Fissures crépis sur ITE en PSE

[invite8f2f8590]

Bonjour,

J'ouvre cette discussion pour avoir des conseils par rapport au problème qu'on rencontre actuellement sur notre maison, à savoir des fissures (avec effrittement) sur le crépis de l'ITE.

Il s'agit d'une maison que l'on a contruit en 2008, en brique rouge de 20cm sur lesquelles ont été collées (mais pas chevillées) des plaques de polystyrène de 12cm pour constituer l'isolation extérieure.
Ensuite un filet avec de la colle a été apposé par dessus, puis un enduit pour la finition de type grésé.

Au bout de 2 ans sont apparues de petites fissures dans le crépis sur la façade ouest. Le peintre a alors ré-enduit cette façade par dessus l'ancien crépis d'une sorte de peinture plastique pour à priori rendre la façade étanche et masquer les fissures.

1 an plutard, les fissures réapparaissent. Le peintre réapplique le même enduit.

Aujourd'hui (donc 3 ans plus tard), les fissures sont toujours là. Elle se sont même agrandies. D'autres sont apparues sur les autres façades de la maison, surtout dans les angles des fenètres.
Mais la façade ouest est la plus atteinte où maintenant des bouts de crépis sont tombés et des poches d'eau se sont formées derrière certaines fissures.

Le peintre est censé intervenir courant juillet mais il a l'air dépassé par le problème.

A ce stade, nos rapports ont toujours été amicaux.
Mais j'aimerais officialiser cela pour avoir une date de départ si on devait aller plus loin, au tribunal par exemple.
Comment me conseillez vous de procéder ?

Et d'un point de vue technique, quelle serait la solution pour remettre ma façade en état et surtout que les fissures ne reviennent plus ?
Le peintre me parle qu'il veut enlever tout le crépis et remettre un nouveau dessus.
Faut il aussi qu'il touche au filet avec la colle ?

J'ai peur que dans ses manoeuvres il arrache une partie de l'épaisseur du PSE et que je me retrouve avec +/- 10cm au lieu des 12cm initiaux.
Comment s'assurer que l'épaisseur de l'isolant sera conservée ?

Voici une photo de la façade :
WP_000199.jpgWP_000197.jpg

Merci d'avance pour votre aide.
-----

[yves35]

bonsoir,

je réalise en auto construction une telle isolation . Il est indispensable qu'il y ait un fin grillage en fibre de verre pour armer l'enduit il doit être marouflé entre les 2 premières couches (3 au total dans mon cas) , son omission pourrait peut être donner ce genre de soucis . Cela fait parti du système constructif :
une petite animation sur ce site:
http://www.isolation-exterieure.pro/

yves

[invite8f2f8590]

Merci pour ta réponse.

En fait ce que tu décris a bien été réalisé. Il s'agit de la partie grise que l'on voit une fois le crépis effrité (voir photos). Il semblerait qu'il n'y ait pas de fissure à ce niveau, mais uniquement sur le crépis qui a été appliqué sur ces 2 couches de colle + filet.
L'ensemble polystyrène + colle + filet + colle à l'air d'être intact. C'est uniquement la dernière couche (qui constitue le crépis rose) qui se détache du mur.

Et j'ai l'impression qu'il se détache car de l'eau pénètre à travers ce crépis, celui ci fissure et l'eau continue à pénétrer entre ce crépis et la couche de colle (grise).

Y a t il des précautions à prendre lors de l'application du crépis ?
Faut il un crépis spécial pour l'ITE (peut être à cause des phénomènes de dialation plus importants) ?
Pourquoi n'adhère t il pas correctement dans le temps sur l'ensemble colle + filet ?

[palus06]

salut
sur la photo, ça fait pas comme une fissure mais plutôt comme un boursouflement - y a du relief, comme si il y avait de l’humidité qui faisait gonfler l'enduit, non?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonsoir,

Le peintre a alors ré-enduit cette façade par dessus l'ancien

C'est un peintre qui t'a fait le boulot ?!!!!!.....

Il s'agit d'une maison que l'on a contruit en 2008, en brique rouge de 20cm sur lesquelles ont été collées (mais pas chevillées) des plaques de polystyrène de 12cm pour constituer l'isolation extérieure.

Cette isolation a été faite en 2008...elle a donc moins de 10 ans...tu as une décénnale pour ces travaux ?...

Cordialement

[invite8f2f8590]

sur la photo, ça fait pas comme une fissure mais plutôt comme un boursouflement

Oui exact.

Mais voici d'autres photo avec notamment les fissures.

Pensez vous qu'il faille changer également la colle et le filet ?
Cela peut il être la source des fissures, malgré qu'il soit à priori intact ?
Nous n'avons pas vu l'état de la colle + filet derrière les fissures, mais derrière les gonflements (là où le crépis est tombé sur les photos), la colle + filet semblent intacts (voir photos précédentes).

C'est un peintre qui t'a fait le boulot ?!!!!!.....

Oui, pourquoi ?

elle a donc moins de 10 ans...tu as une décénnale pour ces travaux ?...

Euh, en fait j'espère.
Le peintre dit qu'il a une décennale, mais ne nous a pas montré son papier.
Il nous a également dit que pour ces 2 précédentes interventions ils les a prises a ses frais, sans passer par la décennale.

Il est venu constater les problème du crépis avec son commercial qui lui a vendu le crépis.
Mais pourquoi ne demande t il pas l'avis d'un expert s'il est dépassé par les aspects techniques ?

[palus06]

y a pas une dilatation de la tablette (métallique?) au niveau de la fenêtre qui fait fissurer l'enduit... puis après l'eau s'infiltre ainsi de suite...

[invite8f2f8590]

Peut être mais toutes les fissures ne partent pas forcément d'une tablette.
Quelle serait la solution à ce niveau ?
Pourtant c'est courant les tablettes en alu non ?

[palus06]

regarde les préconisations de sto paranlexko weber...
page 61 ici
avec de la compribande entre la tablette et l'ite
j'en sais rien, c'est une idée à la vue des 2 dernières photos qui sont des dessous de fenêtres!!
et la première, au niveau d'une grille métallique!

[Mickele91]

Re,

Oui, pourquoi ?

Parce que j'espère pour toi que ce n'est pas un peintre qui s'est "improvisé"...poseur d'ITE...tu as vu des chantiers qu'il a réalisé ailleurs avant de le retenir ?...

Le peintre dit qu'il a une décennale

Pour faire des ravalements c'est fort possible...mais l'a t-il aussi comme poseur d'ITE ?...c'est quand même pas tout à fait la même chose...
Un charpentier qui viendrait te faire de la plomberie...ne risquera pas de te fournir une décénnale sur la plomberie...même si il sait "bricoler" de la plomberie...

Il nous a également dit que pour ces 2 précédentes interventions ils les a prises a ses frais

C'est le moins qu'il puisse faire !...ce serait un comble qu'il te demande en plus de payer !...

Cordialement

[invite8f2f8590]

avec de la compribande entre la tablette et l'ite

Ben ils ne m'ont pas mis ça. C'est vrai que c'est pas bête l'idée que l'eau puisse rentrer par les fissures au niveau des angles des fenêtres.

tu as vu des chantiers qu'il a réalisé ailleurs avant de le retenir

Euh non. Il y avait très peu de maisons à ITE dans mon coin. En fait tous les artisants du coin sont très peu expérimentés en ITE.

mais l'a t-il aussi comme poseur d'ITE ?...

Ah ça expliquerait sa reticence à refaire tout le travail correctement (s'il sait comment faut faire).

ce serait un comble qu'il te demande en plus de payer !...

Je voulais dire par là qu'il n'avait pas fait jouer sa décennale d'où le doute s'il en possède une.

Maintenant pensez vous qu'il faille tout enlever jusqu'aux PSE, c.a.d. le crépi, la colle et le filet ?
Ou juste le crépi ?

Est il possible d'enlever la colle et le filet sans endommager le PSE ? Je ne voudrais pas me retrouver avec 10cm au lieu de 12cm.

[Mickele91]

Re,

Maintenant pensez vous qu'il faille tout enlever jusqu'aux PSE, c.a.d. le crépi, la colle et le filet ?
Ou juste le crépi ?

Dans le principe, cela me semble revenir à mettre un pansement...sur une plaie qui commence à "gangrainer"...mais n'étant pas expert...je pense qu'il te faudra un avis sérieux du "staff" technique du fabricant...

De toutes façon il n'y a pas "50 possibilités"...soit ton poseur n'a pas fait correctement son boulot, soit il y a eu une défaillance technique du produit ou d'un élément constituant du système, et dans ce cas là, on ne peut pas lui en imputer la responsabilité...

Est il possible d'enlever la colle et le filet sans endommager le PSE ?

Si l'adhérence de ces produits est aussi forte que celle du "MAP" (colle que l'on utilise sur le polystyrène en intérieur)...par exemple...alors c'est sans espoirs...

Cordialement

[invite8f2f8590]

Ben la colle est très forte oui, c'est pour ca que j'ai un doute sur le fait qu'il puisse l'enlever sans faire de dommage au pse.
La solution serait quoi ? Mettre a nu les briques et tout refaire ? Si oui comment le contraindre a faire cela ?

[Mickele91]

Bonjour,

La solution serait quoi ?

Si ton "peintre poseur" est dépassé par les évènements, ce qui semble visiblement être le cas, il faut consulter le fabricant et demander une expertise technique...

Si oui comment le contraindre a faire cela ?

Une fois que l'expertise technique aura été faite, tu sauras si c'est un défaut de pose, ou une défaillance du produit...si il s'avère que c'est un défaut de pose...intervention de la décénnale...en espérant qu'il en est une pour la pose d'ITE...

Cordialement

[herakles]

Bonjour,

Une alternative peut-être envisageable à la dépose de l'ITE ou de la réfection totale du crépi :
enduit sur nergalto SE + tasseaux bois fixé sur le crépi pour éviter d'avoir à tout refaire ; la lame d'air derrière l'enduit et le nergalto proètge l'ITE et le crépi et éloigne tout risque de pénétration d'eau de pluie , tout en évitant les surchauffes sur la façade OUEST par circulation d'air
Notice de pose : http://forums.futura-sciences.com/at...lattis-mob.pdf

ce à quoi cela ressemble :http://maisonpaille.canalblog.com/ar.../14799440.html

pages 234 ou 235 du catalogie PRB ci joint :http://www.calameo.com/read/0001493210c1c19695ced

Coût du nergalto 8 à 9 € le m2 + crépi + ossature bois+chevillage ou pattes .

L'inconvénient est la surépaisseur d'environ 5cm , les nouvelles tablettes d'alu à rallonger , les rives de toit ? et autres sujétions ..

Bon courage !

[Mickele91]

Re,

Une alternative peut-être envisageable à la dépose de l'ITE ou de la réfection totale du crépi :
enduit sur nergalto SE + tasseaux bois fixé sur le crépi pour éviter d'avoir à tout refaire

Tu fixes les tasseaux dans quoi herakles...dans le crépis synthéthique, sachant qu'il y a une couche de polystyrène derrière ?...

Mécaniquement, j'ai des doutes que cela tienne, sans être obligé d'aller chercher le mur qui est derrière...non ?...

Personnellement, avec un "poseur" qui a l'air plus que dépassé par les évènements...j'aurais beaucoup de mal à lui confier une nouvelle intervention sur ma barraque...

Cordialement

[invite8f2f8590]

Merci pour vos réponses. Je suis allé voir un consciliateur de justice et il m a dit que la décennale n'intervenait que s'il y a un risque pour la sécurité. Mais de toute façon le peintre a une obligation de résultat. On a rdv lundi pour voir la solution qu'il propose. Il était déjà passé une fois avec le commercial du crépi mais lui aussi ne comprend pas les fissures. Pour une expertise dois je m'adresser a un expert en bâtiment ?

[Mickele91]

Re,

Pour une expertise dois je m'adresser a un expert en bâtiment ?

Attends ses explications pour voir ce qu'il envisage...ensuite si aucunes solutions sérieuses n'est proposée, ton assurance maison devrait pouvoir te guider vers un expert.

Mais de toute façon le peintre a une obligation de résultat

Oui...le problème c'est que si le gars en question est effectivement "défaillant", il peut faire le "mort"...et là c'est procédure en justice et compagnie pour faire valoir tes droits...j'espère pour toi que tu n'auras pas à en arriver là...

Cordialement

[herakles]

Tu fixes les tasseaux dans quoi herakles...dans le crépis synthéthique, sachant qu'il y a une couche de polystyrène derrière ?...

Bonne question ! j'avais simplement oublié de préciser la longueur des vis ou des pattes = à travers le PSE , of course , et directement dans la brique..

Autant mettre ceinture et bretelles, car mettre un nouveau crépi tant qu'on n'est pas sûr de la stabilité du support , ca craint et mieux vaut fixer une ossature bois directement sur la brique ou un bardage PVC ou alu (aspect blanc clair) côté OUEST .

Question a Eric: les dégâts sont localisés uniquement en façade OUEST ?
de ce côté , le crépi est très sollicité par les agressions climatiques : pluie, soleil , vents de pluie..
Et la couleur de l'enduit est peut-être un poil foncée ?

[fix_k]

Bonne question ! j'avais simplement oublié de préciser la longueur des vis ou des pattes = à travers le PSE , of course , et directement dans la brique..

Ave,
avec quel type de vis ou de pattes fais-tu cela ?

merci

[invite8f2f8590]

C'est surtout la façade ouest qui est atteinte mais les autres aussi.
Le crépi est rose clair

[invite8f2f8590]

Salut,

Suites des aventures.

Les peintres sont venus pour arracher l'ensemble crépi + colle afin de mettre à nu le polystyrène.
Voici quelques photos :

WP_000198.jpg
WP_000242.jpg
WP_000267.jpg

En décollant le crépi + colle, on a remarqué que la colle avait l'air humide. Je trouvais que ça se décollait plutôt facilement.
Alors y a t il eu une mauvaise accroche de la colle sur le PSE ?
D'où vient cette humidité ?
Car elle se trouve sur toute la façade ouest, donc je ne pense pas qu'elle ait pu s'infiltrer uniquement par les fissures.
Serait ce le crépi qui n'est pas étanche ?

On voit également qu'ils avaient mis de la colle entre les plaques de PSE et non de la mousse.
Il faudra que je sois vigilent sur ce point avant qu'ils ré-enduisent la façade et qu'ils aient pris le soin de reboucher tous les trous avec de la mousse PU car le PSE en prend un coup lorsqu'ils arrachent le crépi. Ils coupent à la disqueuse et font des entailles de 2cm dans les plaques de PSE.

Bref, j'espère qu'ils vont refaire ça correctement.

[invite8f2f8590]

Tout le crépi est maintenant enlevé et le polystyrène est à nu.
Ils ont également pris le soin de boucher à la mousse PU tous les joints ainsi que les entailles qu'ils avaient faites. Une bonne chose de faite.
Voici une photo de la façade :

Pièce jointe 226602

D'après vous, quel était l'impact en therme d'isolation d'avoir les joints bouchés à la colle ?
L'équivalent d'une plaque de PSE en moins sur la façade ?

[invite273c3231]

Bonjour,

Les plaques ont soit été posées un peu à l'arrache soit elles ont travaillées pour avoir autant de jeu! Le façadier peut il te garantir la provenance des plaques?
Sont elles vraiment destinées à de l'ITE?
Normalement elles sont bien jointive à la pose. Ensuite on passe un coup de ponceuse pour égaliser un peu. La c'est quand même des sacrés jours. La mousse PU c entre les plaques comment va t'elle se comporter avec le polystyrène et la colle? Faut faire attention aussi je sais qu'il y a des fois des produits qui migrent à travers le revêtement de façade. (certains joints de traitement de fissure il me semble).

En france on prescrit quasi systématiquement une fixation par vis et rondelles étoiles. D'ailleurs je me demande si c'est pas obligatoire.

En cas de rénovation, une technique très simple sur les anciennes ITE de ce type est simplement de refaire une ITE polystyrène mais fixée mécaniquement.
Comme ça en plus tu croises les plaques et tu supprimes donc le pont thermique des jours entre les plaques.

Vérifie aussi en pied de mur si les plaques sont bien collées au mur, qu'il n'y ai pas d'isolant qui circule derrière l'isolation!

Suis les bien car je pense pas qu'ils reviendront encore!!

[invite8f2f8590]

Les plaques ont soit été posées un peu à l'arrache

Oui, lors de la construction il y a 5 ans, ils les ont posées avec parfois 5 à 10mm de jeu (mais pas partout heureusement).

En france on prescrit quasi systématiquement une fixation par vis et rondelles étoiles.

En rénovation oui.
Mais sur du neuf, c'est uniquement collé (du moins dans ma région). J'en ai vu pas mal et systématiquement, même si les plaques sont bien l'une contre l'autre, de la PU est appliquée sur tous les joints.

C'est ce qu'ils ont enfin fait sur ma façade ouest.
Le problème c'est que sur les 3 autres façades de la maison les joints avaient également été remplis de colle et non de PU. Mais comme il n'y a que des micro-fissures, ils ne vont pas enlever le crépi.
Au moins j'aurai une façade bien isolée.

Quel est l'impact des joints à la colle ?

En cas de rénovation, une technique très simple sur les anciennes ITE de ce type est simplement de refaire une ITE polystyrène mais fixée mécaniquement.

Je me posais également une question, si dans quelques années je souhaite renforcer l'ITE, sera t il possible de rajouter des plaques de PSE par dessus les existantes ? Le jeu en vaut il la chandelle ?

Vérifie aussi en pied de mur si les plaques sont bien collées au mur, qu'il n'y ai pas d'isolant qui circule derrière l'isolation!

En fait toutes les plaques tiennent très bien au mur.
De plus, elles avaient été prolongées 1m sous terre pour couper le pont thermique de la cave, donc pas de souci à ce niveau.

Encore une question, à 2 endroits, en enlevant le crépi, environ 3cm d'épaisseur de PSE sur 10cm de coté sont partis.
Comment corriger cela ? Remplir à la mousse PU ? Ou utiliser de la mousse PU pour y coller des bouts de PSE pour combler le trou ?

Merci, A+