Partages d'informations sur chaudières Fröling

[herve78500]

Les diamètres respectifs de la vis d'une part et de la vanne écluse ne me paraissent pas les plus importants. Ce qui compte à mon avis ce sont les débits respectifs, sachant que la vis et la vanne écluse ont une vitesse de rotation liée. A l'extrémité de l'axe de la vis et de l'axe de la vanne écluse, il y a sur chacun une roue dentée et une chaîne qui relie ces 2 roues dentées (13 dents pour la vis et 30 dents pour la vanne écluse).

Le moteur qui les entraîne, de type asynchrone a une vitesse de 1420 tours/mn à charge nominale. Il est couplé un réducteur de rapport de réduction i= 420 qui entraîne la vis.
La vitesse de la vis est donc 1420/420= 3,38 tours/mn et celle de la vanne écluse 3,38x13/30=1,465 tour/mn.
Ceci est confirmé par mes mesures sur la vanne écluse: 41 secondes/tour soit 1,463 tour/mn.

Vanne écluse
Chacun des deux évidements du piston, de diamètre approximatif 10 cm, a un volume de 47,6 cm3. Le débit théorique de cette vanne écluse est donc
1,463x2x47,6=139,3 cm3/mn ou 8,356 l/h, si densité 650 g/l, débit massique 5431 g/h. Ce débit correspond à peu près à celui mesuré à 100% de taux de marche soit 5,466 kg/h.

Vis d'amenée des granulés.
La vis a un diamètre de 52 mm, mais son pas m'est inconnu, donc pas possible d'en déduire le débit à pleine section. Elle tourne plus vite que la vanne écluse et je pense que son taux de remplissage est loin des 100%. Imaginons que l'angle soit de 70° par rapport à l'axe, le pas correspondant serait de 2x52/tang 70=37,85 mm. A pleine section et en négligeant le volume occupé par le métal (axe et hélice) un tour correspond à un pas et représente un volume de 37,85x3,1416x52x52/4=80383 mm3 soit 80,38 cm3.
Pour une vitesse de 3,38 tours/mn , le débit correspondant est 3,38x80,38=271,69 cm3/mn ou 16,3 L/h et 10,59 kg/h.
Comme elle est alimentée par la vanne écluse à 5,431 kg/h son coefficient de remplissage serait de l'ordre de 50%, c'est à dire un taux normal pour une vis presque horizontale dans laquelle les granulés glissent sur le fond cylindrique et sont emmenés horizontalement par la vis.
Aspect conceptuel
I me semble que par conception, la vanne écluse qui capture un volume assez constant dans chaque évidement, permet ainsi de mieux contrôler le débit. Pour la régulation, la stabilité du débit est importante, la régulation va agir de façon quantifiée (par exemple +10%) sur le débit de granulés injectés dans le foyer pour ramener la température de sortie au niveau de la consigne. Si le débit réel est augmenté aléatoirement de +5% ou de +15% au lieu de +10%, ce bruit se transmettra sur la température de sortie. Et comme l'effet ne se voit que plusieurs minutes après cela amplifie le bruit ou l'imprécision sur la température de sortie. Lorsque j'avais essayé d'identifier et quantifier les paramètres de la régulation il y a quelques années, j'avais constaté que la température des fumées est un paramètre intéressant pour la régulation, car il réagit plus rapidement que la température de sortie. Toutefois , c'est principalement la dérivée qui est utilisable car la température des fumées en régime permanent dépend de la puissance thermique.
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[Tam]

Je commence à comprendre pourquoi Oko a mis une vis d'un diamètre aussi important (proche de celui de la vanne écluse Fröling). Ils ont voulu ainsi cumuler deux fonctions séparée par Fröling: dosage et amenée des granulés.

Par ailleurs, avec une vis d'un diamètre ~moitié, l'injection Fröling est plus "ponctuelle". La vis Oko étant horizontal, elle finit par un coude de même diamètre afin de faire monter les granulés sur l'assiette de combustion. Du fait de ce diamètre important, donc d'une vitesse d'injection faible, la combustion descend dans le coude et colle des résidus amalgamés (burin obligatoire pour les décoller).

Malgré l'ajout d'une sonde au dessus des braises, pour mesurer au plus vite les variations de température (débit granulés non maitrisé) Oko n'arrive pas à réguler finement la température de ma chaudière.

Merci pour ces précisions, Hervé. Je crois qu'elles me permettent de mieux comprendre les stratégies mises en œuvre dans nos chaudières.

[invitec708651d]

Bonjour à Tous et Toutes !
Me revoila (bslle)
Sacrée différence de prix ! je viens de payer 215 euros, ENplus A1, chez Best Pellets, livraison proche Strasbourg et Top service depuis des années.
Je vous post très prochainement, avec photos, un tracas que j'ai eu l'an passé sur un bourrage dans l'écluse...
P2 25 KW de 2006

[invite08dcc907]

Bonjour à tout le monde

Je possède un aspirateur à granulés/pellets de la marque Froling pour passer les granulés de mon cube 330kilos vers ma PE1.

L'aspirateur de granulés est de marque Froling, c'est une sorte de cube rouge et gris mural.

Pouvez-vous me fournir la puissance en Watts de cet aspirateur? Je n'arrive pas à trouver cette information dans les docuentations du site de Froling.

Globalement, afin de protéger la PE1 et l'aspirateur, il faudrait un onduleur électrique de quelle puissance ? 2000 Watts ?
J'ai un 900W / 1500Va et visiblement ce n'est pas suffisant.
Quand l'aspirateur se met en route, ca coupe mon onduleur.

merci d'avance
Cdt

[herve78500]

Bonsoir milou16,
Je n'ai pas le document Froling qui contient les éclatés de la PE1. C'est là qu'on pourrait trouver la référence pour l'aspirateur à granulés.
Même s'il est écrit Froling dessus, je pense qu'il n'est pas fabriqué par Froling.
Compte tenu de ce qui suit, il faut tabler sur une puissance consommée de 1500 W.

Sur la P2 : l'aspirateur est de marque Lamb Electric Ametek Kent Ohio 119692-01
Sa puissance consommée est 1500 W, il est en vente à 168,00 € sur ebay rubrique “aspirateur : pièces » vendeur aspiration-accessoires

Sur la P4: l'aspirateur à turbine est de marque Lamb Ametek 122106-12 ou FROLING P4 322 kw, il est en vente à 315,00 € sur aspiration-web.fr
Son moteur est de marque ASTROVAC –SILENT PARTNER- S2200
La référence est aussi 7572 ou 11-7572, il remplace le 117157, le 119921, le 119918, le 117201, le 117525, 119963 et le 117505
Fiche technique :Marque LAMB, moteur modèle ASTROVAC –SILENT PARTNER- S2200 ou 122106-12
2 Turbines, I= 7 A, puissance 1558 W, Voltage 220-240 V, dépression 3,15 m
Q max.=180 m3/h, puissance communiquée à l'air=495 W

[invite0eadaf98]

Pour que cela fonctionne avec un tel courant d'appel, Hervé vas surmènent nous calculer l'onduleur qui va en face

Quel onduleur conviendrais donc?

[herve78500]

Secours du chauffage central en cas de coupure de l’alimentation électrique
Le chauffage central, quel que soit le combustible utilisé, nécessite la disponibilité de l’alimentation électrique, si l’on met de côté une ancienne chaudière à bûches de bois à tirage atmosphérique régulé par clapet d’entrée sans électricité et une distribution de chaleur par thermosiphon.
Dans le cas d’une chaudière murale atmosphérique au gaz, la puissance électrique est limitée (35 W pour le modèle Mégalis de Elm…) et concerne le circulateur au même niveau de puissance. Il n’en n’est pas de même pour une chaudière à fioul où la consommation du ventilateur et de la pompe HP augmente la puissance nécessaire (115 W pour un brûleur Millenium de Ri..).
Dans une chaudière à granulés moderne, il y a de nombreux équipements et la puissance hors démarrage est comparable à celle d'une chaudière fioul (100 à 200 W). Sur ma P2, la consommation électrique, hors démarrage, est de 310 W selon le constructeur et 350 W selon mes mesures avec un cos phi de 0,55. Sur les chaudières récentes la consommation a été divisée par 3.
Au démarrage, l’aspiration des fumées est au maximum :
- aspirateur de 180 W nominal sur ma P2, au démarrage le courant est 180/0,85)x5/230=4,6 A et 4,6x230=1058 V.A.
En plus de cela, l’allumeur fonctionne :
- un allumeur à bougie incandescente consomme 300 à 400 W (intensité de 1,5A) donc 300 à 400 VA.
- un allumeur à air chaud nécessite 1500W, augmenté de 15% lors du démarrage., soit 1725 VA
Après démarrage, les besoins de puissance diminuent à 200W ou moins. Le chargement du réservoir journalier par aspiration consomme également une puissance de l’ordre de 1500 W.
Le secours d’alimentation d’une chaudière en cas de coupure de la fourniture d’électricité par RDF est une question qui se pose différemment suivant qu’on habite à l’intérieur d’une grosse agglomération ou à la campagne dans un site relativement isolé. La fréquence et surtout la durée des coupures risque d’être très différente.
Pour assurer le chauffage d’une habitation, il n’est pas nécessaire de disposer instantanément d’un secours électrique. Quelques heures d’interruption ou même un jour complet seront tolérables selon l’inertie thermique et selon la température extérieure.

Secours partiel par onduleur online (batterie + onduleur) d’un chauffage par chaudière à granulés
Les appels de courant les plus importants se situent au démarrage à cause de l’allumeur.
Si l’installation de chauffage a bien été dimensionnée – c’est-à-dire pas surdimensionnée- et en dehors d’une période de temps doux pour laquelle la panne chauffage sera supportable, on pourra considérer que le chauffage fonctionne en continu et que par conséquent il n’y aura pas de démarrage à considérer au moment de la panne d’électricité. Dans le cas contraire, sur une chaudière dont l’accès au foyer ou à la rampe de descente est aisé, un allumage manuel par bloc allume feu pourra être mis en œuvre.
Dans le cas, la puissance électrique à considérer sera de 100 à 300 W et on se trouve dans le même cas que le secours d’un poste informatique.
Pour le chargement en granulés du réservoir journalier, il sera plus économique de ne pas le secourir, et donc recharger le réservoir journalier manuellement à partir de sacs de 15 kg approvisionnés pour cette éventualité.

Secours total, y compris démarrage et rechargement du réservoir journalier.
Dans ce cas, il faut effectuer une analyse complète, non seulement des puissances appelées, pour définir l’onduleur, mais aussi des durées du démarrage et du rechargement du réservoir journalier. Plutôt qu’une solution par onduleur, il sera plus économique d’avoir un groupe électrogène à essence de 2000 à 2500 VA avec démarrage à la main, qui supporte une surcharge instantanée contrairement à un onduleur et qui revient moins cher en maintenance.
Dans le cas d’une chaudière avec bougie de démarrage, la puissance appelée est la puissance nominale car c’est une résistance. Dans le cas d’un allumeur à air chaud, la puissance est plus importante, mais le ventilateur de l’allumeur étant de faible puissance, l’appel de courant au démarrage sera de l’ordre de 15 à 20% supérieur au courant nominal.
L’aspirateur à granulés, qui s’ajoute à la consommation électrique en marche stabilisée de la chaudière risque de changer considérablement la puissance totale à secourir. En effet la puissance nominale de cet équipement est voisine de 1500 W, soit un courant nominal de 7,5 A avec un facteur de puissance de 0,85. Mais lors du démarrage le courant atteindra environ 5 In soit 37,5 A. Rien que pour cet équipement l’onduleur devra avoir une puissance apparente de 230*37,5=8625 VA, et si le chargement dure 10 mn, la batterie associée devra avoir une capacité minimale utile de 1500/0,85*10/60=294 Wh ou avec un facteur de sécurité de 30% et sous 24 V une capacité de 16 A h.
Si la chaudière en marche stabilisée consomme 300 W, circulateur compris, avec un facteur de puissance de 0,90 et que la durée de panne envisagée est de 4 heures, la puissance de l’onduleur sera :
300/0,9= 333 VA et la capacité de la batterie de 24 V avec le facteur de sécurité de 30% sera
333x1,3= 433 W h ou 18 Ah sous 24 V. Ceci correspond à une solution de secours électrique pour une installation informatique domestique PC + Box + imprimante.
On voit à travers ces calculs que la capacité de la batterie double si l’on secoure également le rechargement en granulés. Pour l’onduleur c’est beaucoup plus puisqu’on passe de 333 VA à 8625 soit 26 fois plus.
Même s’il l’on met en place un démarreur progressif sur l’aspirateur (au risque de provoquer un bouchon dans la conduite d’aspiration) on peur espérer passer au démarrage de 5 In à 2,5 In c’est-à-dire à diviser par 2 la puissance de l’onduleur qui reste quand même à 4300 VA. Par ailleurs, le coût d’un démarreur progressif est de l’ordre de 200 €.
https://fr.rs-online.com/web/p/demar...teurs/2096340/

[invite0eadaf98]

Il faut quand même un groupe électrogène a système inverter sinon gare à l'électronique

[herve78500]

il est vrai que l'électronique est moins tolérante aux distorsions et à une chute de tension qu'un moteur asynchrone. Avec la technologie Inverter on découpe la tension fournie par l'alternateur multipole, et on recompose une tension sinusoïdale avec la bonne fréquence et peu de distorsion après filtrage. Contrairement à un automate industriel, sur une chaudière à granulés, on ne peut pas séparer l'alimentation de la carte électronique de celle des gros équipements qu'elle pilote (extracteur de fumées, bougie d'allumage et aspirateur de granulés). Autrement il serait possible de filtrer la tension qui alimente la seule carte électronique.

[herve78500]

Petite précision,
l'aspirateur à granulés qui équipe la P2 de même que celui qui équipé la P4 et probablement la plupart des autres chaudières à granulés, est un moteur de type universel à excitation série. Ce type de moteur a été choisi en raison de sa capacité à fonctionner à des vitesses de rotation très élevées : jusqu'à 16000 trs/mn et même plus, c'est à dire bien au delà de la vitesse de synchronisme de 3000 trs/mn avec l'alimentation européenne à 50 Hz.
Ces vitesses de rotation sont nécessaires pour créer une forte dépression à l'aspiration de la turbine.
Le courant de démarrage est élevé de même que le couple au démarrage, il faudrait consulter le fournisseur pour le connaître précisément. Par contre un démarrage progressif est plus simple, tout dispositif de réduction de la tension sera utilisable (résistance temporaire, gradateur ...).

[Bannock]

Je m'étais posé la question du dimensionnement de l'onduleur nécessaire pour ma SP Dual 28, et ayant bénéficié d'une belle okaz sur un modèle 11kva, je suis parti la dessus.
Après 1 an, il est vrai que cela est disproportionné - bien qu'ayant en plus de la chaudière, ma baie info, une salle de ciné, mes ordi et ma tv, j'ai une charge mini de 15% de l'onduleur, autonomie d'une heure, ce qui palie à 95% des coupures et là où j'habite j'en ai régulièrement, d'où cette installation.
Cette année, c'est objectif GE mais la encore difficile est le choix. Je me documente tranquillement mais on va arriver aux tempêtes et j'aimerai qu'il soit là!...

[fabius14c]

Bonsoir,

c'était bien la carte principale. Il pensait que c'étaiit la carte hydraulique car ecs était toujours prioritaire sur le chauffage. bref je ne sais pas quoi penser , je devais faire une installation solaire pour le chauffage et l'ecs mais là je suis refroidis .(euh j'ai l'habitude en même temps).

Est ce que on a droit à une aide si on change de chaudiere à granules (j'ai vu pour le fioul, le gaz ou le bois ) sinon ce sera certainement un poêle au cas où.

Merci en tous cas de vos précieux conseils

[Dudup]

Bonsoir à tous,

En essayant de comprendre les différents paramètres et d'affiner les réglages de ma P2, j'ai réalisé qu'il serait beaucoup plus clair de pouvoir lire toutes les données sur un écran d'ordinateur. Ainsi que pour tirer des courbes et archiver. Est-ce que quelqu'un utilise ou a déjà utilisé le logiciel de visualisation de Fröling sur PC? Est-ce qu'il est bien conçu? Et encore plus: est-ce que quelqu'un a déjà utilisé le modem "programmé spécialement par Froling" pour la visualisation et commande à distance et est-ce que ça fonctionne bien?
Merci pour vos conseils.

Mathieu

[herve78500]

A Dudup,
En 2013 j'ai essayé le logiciel de visualisation "Visualisation 3200" de Froling pendant 1 semaine. A cette époque je disposais déjà d'un programme maison écrit à l'origine par un utilisateur allemand de P2 sous Visual Basic et que j'avais mis à jour. Ce programme Froling n'existe probablement plus car les brochures actuelles ne parlent que de l'application Froling et de la connexion Internet.
Pour mes objectifs qui étaient et qui restent d'enregistrer à la demande et de façon détaillée la marche de la chaudière, ce programme Froling ne m'apportait rien de nouveau, aussi je ne l'ai pas acheté après la période d'essai.
Pour faire un suivi long terme du fonctionnement et en particulier de la consommation, la P2 ne fournit pas assez d'informations. Aussi j'ai ajouté un compteur horaire sur la vis d'amenée des granulés dans le foyer et un capteur d'énergie électrique consommée sur l'alimentation de la chaudière et des circulateurs. Avec ces éléments et avec les températures extérieures relevées à la station météorologique la plus proche (15 km), je peux suivre ma consommation ainsi que les paramètres principaux de fonctionnement. Sur certaines chaudières plus récentes, les nombreuses données de fonctionnement sont envoyés sur un serveur du constructeur et enregistrées, il suffit alors, avec le logiciel adéquat, d'extraire certaines de ces données et pour une période définie afin d'en faire le traitement que l'on souhaite. Dans certains cas, un enregistrement sur clé USB connectée à la chaudière est également possible.

[invite0eadaf98]

La visu est toujours commercialisé.

[Dudup]

Salut Catcho,

Merci pour l'info! Bon, vu le prix, je pense que je vais m'en passer... Je continuerai à noter les données dans mon cahier! Mais j'aurais bien voulu essayer pour voir ce que ça donne.
Par contre, je vois qu'il existe une SMS-Box, tu l'as déjà testée?

@Hervé,

Merci pour les conseils, j'ai le compteur d'électricité, manque plus que le compte-tours!
L'illustration avec les graphiques que tu as postée sur la page précédente, tu l'obtiens avec ton logiciel maison amélioré? Ça m'intéresserait beaucoup de pouvoir sortir des données comme ça.
Pour revenir au réglage de la puissance de ma chaudière, j'ai toujours pas réussi à réduire l'alimentation du brûleur en pellets. Dans le menu ENCLENCHER/Alim. Pellets, si je baisse le pourcentage de 100% à 33%, par exemple, aucune conséquence sur la vis sans fin. (Par contre, si je passe en contrôle manuel, je peux varier sa vitesse.) Je précise que j'ai un modèle qui fonctionne par aspiration avec silo intermédiaire, du coup je me demande si Alim. Pellets commande uniquement la vitesse de la vis sans fin des système avec silo à vis. Qu'en pensez-vous?

Mathieu

[herve78500]

A Dudup,
C'est normal, tu ne peux pas contrôler le débit d'alimentation en granulés de la P2, sauf en manuel et mode service. En effet, ce débit est déjà contrôlé par la régulation, celle-ci l'utilise pour maintenir la température de sortie P2 à la valeur de consigne.
La perte de charge du circuit fermé dans lequel le circulateur fait circuler l'eau ne comporte pas d'éléments variables. Elle est donc de la forme k Q². La vanne thermostatique qui rehausse la température des retours à 60°C prend une position fixe après démarrage et se comporte donc comme une vanne manuelle.
Il en résulte que le débit d'eau produit par ton circulateur est fixe et ne dépend que de sa courbe HMT= fonction (Q) d'une part, et de la loi de perte de charge du circuit, qui est du type Perte de charge= k Q² d'autre part.
Pour ce débit Q et pour la différence de température entre l'entrée à 60°C et la sortie de la P2, par exemple à 75°C si telle est la consigne, la chaudière doit produire une puissance calorifique P= 1,14 x Q x (T sortie - T entrée).
Si elle produit moins, comme Q est fixe et T entrée aussi, T sortie va diminuer
Si elle produit plus, T sortie va monter
Pour revenir à la consigne de T sortie, la régulation va agir sur le débit de granulés entrant dans le foyer et sur l'aération pour quelle reste adaptée.
Limitation: si Q est tel que pour T entrée=60°C et T sortie =consigne=75°C par exemple, on a P=1,14xQx(T sortie - T entrée)>P nominal,
la régulation va arriver en butée et T sortie ne pourra rejoindre la consigne et restera au dessous.

C'est pourquoi dans une installation d'une P2 avec ballon tampon, il faut gérer le débit du circulateur:
- soit en changeant la caractéristique HMT(Q) du circulateur (circulateur multivitesses ou électronique avec choix de plusieurs courbes caractéristiques)
- soit en réduisant le débit Q en créant des pertes de charge artificielles, au moyen d'une vanne par exemple.
Dans mon cas j'ai joué sur les 2 tableaux pour arriver à une puissance de 10 à 11 kW qui me permet d'avoir un seul chargement du ballon tampon par jour (et moins en début de saison de chauffe).

[Bannock]

Bonsoir à tous,
en activant mon levier pour actionner les ressorts nettoyeurs du WOS de ma SP DUAL, ca a forcer et du coup j'ai déformé un des ressorts ( la queue qui s'insère dans le support est tordu) une nouvelle fois.
Du coup, je vais essayer de le détordre une nouvelle fois, mais quelqu'un pourrait il me dire à combien s'élève cette pièce svp? Est-ce vendu à l'unité ou par lot?
Je vous remercie

[invite0eadaf98]

Il faut connaitre la puissance et l'année pour avoir la ref et donc le prix

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[Bannock]

Merci de ce retour, c'est une SP DUAL 28 de 2016

[invite0eadaf98]

37€ Ht les 4

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[Bannock]

Merci! Je suis rassuré car des fois la douloureuses pique.... Lundi j'irai en commander un jeu!

Attention le froid arrive!

[invite0eadaf98]

Et ou vas-tu commander cela ?

Pour mon info personnelle, hein !

[Bannock]

J'ai le choix près de chez moi entre CEDEO ou Partedis.

Donc pour ma SPDUAL 28 qui est une base de S4 28kw, la référence est T011681
Merci pour votre aide!

[invite0eadaf98]

A confirmer mais je pense que oui.

[invite08dcc907]

Bonjour
Afin de donner une suite à la possibilité de mettre un onduleur sur une PE1 avec un aspirateur de granulet (l'aspirateur mural rouge gris de froling), la solution a été de mettre en place un relais électrique entre la chaudière et l'aspirateur.
Le but était donc de détourner l'arrivée du courant d'origine de l'aspirateur à une prise murale.
Et ca fonctionne avec un simple relais électrique et un peu de câblage. Un relais 230V.

j'ai donc maintenant ma chaudière protégée par un onduleur 1500W/900Va.

Merci encore à tout le monde, vraiment merci de votre aide.

Cdt

[invite0eadaf98]

Bravo!

Tu as séparé le circuit commande et puissance sur la carte chaudière.

Mais vois-tu, Froling fais des formations, intéressantes et instructives ?

Un jour un artisan a fait cela pour "dépanner".

Le résultat a été simple, le relais, mal dimensionné est resté collé, l'aspirateur a fonctionné en continu en l'absence humaine pendant une durée X.

La chaufferie a pris feu.

L'assurance responsabilité de l'artisan n'a pas fonctionné au motif qu'il a modifié une commande, un circuit constructeur.

Le constructeur a argumenté qu'il n'a pas donné instruction pour cette "installation".

Le client et surtout son assurance ont eu raison de cet artisan, qui a voulu "rendre service".

Quelle intensité encaissent les relais que tu as installé ?

[invite08dcc907]

Bravo , est ce ironique? je ne suis pas là pour ça, je dis juste ce qui a été fait pour mettre un onduleur.
je précise que c'est Froling qui m'a conseillé cette installation.

La carte chaudière n'a pas été touchée
Relais intermédiaire avec 2 contacts à fermeture. Ca coupe la phase et le neutre sur l'aspirateur.

Si ca peut servir à d'autres.
Sinon je peux retirer le post peut etre

Cdt

[invite0eadaf98]

Je serais très mais alors vraiment très étonné que Froling t'ai conseillé de faire cela !

Quel type de relais a tu installé et quelle intensité surtout?

[Tam]

Bonjour ici, Fröling ne pourra pas donner d'instruction écrite autorisant une seconde source secteur pour sa chaudière, car sa chaudière devient alors non conforme, je pense.