Votre avis sur mes devis de chaudières à granulés

[max55thir]

Depuis 1 mois environ et l'achat de ma maison, j'ai entamé mes recherches pour une chaudière à granulés qui viendrait remplacer ma vieille chaudière fioul de 30 ans

Cahier des charges :
- Pavillon de 1974 sur sous-sol complet de 140 m² habitables, moyennement isolé situé dans le Nord-Est
- Système avec radiateur à eau classique
- Chaudière à chargement manuelle ou automatique avec petit silo mais pas de gros silo car pas de place ni le budget
- Nettoyage manuel possible
- Autonomie demandée mini : 2 /3 jours
- Conduit de cheminées à tuber
- Eau chaude sanitaire à fabriquer également
- budget : 10000 € maxi, crédit d’impôt retiré

J'ai recherché principalement sur les forums pour trouver des revendeurs/installateurs de chaudières à granulés


J'ai contacté de nombreuses sociétés, voici les propositions que j'ai reçu :

- 1er devis : Chaudière RED 18kw avec ballon tampon 500L / pas de tubage prévu / réservoir pellets = 60kgs
+ ballon thermodynamique 300L (marque non précisée)
PRIX après crédit d'impôt = 9700 €

Mon avis : ce sont des spécialistes de poêle et cheminée bois et ils se mettent aux granulés. Ils ne prévoient pas de tubage afin d'être compétitif mais je ne trouve pas cela sérieux
La chaudière est en fait un poêle caréné --> fiabilité par rapport à une vraie chaudière ?


- 2ème devis : chaudière ORLANSKI ORLIGNO 400 16KW avec production d'eau chaude sanitaire intégré mais sans ballon tampon
PRIX après crédit d'impôt = 6100 €

Mon avis : c'est un devis fait par téléphone, personne ne s'est donné la peine de se déplacer
Marque peu connue pour les pellets, bcp plus pour le bois
ça ne donne pas du tout confiance et c'est une société assez éloignée de chez moi
Donc je ne donne pas suite à ce devis


- 3ème devis : chaudière EDILKAMIN basic 18KW avec ballon tampon 500L / réservoir pellets = 60kgs
+ ballon thermodynamique AUER CYLIA AIR 300L
PRIX après crédit d'impôt =8700 €
Possibilité de financement à 0% jusque la fin du mois

Mon avis : chaudière basique (mais ce que je veux) avec réputation correcte
Société assez importante qui est un des distributeurs de la marque dans la région avec un gros stock de pièces détachées et une dizaine d'installateur, info que j'ai pu vérifier en visitant leur locaux
Bon contact avec le commercial, j'ai visité une installation identique qu'ils ont réalisée il y a 2 mois! travail soigné et client satisfait


- 4ème devis : chaudière EDILKAMIN CALGARY 24KW avec petit ballon tampon de seulement 50L / réservoir pellets = 100 kgs
+ ballon thermodynamique ALTECH 300L BT300i
PRIX après crédit d'impôt =8300 €

Mon avis : devis intéressant mais le fait qu'il n'y ait pas de vrai ballon tampon m'embête un peu
Cette jeune société ne vends que depuis moins de 6 mois des poêles et chaudière à granulés, avant il faisait des pompes à chaleur
Peu ou pas d'installation similaire réalisée


- 5ème devis : chaudière GRANULAUGIL GRANULUX 2000 23KW / réservoir pellets 320 kgs / nettoyage auto
avec ECS fabriqué par la chaudière
PRIX après crédit d'impôt =14800 €

Mon avis : Hors budget!! c'est une machine 100% auto donc très perfectionné équivalent au OKOFEN, FROLING, ...


- 6ème devis : chaudière DOMUSA BioClass 25KW avec ballon tampon de 300L / réservoir pellets 350 kgs / nettoyage auto
+ ballon thermodynamique AUER CYLIA AIR 300L
PRIX après crédit d'impôt =10417 €

Mon avis : Le matériel proposé m'a l'air pas mal. Le seul soucis c'est que ce chauffagiste n'a encore jamais installé cette chaudière. Il m'a dit en avoir vendu 2 qu'il installera dans les semaines à venir.
J'ai un peur que s'il y des problèmes, il ne sache pas les résoudre donc je ne préfère pas donner suite


- 7ème devis : chaudière OKKE 10-40 KW avec silo 500kgs mais pas de BT / nettoyage auto
+ ballon thermodynamique THERMOR Aeromax 3
PRIX après crédit d'impôt =10800 €

Mon avis : aucun tubage de prévu sans regarder l’état de ma cheminée. Elle pourrait être dans un très mauvais état. Vu ma hauteur de plafond, il ne resterai que 10 cm au dessus du ballon thermo proposé, pas certain que ça fonctionne correctement


- 8ème devis : chaudière DEFRO DUO PELLET 25KW avec silo 330 kgs mais pas de BT
avec ECS fabriqué par la chaudière
PRIX après crédit d'impôt =9500 €

Mon avis : proposition intéressante, technicien connaissant bien son métier mais un peu éloigné de mon domicile et travaillant seul. Je vais lui demander une version avec ballon thermo pour voir la différence



Si vous êtes encore là et que vous avez réussi à tout lire (déjà bravo et surtout MERCI), le plus dûr est de prendre une décision
Les propositions sans tubage sans mises de côté car selon moi c’est indispensable pour la sécurité ainsi que les solutions hors budget

Il reste donc dans la course le 3ème devis, le 4ème, 6ème et 8ème devis

Mais comment faire le bon choix ????

A votre écoute pour tout bon conseil …
-----

[invitefa14f88d]

si tu veux une autonomie mini de 2 à 3 JOURS , pour une maison de 140 m2 d isolation moyenne , mais tu ne dis rien là dessus , dans l est de la France , il faut aussi laisser les propositions avec 60 KG de réserve , c est bien trop juste
d autre part avec sous sol complet , tu aurais la place de faire un silo , cela ne prend que 6 m2 !! ,
je ne comprends pas cette histoire de ballon thermo, pourquoi pas de l ECS produite avec la chaudiére
pour le reste si tu as parcouru le forum , il y a un bon retour d un proprio de DEFRO

[manet942]

Tu as une fourchette de 16 à 40 kW...Etonnant !
Pour 135 m2 en Lorraine j'ai 5/15 kW et c'est largement...
Vaut mieux un installateur qui a de l'expérience et peut montrer ses installations.

[jo68]

Je rejoins Manet, je chauffe 175 m2 en Alsace avec une chaudière de 15 kw, qui est très largement suffisante.
Les propositions dépassant 20 kw sont à rejeter.
Par ailleurs les jours de grand froid je consomme jusqu'à 55 kg de granulés, alors une consommation de60 kg pour trois jours ne sera valable qu'une petite partie de l'hiver..

[A voir en vidéo sur Futura]

[max55thir]

C'est vrai que pour l'autonomie, les 60kgs sont trop juste
Je vais contacter le 3ème devis pour voir la faisabilité et le prix d'un silo de 250 kgs

La puissance necessaire calculée par la plupart était de 14 à 17 kW. Certains ont surdimensionné mais en bridant la chaudière. Je ne suis pas très fan de cette solution

[invitea785db79]

Bonjour
copier coller de mon devis assez récent >
J'ai enfin eu mon devis et je pense qu'il ai bien placé mais si vous trouvez des choses à dire , merci de m'en faire part
okofen 12kw avec chargement manuel pe12b : 8791 ht
régulation touch : 647 ht , gratuit si commande en avril
afficheur tactile touch ( thermostat d'ambiance ) : 498
raccordement hydraulique (bloc hydraulique 1 circulateur, vane 3 vois motorisé, vanne d'isolement avec thermometre intégré, vase d'expansion 18l+support de vase +soupape nano :769
raccodement fumisterie : 1396 , l'inox ca coute cher !!
8 radiateurs +seche serviete+ robinets et tete thermostatiques alliance : 1896 , je vais peux être demander du danfos
matériels nécessaires au raccordements : tuyaux cuivres, raccors et brassure (105m2 a faire passer tout les tuyaux, rien d'existants) : 1353
mise en service okofen : 230
main d'oeuvre : 1540 , ca c'est pas cher pour une semaine de boulot à deux
ttc 18318.4 - 700 régulation gratuit = 17600 environ


De mon devis, tu peux retirer les radiateurs 1896 et tuyaux 1353 soit TTc 3420 euros
Donc t'arrives à 14200 euros Ttc avant crédit impot et prime
Au final t'arrives environ à 11000euros pour une okofen chargement manuel 130kg et du tout automatique
Alors pourquoi s'embetter...

[max55thir]

12 kw sans ballon tampon, ça va être un peu juste chez moi
Mais ça fait réfléchir...

[wiking_61]

Bonjour.

Moi ce qui m'interpelle c'est le ballon tampon, je pensais que ça ne se justifiait pas avec une chaudière à granulés, mais plutôt avec un chaudière à bûches...

Hors il semble que beaucoup de devis en comprennent.

Cdlt Wik

[invite87302233]

Moi ce qui m'interpelle c'est le ballon tampon, je pensais que ça ne se justifiait pas avec une chaudière à granulés

Hors il semble que beaucoup de devis en comprennent.

Exact, et c'est tout simplement parcque la plupart de ces devis concernent des chaudières qui sont incapables de moduler leur puissances pour s'adapter aux besoins de la maison. Donc, ballons tampons obligatoires, c'est ce genre de machines qui est, pour moi, à éliminer de la liste...

[invitea785db79]

Si elle ne module pas, on sait bien qu'elle consomme plus.
Donc gagné 2 ou 3000 euros au départ pour les perdre au bout de 5ans.
Après 8 devis de fait, tu peux encore en faire deux ou trois, mais cette fois ci du top ten.
Tu pourrais être surpris du peu de différence à rajouter pour dormir sur tes deux oreilles.

[tomgey]

Je plussoie : fais quand même faire un devis pour une "top ten" ,tu n'es plus à un près manifestement!, car elles ne sont pas forcément si hors budget que ça par rapport à des chaudières plus "rustiques".
Sinon sur le forum il y a de bons retours sur Defro : http://forums.futura-sciences.com/ha...-granules.html
Par contre en effet il faut revoir le dimensionnement de la chaudière : j'ai une Okofen 25kw qui chauffe sans forcer une maison de 300m² moyennement isolée avec des plafonds allant jusqu'à 4,8m dans le Nord.

[invite96e7abce]

J'en suis au même point.
Mon PC est accepté depuis hier, début des travaux en début d'été.
il va falloir que je me décide d'ici un mois ou deux, au plus tard, avant de couler le béton pour déterminer précisément où faire les réserves pour faire passer la tuyauterie, l'arrivée des pellets, le remplissage etc etc etc......
située en montagne, 1200m d'altitude, entourée d'une forêt mais face au Sud dégagé (le meilleur ensoleillement de la vallée )
Surface habitable : 260m2 + loggia 8Om2 avec piscine chauffée 365 j 24h/24
Besoin estimée 36 à 4O kw
Sur les starting block: Okofen et Granulaugil.
Premier boulot: 100 arbres à abattre, débiter,refendre pour futurs pellets

[invite87302233]

Sur les starting block: ..... et Granulaugil.

A lire:

http://www.forum-granules.com/avis-c...laugil-t8.html

A+

[invite96e7abce]

A lire:

http://www.forum-granules.com/avis-c...laugil-t8.html

A+

Salut Roy,
j'ai bien lu tous les commentaires.
Tous élogieux sauf un, revlo54, mais quel déception ....
ça donne à réfléchir.
Ma maison sera située dans le 04, à moins de 200km du siège social, c'est à prendre en compte.
D'un autre coté, le représentant OKOFEN a organisé des portes ouvertes chez ses clients locaux: faudra que je prenne le temps d'y aller.
Evidemment, il y a une différence de prix entre les deux marques, soit au moins 10K€, ce qui n'est pas rien.
C'est vrai que notre budget de départ pour la construction de la maison est en train d'exploser de tous cotés: Il va falloir sabrer dans les dépenses.

[invite87302233]

Evidemment, il y a une différence de prix entre les deux marques, soit au moins 10K€, ce qui n'est pas rien.

???

Alors là, tu m'étonnes beaucoup !

Dans toutes les discussions que j'ai vu, les Granulaugil à rechargement manuel et sans production d'ECS étaient aux prix (voir plus cher) qu'un haut de gamme autrichien avec silo de stockage et production d'ECS.

Tu as des devis ?

A+

[invitefa14f88d]

Salut Roy,
j'ai bien lu tous les commentaires.
Tous élogieux sauf un, revlo54, mais quel déception ....
ça donne à réfléchir.
Ma maison sera située dans le 04, à moins de 200km du siège social, c'est à prendre en compte.
D'un autre coté, le représentant OKOFEN a organisé des portes ouvertes chez ses clients locaux: faudra que je prenne le temps d'y aller.
Evidemment, il y a une différence de prix entre les deux marques, soit au moins 10K€, ce qui n'est pas rien.
C'est vrai que notre budget de départ pour la construction de la maison est en train d'exploser de tous cotés: Il va falloir sabrer dans les dépenses.

bon vu le projet grande surface , piscine chauffée etc ;; le cout d une chaudiere du top ten est peanuts ,

[invite96e7abce]

???

Alors là, tu m'étonnes beaucoup !

Dans toutes les discussions que j'ai vu, les Granulaugil à rechargement manuel et sans production d'ECS étaient aux prix (voir plus cher) qu'un haut de gamme autrichien avec silo de stockage et production d'ECS.

Tu as des devis ?

A+

Dans les 27K€ pour Okofen, 15K€ pour Granulaugil.
Je rechercherai le détail.

[Did67]

+ 1.

Je t'invite à bien comparer ce qui est comparable ! C'est-dire le "système complet" que tu envisages. Chaudière + ECS + 1 circuit de chauffage + régulation sur sonde externe + silo (ne pas confondre silo "automatique" avec une tremie à rechargement manuel)...

Ailleurs, un forumeur a témoigné, mais cela a peut-être été effacé, que Granulaugil "offre" quelques tonnes de pellets contre l'autorisation d'utiliser le témoignage (forcément élogieux)...

[Did67]

Dans les 27K€ pour Okofen, .

Hein ???? Je ne savais pas qu'il l'a faisait plaquée or !

[pour info, mon Okofen 15 kW à condensation + régulation + vis de fond de silo + tubage + raccordement sur un CESI + enlevre la chauidère fuel, en 2007, cela m'a couté TTC environ 17 000 euros, avant déduction des aides - donc somme payée au chuaffagiste, sans remise. POur info, la chauidère seule, tarif catalogie, c'est environ 8 500 à 9 000 euros HT]

Je te propose d'éplucher ça : http://www.enrdd.com/documents/docum...2_FINAL-BD.pdf

et de voir un autre chauffagiste !

Sur une installation neuve, le raccordement / MO ne devrait dépasser 2 000 euros.

Bien sûr, le circuit de chauffage est en plus. Mais c'est le même dans les deux cas !

[jo68]

Ce devis Okofen est démesuré. Il est indispensable de voir d'autres installateurs Okofen plus sérieux.

[invite96e7abce]

Ce sont des chiffres que j'ai donné " a la louche "
Je dois dire que j'ai commencé à voir le coté financier il y a 4 ans déja.
Les devis datent peut-être
Au début, on se dit qu'on a le temps.... Faire une étude, première étude d'un architecte, qui ne donne pas satisfaction= changer d'archi, tout recommencer à 0, et le temps passe... Et puis soudain, ça y est , le PC est accordé, et tout se précipite d'un coup.
J'ai retrouvé le devis Granulaugil de Novembre 2012
Chaudière 13,200
Vis+moteur 500
Kit anti condesation350
Système regul + sonde 370
bac décendrage 200
Silo 550kg 777
livraison-installation 2300
remise achat en ligne -3700
Prime - 467
TOTAL TTC 14, 582,06

Le silo, je vais le faire directement en maçonnerie, avec une capacité de 20m2, j'espère que ça suffira.

Je n'arrive pas à trouver le devis d'OKOFEN, j'ai toute leur doc.
Je me le ferai réexpédier dans la semaine.

[invite96e7abce]

bon vu le projet grande surface , piscine chauffée etc ;; le cout d une chaudiere du top ten est peanuts ,

Ah bon ?
Pourquoi ?

[invite96e7abce]

bon vu le projet grande surface , piscine chauffée etc ;; le cout d une chaudiere du top ten est peanuts ,

Excuse, je n'avais pas compris le sens de ta question.
Oui, effectivement, la différence du prix de la chaudière rentrera pour peu dans le budget final.
Mais pourquoi payer plus cher quand on peut avoir la même chose à moindre coût.
Et puis,comme je le disais, il va falloir sabrer dans le budget.
Déja, le beau toit recouvert de bardeaux de mélèze, il va falloir se contenter de bac acier provisoirement.
Le soubassement en pierres de taille, ce sera des piliers en béton, tout nus, provisoirement aussi
La loggia avec piscine, ce sera l'année d'après.
Il y a des choses qu'on ne peut plus changer car dans les plans du PC.
le toit par exemple, à multiples pentes, croupes, lucarnes.... D'après l'entrepreneur qui va exécuter les travaux, là on a pété les plombs, et l'architecte en premier: Il m'a avoué qu'il s'est régalé à dessiner cette maison : Pierre, verre et bois

[jo68]

Pour information, une chaudière Hargassner classic, avec silo toile de contenance maximale de 5,3 tonnes est à 11 770 HT en 15kw et 12 230 HT en 22kw.

Je donne les tarifs Hargassner car ils ont publics et que je ne connais pas les prix Okofen.

[Did67]

Ils ne sont pas "officiellement" publics mais on les trouve : voir le lien que j'ai mis plus haut.

[max55thir]

Cela reste quand même 5000/6000 € de plus que les chaudières précisées en 1ère page
Si à cela on rajoute un crédit d'impot en bouquet de travaux, la différence augmente encore de 2000€ mini

[invite96e7abce]

Bon, j'ai le devis d'OKOFEN, du 2 Janvier 2013 au nom d'UNIVERS SOLEIL....Je pouvais toujours chercher.
Chaudière PES48 HT 12,700
Vis d'extraction 1,124
Tuyau aspi 167
kit extraction 230
Regulation 476
Mise en service 250
Soit 14,967 HT , 17900 TTC,sans le silo

Contre 11,503 Granulaugil en enlevant le silo et l'installation pour être comparable.

Evidemment, il y a certainement des choses qui ne sont pas commprables, encore, il va falloir calculer serré.

Un truc qui m'a branché chez OKOFEN, c'est 2 chaudières en cascade.
Plein hiver, les 2 chaudières en marche
En été, une seule pour ECS et piscine, et pour les soirs un peu frisquets. (nous aurons 2 personnes âgées )
Qu'en pensez-vous ?

[Did67]

C'est juste une question de coût : une PES 15 kW ou 20 kW, c'est environ 9 000 euros HT. DOnc là, les 4 kW te reviennent à environ 18 000 !!!

Mais en effte, cela permet de "suivre" la demande de façon automatisée.

Okofen a poussé le vice jusqu'à automatiser l'alternance des chaudières pour qu'elles s'usent à la même vitesse (ce n'est pas toujours la même qui est enclenché en premier, sinon, elle s'userait plus vite...).

[invite96e7abce]

C'est juste une question de coût : une PES 15 kW ou 20 kW, c'est environ 9 000 euros HT. DOnc là, les 4 kW te reviennent à environ 18 000 !!!

Mais en effte, cela permet de "suivre" la demande de façon automatisée.

Okofen a poussé le vice jusqu'à automatiser l'alternance des chaudières pour qu'elles s'usent à la même vitesse (ce n'est pas toujours la même qui est enclenché en premier, sinon, elle s'userait plus vite...).

2 x 20 kw au lieu d'une 40 kw, ça représente à la louche un surcoût de 6 K€.
D'un autre coté comme me l'a fait remarqué le représentant, la piscine sera un sacré ballon tampon. (pas l'eau de la piscine, évidemment, mais le circuit de chauffage qui sera noyé dans le fond, comme un plancher chauffant)

Ce n'est pas pour économiser des pellets, vu qu'il me reviendront gratos ou presque, mais entendre tourner une chaudière de 40 kw en plein été, ça me choque.

[Did67]

A mon avis : ne pas se focaliser sur les puissances !

La grandeur intéressante c'est l'énergie : tant et tant de kWh consommés, tant et tant de tonnes de CO² rejetés, etc... C'est ça le débat.

Donc une 20 kW qui tourne pendant 10 h, ou une 40 kW qui tourne pendant 5, c'est kifkif !

A mon avis.

[où aurais-tu quand même quelues petits scrupules plus "psychologiques" à te dire et à admettre : je fais tourner une chaudière juste pour ma piscine ?]