est possible : plaque de gypse type Fermacell, puis éventuel enduit, lambris… Les panneaux sont rainurés pour s’emboîter les uns dans les autres.Pour maintenir les modules entre eux lors de l’assemblage, on enfonce à mi-hauteur des deux modules concernés des tasseaux de bois en hêtre. Ces tasseaux sont à une humidité inférieure à 3%, lorsqu’ils sont intégrés dans les modules dont l’humidité est à inférieure à 18%, ils gonflent et se maintiennent simplement en force ! Tout simple ! Mais rien à craindre d’une grande sécheresse, le simple poids des modules suffit à garantir la stabilité du mur une fois l’ensemble posé. Rien à craindre non plus du vent, puisque des tests ont montré que les murs résistaient à des vents de plus de 130 km/h.

    le tassement sera tout au plus de 2 cm, pour éviter un pont thermique, on place un coussin de chanvre comprimé de 10 cm en haut du mur, celui-ci va se détendre au fur et à mesure du besoin, sans laisser passer d’air froid ! Grâce à son coefficient de transmission thermique* de 0,176 W/m2.K, les modules de 30 cm d’épaisseur isolent autant qu’un mur de 45 cm en brique Iso 40 ou en Monomur type Thermopierre, de 40 cm.

    Merci de vos commentaires éclairant ma lanterne!

  24. #200
    Konrad Fischer

    Re: Construction d'une maison passive en Belgique

    Hallo Plurielle,

    moi voudrait répondre plutôt ici à tes questions, puisqu'il y a peut-être plus d'intéressés :

    Dans les maisons passives, l'humidité est le problème, puisque les maisons doivent être hermétiques. Le condensat vient probablement quand même dans la construction. Et la terre grasse est un matériau très humide et stocke très longtemps l'humidité. Ma recommandation : Une maison comparable visiter et examiner. Mais après quelques années !

    Beaucoup de chance!

    Konrad
    Seulement les poissons morts nagent avec le fleuve

  25. #201
    samstraet

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par mmmm707 Voir le message
    Qui connaît mmgc consult ???? merci.
    hello

    je n'ai pas fait appel a mmgc consult par contre j'en ai entendu parler par deux personnes (un conseiller en éco-construction et un ami) et ce qu'il en ressort c'est que ce sont des gens qui aiment parler d'eux et qu'ils ne sont pas aussi bien que ce qu'ils disent

    si tu veux faire appel a un bureau qui fait du passif je te coneille plus le bureau de m. Henz (fhw)

    samantha

  26. #202
    HEBE

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par mmmm707 Voir le message
    Qui connaît mmgc consult ???? merci.
    bonjour,

    Je suis passée par MMGC CONSULT pour la construction de ma maison passive. Faites attention. Un beau discours mais peu d'actes.

  27. #203
    plurielle

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Je pense que l'idéal, quand on veut construire une maison passive en Belgique, est de s'adresser à PHP (ils sont flamands, mais parlent tous français). Leur numéro de téléphone est sur leur site...

    Ils disposent de la liste des architectes et entreprises pouvant mener à bien un tel projet. Cela donne tout de même un minimum de garanties...

    Je crains de voir apparaître sur le marché belge un certain nombre de "professionnels" surfant sur la vague de la maison passive, sans avoir réellement les compétences nécessaires.

  28. #204
    mimidelobbes

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Surtout que vu le prix du mazout, le terme maison passive est à la mode et va être utilisé à toutes les sauces. Je pense que des forums comme celui-ci seront encore très utiles à l'avenir pour pouvoir faire la part des choses.

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  30. #205
    Chammy

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Les critiques formulées à l’égard des maisons passives (MP) les plus souvent retrouvées sont les suivantes, quand on parcourt les sites allemands :

    1) Les pertes caloriques sont difficiles à compenser si on ouvre les fenêtres : il est donc interdit d’ouvrir les fenêtres dans certaines circonstances climatiques. Ce qui fait dire que la MP n’est pas conçue pour le comportement de l’homme normal. C’est un thermos inhabitable.

    2) On constate parfois des surchauffes estivales, si le projet n’en a pas tenu compte.

    3) Les valeurs théoriques U des isolants n’ont de valeur que théoriques, mesurées en labo ; les isolants n’y sont pas soumis aux conditions réelles (vent, pluie, dégradations). Or l’isolation, dans la MP plus que toute autre, justifie sa cohérence constructive. Le calcul étant faux ab initio, la MP ne repose que sur du vent.

    4) L’humidification de l’isolation serait fréquente : ceci rendrait théorique toute la justification de la MP. En effet, les pertes réelles seraient bien plus importantes que celles estimées au début, et il serait impossible de se passer d’un chauffage. Cette critique vient en conjonction avec la critique précédente.

    5) La durée de vie du pare-vapeur et d’autres composants : au cours d’une vie, il y a forcément des petits dégâts à toutes les parties de la maison, y compris au pare-vapeur. Or celui-ci est essentiel dans une MP ! Et, on l’a déjà lu, c’est la méticulosité de sa pose qui conditionne en partie la qualité de la MP. Sa réparation poserait de sérieux problèmes.
    La même critique peut être élevée contre d’autres composants de la MP.
    Dés lors, tout ne se perd-il pas à terme, y compris la qualité de MP ?

    6) Toutes les pièces sont également chaudes, ce qui est très désagréable pour certaines personnes qui éprouvent de sérieuses difficultés à dormir dans des pièces « trop » chaudes. C’est également valable pour la cave, si elle se situe dans le volume isolé. cf à ce propos le post "VMC et répartition de la chaleur".

    7) Les habitants sont tributaires du placement correct et de la fiabilité de la VMC. Si celle-ci a été mal implantée, elle génèrera des nuisances sonores…directement audibles dans la chambre, où la VMC possède une de ses bouches d’entrée. Si elle tombe en panne, comment encore respirer ? Autre critique parallèle : les fumées et les odeurs auraient parfois tendance à ne pas être bien évacuées.

    8) Le manque de compétence des professionnels du bâtiment. Ceux-ci ne connaissent pas du tout les conditions de pose, ne maîtrisent que mal la technicité y afférente, ne sont pas consciencieux. Certains matériaux seraient, à ce propos, plus souvent impliqués. Ceci aboutit à des catastrophes pratiques, au contraire de la construction traditionnelle, où le plâtre recouvre tout...

    9) Les prix, au vu des exigences citées, risquent de s’envoler. D’autant que les constructeurs savent que leurs clients pourront faire des économies par après, donc payer plus à l’entame du projet, pour récupérer leurs sous par après. Peu de gens peuvent se la payer. Ce qui en fait un standard exotique, de facto.

    On peut se faire une petite idée de ce genre de critiques en parcourant Google, et en tapant « kritik der passivhaus », « kritikpunkt passivhaus »

    Les allemands ont des réponses à cela, bien sûr. Mais vous, qu’en pensez-vous ? Croyez-vous que de telles affirmations risquent de se trouver justifiées ?

  31. #206
    plurielle

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Synthèse très intéressante. Merci Chammy.

    Ceci dit, ces critiques émanent-elles d'occupants de maisons passives ?

    1. En ce qui concerne le point 1, il est clair qu'il faut éviter d'ouvrir ses fenêtres s'il fait froid dehors... mais en pricipe la V?C est là pour ventiler.

    2. Oui les surchauffes estivales peuvent poser problème (si je supprime mes balcons/débordements de toiture, le logiciel PHPP me calcule 32% de jours où la t° intérieure sera supérieure à 25 °) Mais ce problème devrait être résolu au niveau de la conception: il suffit d'intégrer des protections solaires.

    7. Le problème de la VMC ne me semble pas propre à la maison passive - mais à toute maison disposant d'une VMC

    4,5,8 : isolation et étanchéité - oui je suis persuadée que ce point est d'une importance capitale (comprendre: l'utilisation du logiciel PHPP montre que le facteur qui fait le plus rapidement varier le résultat final, est l'étanchéité-

    Sinon, quels sont les matériaux d'isolation posant problème, les plus souvent cités ?

  32. #207
    ofmika

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Salut,

    Je ne suis pas un fervent défenseur des MP mais je temporise tes dires ....

    Dans son temps, les planchers chauffants étaient critiqués à tout va (pieds qui enflent, etc...). Depuis la technique s'est nettement améliorée et beaucoup de personnes souhaitent ce mode de chauffage maintenant...

    Tes critiques émanent t'elles des premières MP (qui ont forcément essuyées les platres) ?, d'un utilisateur dont la MP a été ratée car il a eu la malchance de tomber sur des sociétés incompétentes ?
    Sur le nombre total de MP construite, combien de % de satisfait et combien de % de mécontent ?

    Pour ton point 1) cela fait partie de la norme MP ! En suisse pour avoir le label "Minergie", tes fenêtres doivent être scellées et il est donc absolument impossible de les ouvrir (à part en les cassant )

    Pour ton 2) la surchauffe est liée à l'inertie de ta maison et à son déphasage. Ceci n'est pas pris en compte dans le concept MP tout comme dans les maison pavillonaires standards ! C'est plutot du bioclimatisme .... UNe MP ne te garantie pas de rester au frais en plein coeur de l'été.

    Pour ton 3), c'est vrai quelque soit la maison, quelle soit MP ou pas. En général, tu as un Lambda théorique et le lambda pratique. Un bon thermicien en tient compte mais il suppose que le travail sera bien fait (voir le 8). Si on fait tout pour que les calculs ne collent pas, on ne peut pas incriminer le thermicien !

    LE 4°) d'un chauffage central mais pas d'un appoint.

    Le 5) si tu construit une maison normale et que ton pare vapeur crève => ton isolant suit le même chemin => ben tu seras bien obligé de tout arracher aussi et de refaire à moins de compenser en chauffant plus ... La réparation posera aussi de sérieux problème non ?

    Le 7) Le problème reste le même dans une maison classique. Si tu installes mal ta VMC ou si elle est inadaptée, c'est clair qu'il y aura des soucis... Pour info, QUISIT (au fait cela fait un moment qu'il ne poste plus ....) a installé une VMC double flux dans un local technique qui n'était pas encore isolé phoniquement et il n'entend pas sa VMC tourné où qu'il se trouve dans sa maison....

    Le 8) c'est bien le problème général dans le batiment ... rendement rendement => je fais vite et donc très mal => c'est monté n'importe comment avec des ponts thermiques géants. Il y a des sites qui montrent des montages de murs totalement délirant... Le problème c'est de trouver un artisan/société qui bosse correctement mais c'est vrai quelque soit la maison (MP ou pas). Hier R. BOBEDA a posté en spécifiant qu'il faut faire un bilan thermique de la maison après sa construction pour controler que le travail est bien fait.

    Et pour finir, un concept ne vaut rien si tu ne respectes pas son cahier des charges : montage irréprochable et soignée pour éliminer tous les ponts thermiques ...

    Bonne soirée

    Michel

  33. #208
    Philou67

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Ce que je comprends globalement des points dont Chammy nous fais part, c'est qu'une maison passive ne supporte pas d'imperfection dans sa mise en oeuvre. C'est une maison très technique, et une défaillance sur une seule des techniques mise en place (étanchiété, ventilation, super isolation, ...) peut réduire à néant le résultat final, qui par ailleurs est garanti par le contrat (c'est bien le cas, non ?). Pour moi, c'est une maison fragile, qui craint les coupures de courant, les entrepreneurs pressés, les acheteurs radins.

    Vous allez me dire, pour les autres maisons, dites traditionnelles, c'est pareil. Et bien non, dans les autres maisons, on te vends un chauffage qui la plupart du temps va masquer (avec un certain coût de fonctionnement) les imperfections. Par ailleurs, une maison traditionnelle imparfaite conservera des performances similaires aux autres. La technicité des MP décuple la perte de performance si elle n'est pas correctement réalisée.

    La MP est un concept plus industrialisable qu'une maison climatique, ce qui justifie sans doute son succès (je ne dis pas par là qu'une MP n'est jamais conçue climatiquement, mais ce n'est pas son objectif premier). Il ne faudrait pas que l'on tombe à nouveau dans le travers de pavillonneurs passifs, qui réaliseront une merde énergétiquement performante, mais invivable parce que réalisée à la chaine sans discernement.
    Personnellement, je privilégierais plutôt la démarche climatique, qui par ailleurs, a tendance à redonner une certaine valeur ajoutée à l'architecte, et surtout, permet au maitre d'ouvrage de reprendre un peu le contrôle de son projet.

  34. #209
    Konrad Fischer

    Re: Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour et Bravo Chammy et Philou! Résumé vraiment beau ! J'approuve à tous les points.

    Oublié jusqu'ici : La glace sur l'isolation thermique de façade en hiver.

    On peut trouver beaucoup d'excuses pour la défaillance, mais la MP, l'étanchéité hermétique, la sécheresse et les Rth optimisés restent des idées dans le Nirwana.
    Seulement les poissons morts nagent avec le fleuve

  35. #210
    pulligny

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour,
    Quelques infos sur les gaines de puits canadien que je collectivise.
    Le kit de terra home est vendu en France 3600 € TTC livré (un seul revendeur en france). En Allemagne, il coute 1870 € TTC. Les 3 gaines ne sont pas de diametre 250 comme spécifié plus haut mais de 150. Pour les gaines spécifiques au puits canadien, vous pouvez voir également le matériel Rehau,
    http://pulligny38.free.fr/linotte/do...2006_01-17.pdf
    et le matériel HEGLEr distribué en France chez les forunisseurs de matériaux plastiques (ce sont les gaines utilisées dans le kit Helios)
    http://hegler.de/set_rohre/prod_heka...hekatherm.html
    A+

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