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Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hase, etc.



  1. #211
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.


    ------

    Dans son cas, le radiateur dans le sejour est pour maintenir un hors gel plus lorsqu'elle s'absente quelques jours. Avec l'inertie, apres une semaine d'absence en hiver, elle a encore 15°C env. (ce radiateur et le bain d'huile sont cales sur les horaires creux). Alors, je me dis qu'avec une barraque correctement isolé, on doit pouvoir s'en sortir à encore moins cher. Par contre, c'est comme tout les moyens de chauffage au bois, faut bien connaitre sa bete pour en tirer le meilleur

    -----

  2. #212
    KroM67

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Citation Envoyé par sachsyfr Voir le message
    Donc leur fonctionnement au ralenti, avec un apport d'air moindre, a été testé et validé par des laboratoires agréés pour permettre un tel fonctionnement sans danger.
    A mon avis, on peut laisser tourner un poêle au ralenti, d'une part parce que l'air de combustion n'est (heureusement) pas totalement supprimé; (...)
    Qu'en pensez-vous ?
    Non. La conformité aux normes d'emission est calculée à la puissance nominale.

    Donc faire fonctionner à allure réduite est une aberration...
    Tu pollues, tu encrasses ton conduit, tu consommes plus de bois.


    Concernant le Tower d'austroflamm, à mon avis c'est un poele très interessant pour un petit volume à chauffer, ou une maison bioclimatique ayant besoin d'un apport (quasi) symbolique. Sa puissance nominale est de 4kW et on peut y mettre au maximum 1,3kg de bois.

    Concernant le stuv30, j'ai moi aussi la flemme (de te faire un résumé...)

  3. #213
    ririmason

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message

    certe, comparativement à un PDM, on consomme plus "quoi que", on doit bruler du bois plus classieux mais soyons honete, on se fait moins ch... aussi pour utiliser la bête.
    1) on brule toutes les tailles, même du gros
    2) pas besoin d'attendre la fin du feu pour fermer un clapet
    3) foyer ouvert on a un chouette feu decoratif (et radiatif), foyer refermé, on chauffe bien et longtemps.
    Eh bien Monsieur ou Madame miawwrr, en voila une charge contre les PDMs. En tant que membre adhérent de l'Association des briqueux responsables et heureux, je me dois de défendre nos intérêts et de remettre l'église au milieu du village.

    Oui c'est vrai le PDM est compliqué et n'est pas à la portée de tous. C'est d'ailleurs ca qui en fait une partie du charme.

    Oui il faut fermer le clapet et c'est fastidieux et très technique à faire

    Oui on consomme du bois vulgaire qui nous coûte pas cher.

    Oui on ne consomme que 5-7 stères par hiver

    Oui nos engins ne polluent quasi pas pendant la flambée ( 2 heures ) et plus dutout pendant 22 heures.

    Oui nous avons des rendements qui frisent les 80%

    Oui nous sommes archi contre le feu continu qui une ineptie ( pollution énorme et rendement ridicule ).

    Autre chose

    riri

  4. #214
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Charge contre les PDM ? Oh que nenni non point

    Je serais tres tres mal placé pour cela

    Mais apprécier une chose n'implique pas de dénigrer toutes les autres ou d'en oublier les petits inconvénients...

    Les poeles de Masse sont une excellente solution, dans certains cas. Dans d'autres, construction non adaptée, mode de vie différent, etc.. Ils ne représentent pas la solution la plus confortable, ou même parfois la plus rentable...

    C'est tout ce que je voulais dire...

    ;o)

  5. #215
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    PS: Je n'ai rien contre les PDM.

    Dans la maison 1 que je retappe, j'ai des murs en parpaing et un étage habitable posé sur de la brique et des traverses beton (pas trop solide hélas). Par contre les constructeurs de l'époque avaient investis dans un crepi exterieur de course (région humide). Refaire une isolation exterieure me couterait beaucoup trop cher (maison tout en longueur donc beaucoup de mur exterieurs par rapport au volume)et de toute facon, du parpaing c'est pas une masse tres utile à chauffer. Donc ce sera isolation par l'interieur. Les pieces a vivre etant ''à l'étage'' y installer un poele de masse necessiterait de renforcer le plancher et une partie du sous sol etant en terre battue matinée de béton "en vrac" de recouler une dalle en dessous pour stabiliser le tout.... Beaucoup trop dollars pour le faire... Cette maison sera donc isolée par l'interieur et chauffée au bois par une autre solution qu'un PDM. par contre il y a, plein sud, une terrasse ouverte au 1er que je compte fermer intelligemment pour récuperer de la chaleur en hiver et de la fraicheur en été.

    Dans la maison 2 panorama tout different. Vielle maison vosgienne en pierre de "taille" avec des murs d'un metre d'épaisseur. Une immense grange d'environ 300 M2 sur une hauteur d'environ 5 metres et pieces a vivre au dessus. LA ce sera un poele de masse au milieu de la grange, réamménagée en maison d'habitation, car le lieu s'y prete merveilleusement. Mais ce sera aussi un systeme multi feux et multi conduits que nous sommes entrain de reflechir.

    voila voilou...

    Apres et pour les deux maisons, restera la question du chauffage pour les frequentes absences (boulot oblige) et les remises en temperatures pour les periodes de presence...

    mais c'est un peu un autre débat (sauf pour la maison vosgienne off course)

  6. #216
    fabien56

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    bonjour,

    Revenons à la question de d'origine: comment choisir son poele?
    Maison très bien isolée: un poele classique (pas PDM) à faire fonctionner comme un PDM (2h/jour à fond) suffit. La maison garde la température, et son inertie remplace celle du PDM.

    Maison moins bien isolée: nécessité d'un apport de chaleur sur une période + longue d'où le poêle de masse. Son inertie le garde à température pendant plusieurs heures. C'est le moyen de chauffage- utilisant du combustible- le moins polluant
    On en revient toujours au même débat: investir dans l'isolation ou dans le moyen de chauffage (un PDM à 10 000Euros, je n'appelle pas ça un petit appoint pour maison bioclimatique).

    Maison mal isolée et petit budget: on retombe dans le feu continu sur des poêles classiques et la sur-consommation de bois avec production de pollution. Pas mieux, pas pire que les autres combustibles. Avec la montée du prix de l'immobilier et des combustibles, c'est malheureusement une pratique qui risque de se généraliser.

  7. #217
    franco071

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Bonjour à tous. Trois questions pour ma part :

    1. Que penser des poeles Invicta (pas cher, jolis, rendement interessant sur le papier, ...)

    2. Il s'agit de chauffer en APPOINT le coin salon d'un living de 125m3 ouvert par un large passe-plats sur une cuisine de 75m3 (bien sûr, si l'excedent de chaleur pouvait servir à chauffer l'étage en laissant la porte de la cage d'escalier ouverte, ce serait pas mal). La lecture des précédents posts me laisse penser qu'un poele de 7-8 km, à plein régime, pourrait suffire. J'ai bon ?

    3. C'est une maison du début du XXe s. située en Belgique, avec des murs de 50 cm en briques pleines. Nous sommes en travaux et je me demande s'il serait plus judicieux d'isoler les murs (plaques de 4 cm de polystyrène par exemple) ou s'il valait mieux laisser la brique jouer son rôle de volant d'inertie, tant pour le stockage de la chaleur dégagée par le poele, que pour la fraicheur en été.

  8. #218
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    Pour info: poele de chantier.


    En attendant la poursuite des travaux et l'installation d'un chauffage central, j'ai racheté d'occasion un poele en fonte vendu originellement par bricomarche "le bougeois", un petit 8KW tout fonte.

    hier soir par exemple je lui ai donné quatres buches d'environ 50cm et reglé en feu reduit. ce matin 15,5°C dans la maison et encore quelques rogatons de braises pour -2 dehors avec vent...
    C'est un invicta. Son nom actuel c'est "chaumont". A priori le même qu'ils ont renommé.

    Pour chauffer, ca chauffe. Par contre un reproche, au rechargement en cours de feu, ca fume par la porte (faut donc aller vite). Mais bon c'est une installation provisoire, alors peut être pas tip top.

    Attention au toucher. En pleine marche la fonte est brulante.
    Bref, fabrication rustique, finition simple, mais ca marche plutot bien.
    quelques problemes de noircissement de la vitre quand même, mais la aussi l'installation est peut être en partie responsable.

    Le petit ramoneur passe demain, alors je pourrais t'en dire plus mardi...

  9. #219
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Pour ce qui est des murs:

    1) Est tu sur que les briques sont vraiment pleines ?

    2) Je suppose qu'il y a quand même une ossature, en quoi ?

    de toute les facons, en hiver les deperditions seront importantes, alors une isolation me semble recommandée.
    - Par l'exterieur si tu as les moyens et un installateur qui s'y connait vraiment en pont thermique, point de rosé, etc...
    - Par l'interieur sinon.

    Et puis ne pas oublier qu'un poele d'appoint en fonte n'est pas un PDM. le refroidissement de la fonte legere (100/300 Kgs) est quand même plus rapide

    A voir si les specialistes du forum ont un avis different

  10. #220
    franco071

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    C'est une vieille maison en briques pleines (vers 1900 je crois qu'il n'existait pas autre chose), pas une MOB, donc pas d'ossature particulière (ou alors je n'ai pas compris la question ).

    Concernant l'isolation des murs (par l'interieur , pas moyen autrement), je me demande si un isolant polystyrène de faible épaisseur ne pourrait pas suffire pour couper l'impression de murs froids. Peut-être qu'alors je gagnerai quelques degrés en chaleur perçue tout en conservant au mur une bonne partie de son inertie.

    Mais on s'égare du sujet (les poêles) et il faudrait peut-être continuer ailleurs. Messieurs les Modérateurs, déplacez les premiers !

  11. #221
    nico80

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    Concernant le Tower d'austroflamm, à mon avis c'est un poele très interessant pour un petit volume à chauffer, ou une maison bioclimatique ayant besoin d'un apport (quasi) symbolique. Sa puissance nominale est de 4kW et on peut y mettre au maximum 1,3kg de bois.

    Concernant le stuv30, j'ai moi aussi la flemme (de te faire un résumé...)
    Pour le tower, c'est ce que je pense egalement, d'autant plus qu'il n'est pas tres cher (2500 TTC) je crois. Faudra que je calcule mon besoin de chauffage precisement...

    Bon OK, des que j'ai fini de lire tous les threads sur l'isolation exterieur, l'isolation ouate de cellulose, le 2eme thread sur les poeles (pourquoi y en a 2 d'ailleurs...??) je lirais celui la....

    D'une maniere génerale, ce serait bien de faire un résumé en post it ou en premier post a la maniere des topic unique sur hardware.fr pour donner tous les avantages ou inconvenients des differents poeles ainsi que des infos principale.. parce qu'a force on passe un temps fou pour chercher l'info...
    Si on veut que la planéte soit sauvée, il faut que ce devoir soit facilitée !!

  12. #222
    nico80

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    je fais remonter ce thread pour les modos..

    est ce que ce serais possible de fusionner les 2 threads sur les poeles a bois ? ca eviterais je pense de crossposter ou de répondre dans el mauvais..
    Si on veut que la planéte soit sauvée, il faut que ce devoir soit facilitée !!

  13. #223
    LEZOZO

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Citation Envoyé par nico80 Voir le message
    je fais remonter ce thread pour les modos..

    est ce que ce serais possible de fusionner les 2 threads sur les poeles a bois ? ca eviterais je pense de crossposter ou de répondre dans el mauvais..
    Bonjour,

    ce debat http://forums.futura-sciences.com/thread97805.html devait justement etre une synthese de nos experiences de poele à bois hors PDM. Tu y trouvera deja pas mal de retours d'experiences.

    Je ne suis pas certain que la fusion des debats poeles à bois et poele à granulés soit une bonne idée...mais bon.

    concernant ton choix et sans faire de prosélytisme, je pense qu'au prix que tu annonce, tu peux trouver chez jotul (moins cher) de tres bonnes solution pour des poeles en fonte. Sinon c'est une question de choix estetique.
    bonne recherche
    amicalement

    ELZOZO

  14. #224
    FELICIE1909

    Red face Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Bonjour,

    En tant que nouvelle venue et en plein dans la rénovation de ma maison,
    J'ai optée pour un poele à bois homologué flam verte invecta (frabrication française ) en fonte 15kW (mandore)
    J'ai priviligié la fonte qui restitue la chaleur longtemps après que le feu s'éteigne!
    J'ai choisi un poele qui permet un chargement en buche jusqu'à 60 cm car le problème lorsque l'on chauffe au bois c'est d'avoir un foyer suffisament grand pour enfourner les buches!
    Petit détail le crédit d'impôt n'est valable que sur les poele flam verte est lorsque vous le faites monter par un professionnel. l'achat et la pose doivent figurer sur la même facture!
    La tva 5.5% est possible et une aide de l'ANAH peut être envisagée pour l'utilisation d'une énergie renouvelable.

    J'espère vous avoir été utile

    A bientôt

  15. #225
    Le Jeck

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Citation Envoyé par FELICIE1909 Voir le message
    Petit détail le crédit d'impôt n'est valable que sur les poele flam verte est lorsque vous le faites monter par un professionnel. l'achat et la pose doivent figurer sur la même facture!
    La tva 5.5% est possible et une aide de l'ANAH peut être envisagée pour l'utilisation d'une énergie renouvelable.

    Bonjour Félicie.

    Petite correction .... ce n'est pas que sur les poêles "Flamme Verte" que le crédit d'impots marche.

    Il s'agit des poêles qui sont conforme à la norme EN 13240 (entre autre) qui sont élligibles au créedit d'impôts.

    "Flamme Verte" est une "étiquette" collée sur les poêles qui se sont inscrits (et surtout qui ont payé !!) pour obtenir le logo Flamme Verte.

    Tous les poêles Flamme Verte sont conforme EN 13240, mais pas tous les poêles conforme EN 13240 sont Flamme Verte.

    Que dit le texte de loi ?

    J.O n° 38 du 15 février 2005 page 2534 texte n° 24
    "4° Equipements de chauffage ou de production d’eau chaude fonctionnant au bois ou autres biomasses, de rendement énergétique supérieur ou égal à 65 % selon les référentiels des normes en vigueur, tels que les poêles (norme NF EN 13240), les foyers fermés et les inserts de cheminées intérieures (norme NF EN 13229 ou NF D 35376), les cuisinières utilisées comme mode de chauffage et de production d’eau chaude sanitaire (norme NF EN 12815) et les chaudières autres que celles mentionnées au 1 et au a du 2, de rendement énergétique supérieur ou égal à 65 % (norme NF EN 303.5 ou EN 12809), dont la puissance est inférieure à 300 kW ; "

  16. #226
    nico80

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Lezozo >>
    les 2 débats traitent des poeles a bois.. mais pas des memes marques (plus ou moins..) c'est pour ca que je ne saisis pas pourquoi faire 2 thread qui sont toujours alimentés de chaque coté.. Je comprend qu'il faille differencier poele a buche et poele à pellets..

    Sinon pour ma problematique tu penses qu'un poele en fonte serait meilleur ?
    Chez jotul il n'y a pas de grosses puissances (maxi 7kw a priori).

    Le stuv 30in me plaisait pour son design, sa facade 3 positions (meme si la flambée ouverte ou réduite n'st pas tres bonne.. de temps en temps c'est sympa..) et sa possibilité d'insertion dans un mur (en BTC pour moi)...
    Pour le prix entre un jotul F375 ou stuv 30in on doit eter dans les memes eaus je pense....
    Si on veut que la planéte soit sauvée, il faut que ce devoir soit facilitée !!

  17. #227
    LEZOZO

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Citation Envoyé par nico80 Voir le message
    Lezozo >>
    les 2 débats traitent des poeles a bois.. mais pas des memes marques (plus ou moins..) c'est pour ca que je ne saisis pas pourquoi faire 2 thread qui sont toujours alimentés de chaque coté.. Je comprend qu'il faille differencier poele a buche et poele à pellets..

    Sinon pour ma problematique tu penses qu'un poele en fonte serait meilleur ?
    Chez jotul il n'y a pas de grosses puissances (maxi 7kw a priori).

    Le stuv 30in me plaisait pour son design, sa facade 3 positions (meme si la flambée ouverte ou réduite n'st pas tres bonne.. de temps en temps c'est sympa..) et sa possibilité d'insertion dans un mur (en BTC pour moi)...
    Pour le prix entre un jotul F375 ou stuv 30in on doit eter dans les memes eaus je pense....

    Jotul propose des poeles puissant, notament le f600.
    J'ai commandé un F500 qui devrait chauffer sans problemes mon RDC de 300m3.
    Apres, peut etre que le style plus classique ne te plais pas. Va faire un tours sur le site et fais toi une idée.
    Comme nous en avons deja parlé ulterieurement, les poeles en fonte on pour eux l'avantage d'une restitution de chaleur plus longue que les poeles acier qui chauffent vite fort et refroidissent aussi vite. C'est une question d'usage ensuite. L'optimisation de l'acier et de la convection par exemple c'est les poeles bullerjan ou bruno. Ca va vite et fort mais avec le desavantage de l'absence de "l'effet tempon". Je monte un peu moins vite et je restitu plus lontemps.

    voilà il faut voire ce que l'on recherche et il n'y a pas de solution miracles.

    bonne prospection
    salut

    elzozo

  18. #228
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Ôuais !!!

    Encore que pour avoir un effet tampon sur une surface de 300M2 faudrait quand même une sacré masse de fonte. En dehors de la question de la temperature de combustion, un poele en fonte c'est de 150 a 400 Kgs d'inertie moyenne...
    On est tres loin du compte pour un effet PDM.

    Alors, ou l'isolation est excellente et l'effet d'accumulation est peu nécessaire, ou l'isolation est médiocre et avec ses 300M2 à réchauffer, le poele en fonte le lendemain matin y sera plus bien vaillant.

    Dans ce dernier cas, une solution "je chauffe fort des le premier bout de bois" est peut être une alternative tentante pour les matins frisquets.

  19. #229
    LEZOZO

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    Ôuais !!!

    Encore que pour avoir un effet tampon sur une surface de 300M2 faudrait quand même une sacré masse de fonte. En dehors de la question de la temperature de combustion, un poele en fonte c'est de 150 a 400 Kgs d'inertie moyenne...
    On est tres loin du compte pour un effet PDM.

    Alors, ou l'isolation est excellente et l'effet d'accumulation est peu nécessaire, ou l'isolation est médiocre et avec ses 300M2 à réchauffer, le poele en fonte le lendemain matin y sera plus bien vaillant.

    Dans ce dernier cas, une solution "je chauffe fort des le premier bout de bois" est peut être une alternative tentante pour les matins frisquets.

    Salut camarade,

    Tu semble precipité à me lire et tu manges mes propos !!!;
    j'ai parlé de 300 m3 et non de 300 m2.Tu as le reflexe PDM avec le calcul de surface à chauffer en M2. J'ai 100m2 à chauffer au RDC. Sinon ta remarque est juste. J'ai toujours precise que les poles à bois n'avaient rien à voire avec les PDM, mon propos est juste de dire que la fonte restitue mieux et plus longtemps la chaleur et qu'elle rayonne plus. A ce titre pour mon cas (j'ai un chauffage centrale, donc je n'aurais pas besoin de hater la monté en temperature de mon logement)c'est une meilleur solution que l'acier (meme si j'entends les remarques des amis (gascons ou pas) du bull ou du bruno avec leur convection de la mort).

    A+
    elzozo

  20. #230
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    aYaYe !!!

    Je ma gourgé dans les cubes.
    yesss d'accord avec toi.

    QUESTION:
    Dans une maison y a un poele enfonte.
    Dessous y a une tole brune avec rebord visiblement vendue comme 'dessous de poele'.
    Dessous y a un plancher
    Dessous y a de la brique creuse.

    Aujourd'hui pour la premiere fois j'ai mis ce poele en fonctionnement (apres ramonage). Y a pas a dire ca chauffe super. Mais apres 4 heures de chauffe, le socle du poele est hyper chaud, la plaque aussi et le plancher tout au tour nettement tres chaud.

    Y A un Risque ?

  21. #231
    sachsyfr

    Lightbulb Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Effectivement, regardes dans la notice d'installation mais normalement, le poêle doit être installé sur un support insensible à la chaleur (pierre, carrelage...).
    La plaque en métal vendue (et solidaire du poêle) n'est pas à mon avis une plaque de sol servant de protection mais une plaque de finition.
    Tu dois pouvoir rajouter une vraie plaque de sol pour contrer cette conduction de chaleur par le bas, d'autant plus que tu es sur un plancher.
    Dernière modification par sachsyfr ; 01/11/2007 à 08h48.

  22. #232
    ap33

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    bonjour à tous,

    propriétaire d'une maison contemporaine et récente (2002) en Gironde, je recherche un moyen pour soit palier, soit accompagner mon chauffage tout électrique.
    en gros je dispose d'une partie jour (60 m2) et une partie nuit (50m2).
    un conduit de cheminée (Poujolat) arrive au plafond du salon en ø230 et une arrivée d'air au niveau du carrelage (cela avait été prévu pour une cheminée).

    si j'utilise les conduits en l'état, je ne peux que mettre un poële à bois.

    par contre j'ai la possiblité d'encastrer un poële en créant une niche ne béton cellulaire, à condition de bouger le conduit dans les combles.

    j'ai un gamin de 1 an et demi, qui vadrouille pas mal le long des murs et par terre, et je me dis qu'un poële encastré serait plus sécurisant qu'un poële normal ...

    j'en arrive à mes questions :
    - un poële encastré est-il plus sécurisant et plus performant qu'un poële normal ?
    - tous les poëles à bois sont-ils chauds ou bouillants au toucher ?
    - quel type de poële et quelle puissance pour chauffer mes 120 m2 de maison en plein pied ?
    - je ne connais pas trop les hivers en Gironde, mais la stère de bois est à 60 euros en ce moment ... est-ce intéressant d'investir dans le chauffage bois ?

    au niveau des modèles, le Stuv 30-in m'a tout de suite tapé dans l'oeil, mais le prix (de l'ordre de 7000 euros pour la bête, la pose, et les travaux d'encastrement et de conduit de cheminée) m'a un peu refroidi ... du coup je ne sais plus trop quoi cherché.

    bref toute réponse pouvant me faire avancer dans ma réflexion est bonne à prendre.

    merci pour tous ces posts qui m'ont appris plein de chose.

  23. #233
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    [QUOTE=ap33;1364660]bonjour à tous,

    j'ai un gamin de 1 an et demi, qui vadrouille pas mal le long des murs et par terre, et je me dis qu'un poële encastré serait plus sécurisant qu'un poële normal ...

    j'en arrive à mes questions :
    - un poële encastré est-il plus sécurisant et plus performant qu'un poële normal ?
    - tous les poëles à bois sont-ils chauds ou bouillants au toucher ?
    - quel type de poële et quelle puissance pour chauffer mes 120 m2 de maison en plein pied ?

  24. #234
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    bonjour à tous,

    j'ai un gamin de 1 an et demi, qui vadrouille pas mal le long des murs et par terre, et je me dis qu'un poële encastré serait plus sécurisant qu'un poële normal ...

    j'en arrive à mes questions :
    - un poële encastré est-il plus sécurisant et plus performant qu'un poële normal ?
    - tous les poëles à bois sont-ils chauds ou bouillants au toucher ?

    ---------------------------------------
    Oui, tous les poeles sont chauds ou bouillants en marche. C'est même pour cela qu'on les fait marcher
    Seuls les poeles de Masse sont moins chauds au toucher, mais chauds quand même. Pour un petit d'un an il faudra imperativement prevoir une barriere quelconque. Ou alors revenir a la technique des cheminées a foyer fermé en hauteur.


    - je ne connais pas trop les hivers en Gironde, mais la stère de bois est à 60 euros en ce moment ... est-ce intéressant d'investir dans le chauffage bois ?
    ---------------------------------
    60 euros le stere ca commence a faire. Faut un bon rendement pour arriver a un prix du KW/h competitif par rapport au prix actuel du fuel. Donc a ce prix il faut que ce soit du bois dense et bien sec. Ou passer a des poeles de masse ou du type Altech et consorts qui brulent a haute temperature et de préférence des bois de faible densité et section, et même du sapin. (prix du stere sans doute moins élevé) . Car en gironde aussi il peut faire froid parfois, même si l'hiver dure souvent moins longtemps que dans le nord.

  25. #235
    lemat

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    ap33, les poêles encastrés ( parfois appelés cassettes) peuvent être aussi performants que les poêles classiques (voir scan ou varde ovne). Un tel poêle encastré dans une structure en plaque sur rail avec isolant permet d'avoir des parois froides (moins de 50°), cependant ce type d'installation favorise la convection, le rayonnement n'étant alors que celui de la vitre. Pour 120m² bien isolés dans le 33 il faut environ 8kw.

    L'investissement n'est hélas pas que financier, il faut utiliser des énergies renouvelables à tout prix! La flambée du prix des combustibles fossiles va de toute façon les rendre moins attrayant mais elle va aussi maintenir le bois à un prix élevé. L'investissement le plus rentable reste donc la surisolation puisque elle permet de réduire le besoin en énergie...

  26. #236
    ap33

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    --> merci miawwrr :

    c'est vrai que 60 euros la stère ça commence à faire, mais en isolant bien, la conso pourrait baisser.
    il y a également la possibilité de passer par un poële à pellet (sans apport électrique car je trouve cela aberrant), mais je ne connais pas trop cette technique (prix, besoin, tonnage, conso).
    pour les PDM, je crains que cela ne soit possible dans ma maison car les fondations n'ont pas été prévues pour une lourde charge localisée.

    --> merci lemat :

    je suis d'accord sur les énergies renouvelables et je m'échine à aller toujours de l'avant. l'avantage que je voyais avec le stuv 30-in par exemple, est d'une part la chaleur diffusée dans la pièce principale (section jour) et d'autre part la chaleur diffusée vers la section nuit par le jeu de gaines thermiques. en plus d'une "surisolation", je pense que les consos pourraient effectivement bien tomber. je pense notamment à mettre sous les tuiles du toit des rouleaux d'isolant à X composants, en plus de la laine de verre soufflée qu'il y a déjà.
    tout ces aménagements se faisant avec le temps.

    à tous les deux, pouvez-vous m'expliquer les avantages et inconvénients du rayonnement et de la convection ? c'est un peu flou pour moi.

    en tout cas merci

  27. #237
    lemat

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Dans la convection c'est l'air réchauffé par le système de chauffage, qui échange ses calories avec les éléments qu'il rencontre. L'air est très mobile, l'air chaud plus léger à tendance a "pousser" l'air froid, cela créer des flux d'air.

    Le système de chauffage peut aussi produire des rayons infra rouge qui exite les molécules des éléments qu'ils rencontrent et provoque leur échauffement: c'est ce que fait le soleil par exemple.

    Le confort pour l'humain est lié à ces deux phénomène avec une préférence pour le rayonnement: ainsi il est confortable d'être au soleil l'hiver bien que l'air soit froid.

    La convection est facile et rapide à obtenir avec un système de chauffage, et il est relativement aisé de propagé c'est air chaud dans le logement, le rayonnement est plus delicat et directif, il n'existe qu'a proximité de l'appareil.

    Cependant le rayonnement réchauffe les surfaces qu'il "voit", ces surface réchauffe alors l'air qui les entourent (donc convection). L'air chaud du convecteur réchauffe les surfaces qu'il "léche", si ses surfaces sont adaptées elles se réchauffent et rayonnent...

  28. #238
    ap33

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    merci pour ces précisions.
    donc en gros, le devant d'un poele fonctionne en rayonnement, et le reste en convection ...

    la solution stuv encastré pourrait donc être la solution à mon habitation.

    bon à creuser. merci

  29. #239
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Non pas exactement. Il y a rayonnement lorsqu'un corps absorbe l'énergie liberée par le feu pour ensuite la liberer progressivement dans son milieu ambiant. Par rayonnement les objet et masses autour vont se réchauffer (accumler) avec le temps et c'est l'ensemble des masses qui vont transmettre une ceretaine chaleur dans un air plus froid.

    La convection nait d'un différentiel baucoup plus fort entre une surface et l'air ambiant. L'air brutalement échauffé monte et emporte la chaleur avec lui. Les masses avoisinnantes en sont donc privées. L'air surchauffé au plafond libere son énergie car il n'a aucune capacité d'accumulation (et donc la temperature dans la piece monte tres vite).Bien sur il se refroidit vite et retombe vers le bas en refroidissant la piece au passage. Les masses voisines n'ayant pas eut le temps d'accumuler de la chaleur, une fois que l'air s'est refroidit, la température dans la piece chute tres vite (hors question d'isolation, bien sur).

    Par ailleurs, sur un poele "convectif", en marche, le corps chauffe tres vite et rayonne brutalement transferant tres vite une chaleur intense, donc captée en grande partie par l'air, mais breve (durée insuffisantes pour monter en temperature les masses voisinnes à moins de cuir dans la piece).

    Les poeles en fonte plus ou moins lourd sont un premier pas dans la direction de l'accumulation mais leur rayonnement encore trop rapide n'empeche pas le phénomene convectif de l'air de se produire.

  30. #240
    miawwrr

    Re : Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

    Correctif

    Par ailleurs, sur un poele "convectif", en marche, le corps chauffe tres vite et rayonne brutalement transferant tres vite une chaleur intense, donc captée en grande partie par l'air. Mais le brassage de l'air a une action refroidissante sur les surfaces au contact, alors des que le feu s'éteind, le poele refroidit. Son rayonnement utile aura été trop bref pour monter en temperature les masses voisines, à moins d'accepter de cuire dans la piece).

    Les poeles en fonte plus ou moins lourd sont un premier pas dans la direction de l'accumulation mais leur rayonnement encore trop rapide n'empeche pas le phénomene convectif de l'air de se produire.

    Seul les materiaux refractaires permettent d'absorber la brutale montée en température due au feu pour la restituer progressivement (avec donc un brassage minime de l'air) et plus longtemps (donc en rechauffant plus efficacement les masses voisines).

    En bref le rayonnement des poeles "convectifs" est un rayonnement "bas de gamme"

    PS ce phénomene fonctionne également avec les tout petits poele refractaire. J'en ai la preuve car j'en ai racheté un que j'ai remis en forme et qui me ravit (voir forum Poele de masse retour sur experience)

    http://forums.futura-sciences.com/thread42362.html


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