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Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hase, etc.

  1. #1
    YannSteph

    Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hase, etc.

    Bonjour,
    Nous recherchons un poele a bois comme mode de chauffage complémentaire a notre installation électrique (PER au RDC+ radiateurs chaleur douce a l'étage).
    Nous avons dans notre liste de préférence le STUV 31, le SCAN 48, le SUPRA MONTANA (pierre ollaire), un HANSE Luno et un CHEMINEE PHILIPS
    Selon les spécialistes ou personnes bien informées fréquentant ce forum, est-ce que tous ces poeles sont comparables ? avez-vous des retours d'expériences ?
    Je cherche les rendements du STUV31 et du SUPRA Montana que je ne trouve pas (uniquement > 65% c'est vague !!)
    Enfin je cherche a comprendre le prix attractif du MONTANA (environ 2500,00 EUR TTC 19.6) avec les côtés en pierre ollaire comparé à un SCAN 48 (environ 2700,00 EUR TTC 19.6)
    Merci de vos réponses !!

    -----


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  3. #2
    ludo b

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    La qualité, et donc le prix, de la stéatite varie beaucoup, comme pour toute pierre naturelle.
    Il n'est donc pas étonnant de retrouver des diff de prix sur le marché.
    En plus de ça d'autres diff, de conception, de qualité de matériaux, mais aussi d'image de marque ! , peuvent expliquer une diff de prix comme celle que tu signale.
    En fait il ne faut pas trop se laisser impressionner par la présence de stéatite pour expliquer un prix élevé. Il y a bien des stéatites assez bon marché. Disant ça je ne préjuge pas de la qualité de celle utilisée pour le Montana. Et puis la diff de prix dont tu parle n'est "que" de 200euros, ce qui est assez peu pour y voir une diff majeure au niveau de la qualité. Il faut peu de chose pour expliquer une telle diff.
    Le plus embêtant je trouve, c'est qu'à part des marques comme Tulikivi et Nunna, le client n'a accès à aucune infos concernant la qualité du matériau utilisé. Un peu comme si le simple fait d'anoncer "stétite" était un label de qualité, ce qui est bien sur totalement faux, comme pour "marbre" ou "pierre bleue". C'est bien trop imprécis que pour être juste. Mais autant le client veut en savoir plus lorsqu'il s'agit d'un matériau qu'il "connait" (comme la brique par ex) car il sait que des diff existent autant il ferme les yeux et se laisse doucement bercer lorsqu'on lui propose un matériau plus "exotique" aux qualités supposées (comme la stéatite, ou les bois tropicaux qui eux aussi sont faussement labélisés "imputressibles" dans l'imaginaire du plus grand nombre).
    Dernière modification par ludo b ; 22/01/2006 à 11h04.

  4. #3
    Quisit

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    en tout cas les Scan sont les poelles dont les performances sont attestées par le plus grand nombre de labos et agréées par un très grand nombre de normes... donc à priori les valeurs annoncées sont crédibles.

    Un critère de choix est de vérifier la présence de canalisations d'air dans le haut du foyer pour une double combustion, c'est ça qui fait vraiment grimper les rendements au dela des 70 %

    les autres poelles n'ont guère de chance de dépasser 60 à 70% de rendement pour les meilleurs

  5. #4
    toog

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Nouvel utilisateur du forum
    et futur nouveau acquerreur d'un poele cheminée

    Possedant une chaudiere au fioul nous avons pensé au chauffage au bois.
    je suis depuis deux semaine à la recherche de la perle rare.

    Y a t il vraiment une grosse difference de qualite de chauffage entre un poele "casto et un poele de grande marque.Cela depend aussi de l'instalateur ?
    Vous allez me dire il y en a bien entre une 2cv et un ferrari.

    quelqu'un a til lune expérience de la marque wandres wandres

    #### pas de liens vers des sites commerciaux####

    Merci de vos conseils.

    A +
    Dernière modification par megami ; 20/02/2006 à 10h04.

  6. #5
    Quisit

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    environ 30% de différence de rendement, ça représente beaucoup de bois sur un hiver, alors sur des années... et puis qui dit bon rendement dit moins de rechargement

    ces 30% sont aussi très importants en terme de pollution locale, précisément parceque les poelles "de marque" à double-combustion recarburent les fumées à l'aide d'air frais... ça évite de relacher dans l'air autour de sa maison des particules (similaires au diesel) et autres hydrocarbures inbrulées, ainsi que beaucoup moins de monoxyde de carbone

  7. #6
    ludo b

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Citation Envoyé par toog
    Y a t il vraiment une grosse difference de qualite de chauffage entre un poele "casto et un poele de grande marque.Cela depend aussi de l'instalateur ?
    Vous allez me dire il y en a bien entre une 2cv et un ferrari.

    Merci de vos conseils.

    A +
    Absolument !
    La peut être négligeable si on prend les plus mauvaises productions "de marque". Mais la plupart du temps la différence est considérable. Et il n'y a rien de pire qu'un poêle qui fctionne mal ! Son utilisation devient la pire des corvée (l'allumage ! ne parlons pas de l'allumage ).
    Et puis on ne fait, à l'usage, que très peu d'économies avec un mauvais poêle. Et je n'aborde même pas la question des rejets poluants lorsque la combustion est trop incomplète!
    Après ça il faut faire en fction de ses moyens. Mais là il faut absolument profiter des crédits d'impôts considérables dont vous pouvez bénéficier en France

  8. #7
    YannSteph

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Je vous dois quelques précisions : Le poele STÜV est le modéle 30 (le 31 n'existe pas !!) et il fallait lire HASE et non pas HANSE. Désolé.
    Le SUPRA Montana affiche plus de 65 % de rendement (mais combien de manière précise ?) pour un poids de 320 Kgs. C'est le seul que j'ai trouvé a ce niveau de prix avec de la pierre (aussi douteuse peut être sa qualité). Les constructeurs scandinave n'abuse t'ils pas un peu de leur notoriété pour afficher des tarifs si elevé...?
    Enfin , savez-vous si la présence d'une prise d'air extérieure dédiée au poele est nécessaire ou réglementaire (notre pavillon date de 2 ans, avec VMC simple flux).
    Merci encore.
    Ps : toujours pas de possesseurs de STUV ?

  9. #8
    YannSteph

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Re-
    En cherchant un peu, sur le site de l'ADEME nous pouvons voir le résultats des tests sur quelques poele (doc au format .xls), voici l'adresse :
    http://www.ademe.fr/Collectivites/bo...cs/appbois.xls
    Malheureusement toujours pas de résultats sur les Stûv.

    A votre avis, quel budget pour la pose d'un pôele a buche, et la fourniture d'un tuyau d'évacuation (le poujoulat inox rigide étant posé.) ?

    A ce propos, je me renseigne sur le poele mais pas sur le tuyau d'évacuation. Il y a des précautions a prendre quant à son choix ? (diam, matériaux, épaisseur, qualité de peinture.. etc) ?
    Merci de vos lumieres

  10. #9
    olive13500

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Une marque de poele a bois assez peu cité dans ce forum est France Turbo et je dois dire que c'est dommage car point de vue qualité, rendement et prix ben il en laisse pas mal derriere...après y a la gueule (encore qu'il y a eu un effort certain) on aime ou pas!

    ###pas de liens vers des sites commerciaux###
    Dernière modification par megami ; 20/02/2006 à 10h05.

  11. #10
    YannSteph

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    merci olive13500, je viens de regarder les France Turbo. Le look, ca va, et les tarifs semblent "raisonnables". Cependant je n'ai pas d'indication sur les rendements, et enfin si j'ai bien compris il s'agit d'un fabricant qui n'installe pas,.. comment faire si l'on es pas bricoleur ou comme moi mon assurance habitation stipule que toute installation doit être réalisée par un pro ?

  12. #11
    fabien56

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Sujet maintes fois abordé avec peu de réponse.
    http://forums.futura-sciences.com/thread60329.html

  13. #12
    seizetheday

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    j'ai fait monter un stuv 30in il y a un mois et j'en suis vraiment satisfait tant au point de vue perfo que look.
    Le vendeur m'a annonçé un rendement de 85% principalement du au systeme de brise flamme a l'intérieur
    Mais j'y crois moyen
    On peut y mettre verticalement des buches de 50cm facilement
    Le récupérateur de cendre est de grand volume ce qui est bien pratique
    Par contre le systeme de turbine vendu (cher) pour ce poele n'est pas au point
    Beaucoup trop d'air chaud ejecté dans la piéce principale par rapport a ce qui envoyé dans les gaines
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  14. #13
    Quisit

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    alors ça y est tu as ton stuv !
    pour les 85 c'est pas impossible, les 87 du scan ont été "authentifiés" par l'ADEME
    ça marche bien le feu continu dans le stuv ?
    et en feu ouvert il marche bien aussi ?

  15. #14
    YannSteph

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    savez-vous pourquoi le stuv30-in posséde un meilleur rendement que le stuv 30 ?

  16. #15
    seizetheday

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    oui ça y est c'est installé
    le stuv30in est en fait un poele encastrable
    C'est un stuv30 avec une carcasse pour le monter dans un habillage
    Les perfos sont donc identiques
    pour le feu continu, avec une bonne flambée le soir on ne retrouve que quelques braises le matin
    en feu ouvert ça marche pas mal ;pas de refoulement observé parce qu'il y a un petit morceau de vitre en haut du chassis
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  17. #16
    YannSteph

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    L'on me propose le Stûv 30 (seul) à 2890,00 EUR HT. Que pensez-vous de ce tarif ?

  18. #17
    Le Jeck

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Citation Envoyé par YannSteph
    L'on me propose le Stûv 30 (seul) à 2890,00 EUR HT. Que pensez-vous de ce tarif ?

    Ce prix est = au tarif officiel de Stuv ....

  19. #18
    YannSteph

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    a combien je peux négocier selon vous ?

  20. #19
    Le Jeck

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Citation Envoyé par YannSteph
    a combien je peux négocier selon vous ?
    A mon avis il n'y a pas beaucoup de négociation à faire.

    Ils ont l'habitude de travailler avec des prix fixes. La seule chose sur laquelle tu pourrais éventuellement négocier c'est sur la placement. Les marges dans ce genre d'article n'est pas phénoménal.

    Je travailles dans la vente et les marges permettent de payer le personnel et l'infrastructure pas de commencer à jetr des % à droite et à gauche

  21. #20
    seizetheday

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    ma compagne a réussi a négocier 10%
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  22. #21
    YannSteph

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Voici les rendements "officiel" issus du doc transmise par STUV :

    stuv 30 :
    en 13240:2001 et 13240-a2:2004 du 12/12/05 : 81%
    din 18891 du 5/09/01 : 67%

    stuv 30 IN :
    en 13229:2001 et 13229-a2:2004 du 12/12/05 : 87%
    din 18891 du 16/04/04: 87%

  23. #22
    raphdouai

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    bonjour, yannsteph.

    je viens de m'inscririr pour essayer de vous apporter mes infos.
    j'ai un stuv 30 depuis septembre et j'en suis pleinement satisfait !
    Il chauffe fort, la vitre se salit tres lentement a partir du moment ou on le met en porte fermé les 15 premieres minutes de l'allumage, ensuite il peut tres bien resté propre une semaine d'utilisation (17h-2h du matin).
    Les cendres sont presque inexistantes, je m'explique.
    Il marche mieux avec une bonne couche de cendre dessous, celle-ci contribue garder la chaleur plus longtemps. donc je ne decendre presque jamais avec le cendrier du dessous, uniquement avec une petite pelle tous les 15 jours !! (sympa quand meme).
    seul bemol auquel je pense, il est plus "economique" de bruler des 33cm ou meme moins, car en position verticale il "suce" autant qu'un autobus.

    Attention toutefois (mais c'est je pense valable pour tous les poele) a la position de celui-ci dans la maison. il est bien sur preferable qu'il soit le plus au centre possible afin de faire circuler l'air chaud de part les mouvements des personnes .

    voila pour mon temoignage. a votre dispo pour plus d'info,

    raph

  24. #23
    YannSteph

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Merci Raphael pour ce retour d'expérience.
    Je cherche une info : le stuv30 fonctionne t'il principalement par convection ?
    J'ai un devis à 2891,00 HT la fourniture de l'appareil et 810,00 HT la pose plus le tuyau d'evacuation avec un coude et un raccord tuyau à mon poujoulat en place. Par rapport a votre installation est-ce dans les prix du moment ?
    Tu parle d'une grosse conso de bois, si j'ai compris tu l'utilise en appoint le soir. Une stère est consommée en combien de temps ?
    Enfin à quelle distance des murs votre poele est-il installé ?
    Merci encore
    YannSteph

  25. #24
    seizetheday

    Re : Poele a bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    c'est le prix de pose que j'ai eu pour mon stuv30in sans l'habillage mais avec la préparation du mur avec du rockwool
    Ceci dit ils se gavent parce que 800 euros de MO pour 3 h de boulot a 2 moi je trouve que c'est éxagéré mais comme pour le crédit d'impot et la TVA a 5,5% il faut une installation par un professionnel ils en profitent
    pour la conso a vue de nez parce que j'avais du bois en pagaille je dirais 1/2 stere a 1 stere par mois a raison de 8 a 10 heures d'utilisation par jour
    Mais dans les alpes maritimes les hivers ne sont pas rudes
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  26. #25
    tfighter

    Smile Re : Poêle à bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    France-Turbo est dans la drôme, leurs produits sont éligibles au crédit d'impôts, mais comme ils ne font que vendre...
    Je me suis rapproché du professionnel avec qui j'étudie aussi l'éventuelle pose d'un PM Tulikivi (TLU2000/2), il dit que, le cas échéant il peut acheter un France-Turbo et me le revendre (+ la pose évidemment) ce qui permet de récupérer les 50%, j'ai vu dans leur show-room les poêles F-T, ça à l'air chouette et la boite a une bonne réputation...à creuser quoi!

  27. #26
    tfighter

    Smile Re : Poêle à bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Au fait, je suis parti sur les France-Turbo, mais j'en ai oublié que je voulais signaler que j'ai vu de près tourner un Bullerjan 02 (14.5 kw), ça chauffe du tonnerre, j'ai trouvé ça terrible peut-être même trop, car avec 2 picon-bière dans le cornet et à 3 m du bazar j'ai zappé une bonne 1/2 heure de conversation
    C'était dans le cantal: froid dehors et très chaud dedans.
    Enfin voilà quoi.

  28. #27
    catsebmat

    Red face Re : Poêle à bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Bonjour

    Je viens vous proposer aussi 2 autres marques dont vous n'avez pas parlées:
    - Jotul : mes parents en ont un qui tourne trés souvent (haute-loire) et ils en sont trés contents. C'est leur 2ème Jotul. Le premier qu'ils avaient choisi était trop puissant. Le 2ème est plus adapté à leur volume à chauffer (plain pied de 140 m²)
    - Morso: cette marque est danoise et ils sont distribués par Fondis (voir site www.fondis.com). Ce sont aussi des poeles en fonte. Par contre ils sont plus chers que les Jotul. Mais je crois qu'ils ont une garantie plus longue. A voir...

    Dans tous les cas, les poeles de ces 2 marques donnent lieu au crédit d'impot.

    Salut.

  29. #28
    catsebmat

    Red face Re : Poêle à bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    Bonjour

    Je viens vous proposer aussi 2 autres marques dont vous n'avez pas parlées:
    - Jotul : mes parents en ont un qui tourne trés souvent (haute-loire) et ils en sont trés contents. C'est leur 2ème Jotul. Le premier qu'ils avaient choisi était trop puissant. Le 2ème est plus adapté à leur volume à chauffer (plain pied de 140 m²)
    - Morso: cette marque est danoise et ils sont distribués par Fondis (voir site www.fondis.com). Ce sont aussi des poeles en fonte. Par contre ils sont plus chers que les Jotul. Mais je crois qu'ils ont une garantie plus longue. A voir...

    Dans tous les cas, les poeles de ces 2 marques donnent lieu au crédit d'impot.

    Salut.

  30. #29
    christian54

    Re : Poêle à bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    avez vous aussi constaté les augmentations folle des tarifs des poeles a bois ? c'est honteux !
    Tout sur l'habitat bioclimatique: visitez mon site

  31. #30
    gilcha

    Re : Poêle à bois STUV, SCAN, SUPRA, CHEMINNE PHLIPPE, HANSE

    bonjour
    nouveau venu parmi vous, je me permets de vous faire part de mes propres recherches !

    je vais installer un poele à bois en complément de mon tout électrique, pour l'économie, le futur et le plaisir !
    pour le moment le choix se porte sur un Hase, un Rais ou un Hwam
    les devis pour une installation complète ( pas de conduit dans la maison ! ) sont compris entre 6000 et 6500 € poele compris ( ils sont entre 2600 et 3000€ )
    donc c'est finalement assez proche pour 3 installateurs différents !

    à priori le rendement maximun et la double combustion ne fonctionnent qu'à puissance maximun

    des buches de 33cm ( même dans un grand foyer ) ont le meilleur rendement, si qq'un a des informations précises là dessus ?

    voilà
    Gil

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