Problème de combustion/tirage insoluble !

[tbdwarf]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'aide concernant un problème de combustion sur un poêle à bois Franco Belge modèle « Beffroi ».
Il y a maintenant plus de 2 ans moi est ma conjointe avons acheter une maison équipée de ce poêle qui malheureusement bistre énormément notre conduit et a du mal à nous chauffer (78 m2 pour une puissance donnée constructeur de 8kw). Malgré toute la bonne volonté du monde, une préchauffe du poêle etc. Notre bois brûle mal et à plutôt tendance a ce consumé... Il nous est quasiment impossible de faire du feu correctement sans laisser la trappe à cendre (+volets) grande ouverte !

J'ai effectué de nombreuses recherches concernant mon problème, fait venir 2 professionnels, mais je souhaiterai avoir d'autres avis, notre configuration est la suivante :
Notre poêle possède une sortie DN125 arrière, il parcourt 20 cm avant de subir une augmentation de diamètre vers du DN150 puis le tube tombe immédiatement sur un T (toujours DN150, qui sert en partie basse grâce a un coude de lieu de ramonage), celui-ci monte ensuite à la verticale sur 12 mètres environs, le conduit est un double peau inox flexible (intérieur lisse) installé dans un boisseau en brique.
Environs 6-7m du tube passe dans la maison à l'intérieur d'une cloison placo-feu puis 5-6m à l'extérieur adossé sur le mur de la maison de mon voisin (3 cotés de la cheminée en contact avec l'extérieur (espace entre le conduit et le boisseau non isolé), arriver à son point culminant il dépasse de 40-50cm environs de la faîtière.

J'ai mis mon bois hors de cause, car celui-ci est utilisé par des collègues sans aucun souci de leur côté, je ne possède pas de VMC, le problème ne varie pas même avec notre fenêtre grande ouverte, le conduit est ramoné 2 fois par ans, aucune anomalie décelée sur celui-ci.
Suivant tous ces éléments j'ai incriminé mon modèle de poêle (j'étais parti dans l'optique de le remplacer (plusieurs professionnels de mon avis, dont mon ramoneur), mais hier j'ai reçu la visite d'un autre professionnel qui m'a indiqué que mon problème venait de mon conduit (en partie extérieur) qui n'était pas isolé et que c'était selon lui l'unique facteur ! Toujours selon lui, je pourrai installer tous les poêles existant sans résoudre mon problème, m'indiquant qu'avec ma trappe à cendre ouverte, je passe mon temps à chauffer mon conduit et non mon intérieur...

Je vous remercie sincèrement pour toute l'aide et les avis que vous pourrez m'apporter !
Je suis actuellement perdu...
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[florisound]

Il faut mesurer la dépression au niveau de la sortie du poel.
Voir ci celle-ci est conforme avec celle du constructeur.
Une mesure a froid au démarrage puis l’autre a chaud….
Très clairement tu dois avoir et ressentir un effet de tirage même a froid.
C’est la moindre des chose avant de changer de poel ou t’attaquer a la cheminée…


Cdt

JC

[tbdwarf]

Merci pour ta réponse !
A froid en démontant le poêle, le tube ne me donne pas l'impression d'aspirer quoi que ce soit (ou alors vraiment a peine...), j'ai essayer de mettre 2 feuilles de papier de d'allumer le tous est elles ont été littéralement aspirer dans le conduit et l'aspiration était bien présente pendant un bon laps de temps ensuite !
Quelle valeur en Pa dois-je avoir à froid environs ? puis a chaud (je pense 12Pa) ?
La valeur mesurer a chaud (avec le poêle) ne risque t'elle pas d’être influencé par le poêle (si celui-ci est la source de mon problème) ?

Mille merci d'avance !

[Eric1967]

Bonjour
les tuyaux de fumée sont très sensible au froid, au choc thermique.
Ils doivent être très chaud et isolés au maximum sur toute leur longueur, sinon pas de tirage...
Déjà les 5/6/ m. à l'extérieur contre la paroi posent certainement problème, ça bistre trop
Même le conduit à l'intérieur de la maison doit être isolé, pas simplement avec une feuille de placo.

En gros :
- remplir derrière les placo avec de la laine de roche
- remplir les boisseaux de vermiculite jusqu'en haut

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

- remplir les boisseaux de vermiculite jusqu'en haut

ou avec ce produit :

http://www.biafeu.fr/caracteristiques.html

ceci dit , +1 avec le diagnostic du dernier pro:

mais hier j'ai reçu la visite d'un autre professionnel qui m'a indiqué que mon problème venait de mon conduit (en partie extérieur) qui n'était pas isolé

les boisseaux extérieurs doivent en effet être isolés , non seulement sur les 3 côtés, mais aussi du mur du voisin qui pompe les calories des fumées : le conduit inox double peau se refroidit vite dans ces conditions , ce qui diminue le tirage .
Un remplissage avec du biafeu par exemple améliorera le fonctionnement de la cheminée
Penser à placer des entretoises ( ou araignées de centrage) sur le conduit inox pour garantir l'écart régulier du conduit inox des parois du boisseau
http://www.biafeu.fr/mise-en-oeuvre.html

J'ai vu des installations de conduits flexibles dans des boisseaux- non isolés - passant dans un grenier non isolé : une catastrophe , avec écoulements de suies et de bistres dans le séjour.. depuis la mise en place d'isolant approprié autour des boisseaux , le problème a été réglé .
c'est un peu comme chez vous , faute d'isolation :

qui malheureusement bistre énormément notre conduit

Tenez-nous au courant , photos sur les travaux si possible !!!

[tbdwarf]

Merci pour toute ces informations,
Un autre pro est passer hier, pour lui le conduit est un problème mais il n'explique pas les difficultés de feu dans le poêle.
Pour lui le bistre qui ce forme sur les parois du conduit tombe et ce décroche sous forme de paillette noir relativement fine (pas de mélasse noir), il ma indiqué que c’était due au conduit mais que vue cette composition le conduit devais tous de même être suffisamment chaud pour avoir du tirage et donc ne pas expliqué ce problème de feu... Il est donc assez sur de lui pour me proposer de me fournir un nouveau poêle gratuitement pendant plusieurs jour pour faire l'essaie et le cas échéant le problème reste toujours présent, remettre mon ancien poêle gratuitement !

Que pensez vous de tous ça ?

[wizz]

est ce qu'on peut avoir un lien sur ton modèle de poele à bois, site constructeur...

[tbdwarf]

Le poêle actuel : http://www.francobelge.staub.fr/poel...prod.asp?id=17
Le poêle visé pour changement : http://www.scan-line.fr/heta/scan-li...ine-550/sl-551

[pueblo]

pour lui le conduit est un problème mais il n'explique pas les difficultés de feu dans le poêle.
. Il est donc assez sur de lui pour me proposer de me fournir un nouveau poêle gratuitement pendant plusieurs jour pour faire l'essaie et le cas échéant le problème reste toujours présent, remettre mon ancien poêle gratuitement !

Que pensez vous de tous ça ?

je pense qu'il est toujours "délicat" de laisser mettre un pied dans la porte !!!
puisque lui aussi te parle d'un pb de conduit si j'étais toi j'isolerai ce conduit comme on te l'a conseillé et expliqué plus haut: pourquoi ?
s'il te prête le poêle maintenant ,tu vas l'essayer en début de saison,pas trop froide,donc pas trop d'effet sur le conduit et ça risque de marcher
après lorsqu'il te l'aura installé (et vendu !!!) si en plein hiver ça recommence que feras tu?

[pueblo]

quelle quantité de bois brûles tu?dimensions des bûches (Lxlxp) ?
quelle quantité de suie?

[tbdwarf]

Moyenne de 5 stère par ans (bûche de 33 diamètre 5 à 15 environs) :
1er année d'utilisation 3 à 5 litre de suie/bistre environs (avec utilisation suivant plus ou moins le mode d'emploi du poêle, trappe a cendre fermé, combustion a tendance étouffe)
2eme année d'utilisation 1 litre de suie/bistre environs (avec utilisation trappe à cendre ouverte)

Quasiment rien ne se fixe au conduit, tous le dépôt tombe très rapidement en bas de la cheminée, mon ramoneur m'indiquai qu'une quantité de suie normal c'est l’équivalent d'une canette de 33cl max...

Je sais que une isolation serai judicieuse mais c'est 2000€ et un poêle c'est 2000€ je n'ai pas les moyens pour les deux... il me faut choisir l'un ou l'autre
Vos avis ?!

Note : même en intersaison le problème de combustion est présent... il n'est pas empirer par le froid extérieur !

[pueblo]

diamètre 15 cm c'est un peu gros (une bûche de 15 refendue brûlera nettement mieux,avec moins besoin d'ouverture d'air);jusqu'à 8-10
mais ça vient pas de là;en plus il n'y a que peu de suie;la consommation correspond à la surface mais apparemment ça ne chauffe pas assez
pourrais tu essayer avec un poêle de ton entourage?

[tbdwarf]

Dans 1 mois je vais recevoir le poêle (Scan-Line) Heta 551, je vais pouvoir le tester gratuitement avant payement (avec retour gratuit si problème, on peu remercier le patron de la boutique !).
Mon volume de suie/bistre ne vous choc pas tant que ça à première vue (contrairement à mon ramoneur) ?! Effectivement le feu ne tien pas, j'ai pu encore voir un poêle en fonctionnement hier, une flamme qui tien sans aucune difficulté (en feu vis et même en cas de fermeture du volet d'air) alors que de notre coté si trappe a cendre fermé sifflement par les entrées d'air un fois bien chaud (donc tirage ?!) mais les flammes qui vacille misérablement avant d'étouffée petit à petit...

[Eric1967]

Bonjour
je veux pas m'occuper de ce qui me regarde pas, mais avant de ce faire prêter (vendre??) un poêle avec une histoire de retour et tout le tralala commercial, il serait peut-être judicieux de s'occuper du poêle en place ??
L'avez vous inspecté ou nettoyé?? Démonter pour voir si rien ne bouche le passage de la fumée?? Enlever le tuyau de fumée et regarder avec une lampe de poche dans le poêle?? Un poêle est très simple dans son principe, à moins d'être fendu il fonctionnera toujours.
Donc si le poêle est clair ce ne peut-être que le conduit...cqfd.
Bon courage et bon dimanche

[tbdwarf]

Le poêle à été entièrement inspecter de A à Z par moi même à de nombreuse reprise (aspirer aussi de fond en comble, dont les passage d'air) et par mon ramoneur ! Ce qui me fait douter de ce modèle c'est ce que je peu trouver à son sujet sur internet : http://www.forum-chauffage.com/beffr...fage-prix.html

avec des phrases d'autre utilisateur du type :
"Vous n'êtes pas les seuls à avoir des problèmes avec ce poêle de cette marque. Je suis installateur. Il faut dire que les poêles flamme verte sont essentiellement conçus pour que les calories restent dans le bâtiment donc ralentissement des fumées etc. Mais ce modèle pose vraiment problème.
J'ai d'ailleurs changé un beffroi tout neuf car le flanc droit était nettement en dissymétrie avec l'autre. Sans compter également les plaques de parement qui arrivent fêlées. Je leur laisse quelques jours pour me changer de modèle, ensuite... "Baston" de LRAR."

ou encore : http://www.cyberbricoleur.com/index....pic=2000034895
"bonjour a tous
j ai un gros soucis avec mon poele a bois "franco belge ,le beffroi"
ca fait un an que je l ai et je ne m en sort pas
ma cheminee est tubee(cheminee dans un mur exterieur 8 m de haut)
mon bois est bien sec,j ai fais ramoné plusieurs fois et c est uniquement mes tuyaux de poele qui se bouchent literalement au bout d un mois
je precise quej ne brule pas au ralenti
ce poele est a double combustion sortie diametre 125 arrivé dans un tubage en 153
1m50 de tuyau avec un coude sortidu poele et un autre pour arriver dans le mur
j ai egalement souventde la fumee quand j ouvre le pole
j ai fais controler mon tirage on me dit quil est bon je ne sais plus quoi faire pouvez vous m aider ?!"

Etc... c'est tous ces appels au secours d'utilisateur de ce modèle précis de poêle qui mon fait commencer à l'incriminé !

[kikou67]

Je suis surpris que l'on s'acharne sur le conduit de cheminée :
-tu as testé des feuilles de papier enflammées et obtenu un tirage manifeste.
-conduit double peaux ne signifie-t-il pas isolé entre les 2 peaux?

Oui tu as testé ton bois dans chez des amis mais s'ils ont une meilleure dépression, un poêle qui freine moins les fumées, ils peuvent avoir observé un résultat potable alors qu'il faut quand même mettre l'humidité du bois en question.

Cela fait 2 ans qui tu as ce poêle, cela a toujours été la cata?

Je ne connais pas le poêle. Tu as cité "mes tuyaux de poele qui se bouchent literalement au bout d un mois". Selon toi, ce sont des tuyaux interne au poêle ou le conduit de cheminée?

Concernant des problèmes qui pourraient plus arriver en hiver... Plus il fait froid dehors, je crois que meilleure est le tirage. Donc des soucis de tirage, sont plus fréquent à l'intersaison.

Si j'étais toi, j'irais acheter un filet de buches de bois en grande surface et ferais un test avec ces dernières après avoir bien vérifier qu'il n'y a pas de bouchage dans le poêle (ce que tu as l'habitude de faire )

Courage!

[herakles]

D'après ce que j'ai lu sur les 2 sites , il semblerait que ce soit un défaut de conception portant sur les chicanes intérieures sur ce modèle de poêle qui torturent le circuit des fumées : possibilité aussi de dilatation de ces déflecteurs qui ralentissent le passage des fumées..

par analogie avec le moteur flat-twin de ma BMW R 65 qui vibrait à mort entre 4000 et 6500 t/mn , impossible de rouler sur l'autoroute à cause de cela , malgré tous les réglages , équilibration des carbus , allumage ,carburant , nada ,crise de nerfs , jusqu'au jour où un mécanicien spécialisé en courses moto chez BMW m'a donné l'explication = défaut de conception des masses du vilebrequin et de fait la série R65 a été abandonnée au bout de 2 ans.. Une R60 ou une R1200R : y a pas photo !

En tous cas , un STUV30 in ou STUV30 compact marchent super bien sans aucune fumée.
Pareil pour un Bullerjan : jamais vu de plaintes , impossible d'en trouver un d'occase .

[herakles]

a voir cette fiche , je me pose des questions sur la chicane 20 et le déflecteur 26 ...http://www.francobelge.staub.fr/ecor...oi_1340801.pdf

J'aimerais bien voir une coupe de ces pièces en position au-dessus de l'âtre : déformation possible au-deussus d'un feu vif ?

Des photos de ces pièces ou un croquis en coupe ?

[Eric1967]

effectivement... il y a matière à douter, bonne démarche finalement.
Attendons les résultats.

[tbdwarf]

Voici une photo du déflecteur...
+ Schéma de la circulation d'air et fumée en coupe (de l'art lol !)

Les fumées passe dans 8 trous de la taille d'un pouce et la forme, la position du déflecteur explique en grande partie les retours de fumée dans les habitats des personnes ce plaignant de ce poêle...

[tbdwarf]

Afin de laisser une trace finale et concrète sur cette conversation, je tiens à signaler que mon problème est résolu.
J'ai remplacer mon poêle par un modèle SL-551 de chez Héta (Scan-Line), conçut avec une sortie DN150 est depuis je ne rencontre plus aucun problème ! Le poêle entre en double combustion sans aucun souci, le feu s'allume sans difficulté (10 minutes à plein régime avec du bois adapté), la vitre reste irrémédiablement propre, plus de fumé à l'ouverture, plus aucun signe d'encrassement en vue... bref du bonheur
Si quelqu'un un jour rencontre mon problème avec un poêle à bois « Beffroi » de chez Franco Belge, je ne peu rien vous affirmer avec certitude, mais pour moi son remplacement à considérablement améliorer mon confort de vie, je n'avais donc aucun problème de tirage, aucun problème de tubage trop long ou pas assez isoler... mais simplement (a mes yeux), un mauvais poêle !

Encore merci à tous pour votre aide

[wizz]

dommage

à titre pédagogique, on aurait aimé que tu fasses l'expérience, en modifiant cette plaque chicane, en l'enlevant, ou en remplaçant (très provisoirement) par une autre plaque (une simple boite de conserve aplatie par exemple, couvrant partiellement le passage) laissant davantage d'ouverture pour la fumée

[tbdwarf]

Je te comprends, mais malheureusement la modification d'un poêle élaborer par un constructeur entraîne le non-remboursement en cas de sinistre par son assurance habitation, je n'ai donc pas souhaité prendre ce risque.
Si le fonctionnement avait été amélioré j'aurais été tenté (me connaissant) de continuer d'utiliser l'ancien poêle avec la modification et à partir ce moment je me serai mis en danger... l'anomalie reste tout de même probablement la chicane.