recycler cumulus sur nouvelle installation avec chaudière bois MH22

[bouilland2]

bonjour , alors ulyss tu continue sur un schéma merdique ou tu prend le schéma froling et guygux aura une installation qui va fonctionner super bien
-----

[Ulyssesourd]

ulyss tu continue sur un schéma merdique

??? C'est quoi un schéma merdique ?? hein ce n'est pas ton jour.

[bouilland2]

bonjour ,si sait mon jour mais pas hier ,il manque plein de truc qui fait que sa va merder pour sa schéma merdique ulyss regarde bien ton schéma tu voit rien

[guynux]

Bonjour à tous...
J'ai été quelque peu absent du fil ces jours-ci... Je vois que des spécialistes se penchent sur mon cas et comme bien souvent il y a des divergences )
Bouilland2 pourrais-tu stp me dire un peu ce qui cloche d'après toi... J'aurai peut-être un avis ( ! ) Actuellement je réalise le schéma au propre (sur ordi) afin de noter tout (et corriger facilement)

A bientôt

[guynux]

Ma réponse précédente est incomplète (et je n'ai pu modifier le message : délai dépassé !) donc voici les précisions :

et pour répondre à la question sur l'absence du vase d'expansion sur le schéma je (re-) dis qu'il existait du temps du fonctionnement sur la cuisinière-bouilleur et est à l'extrémité du circuit dans la dernière chambre au premier à raz du plafond. Par rapport au risque de suppression j'avais écris plus haut que la vanne Vr3 (vers les radiateurs) devait rester toujours en partie ouverte... mais depuis quelques temps je me pose la question d'un fonctionnement en mi-saison pour avoir par exemple uniquement de l'ECS et dans ce cas ajouter un vase d'expansion (fermé ?) en haut du ballon-tampon ?
Enfin je retourne à mon schéma... à partir de celui de la page précédente sur le quel j'essaierai d'intégrer les remarques d'Ulyssesourd qu'il me faut encore potasser... (Merci à lui et à vous tous)

A bientôt

[bouilland2]

bonjour guynux ,il est ecrit dans ton dernier message , mais depuis quelques temps je me pose la question d'un fonctionnement en mi-saison pour avoir par exemple uniquement de l'ECS ,???et la il faut travailler la dessus toi comme ulyss et bien chercher les problemes qui pourrait survenir dans le futur et aussi comparer votre schéma et celui de chez froling et vous aller trouver encore des chose qui pourrait choquer

[guynux]

Merci bouilland2 de solliciter de la part du néophyte une démarche active...)

J'en ai pas mal en ce moment de démarcheS activesS pour : l'installation du ballon-tampon (autre post) , pour l'utilsation d'un logiciel pour élaborer un schéma lisible - celui d'en dessous - et facilement modifiable, pour la recherche et l'installation du conduit de cheminée (tient en ce moment il y a une palette dans mon entrée, ... pleine !) donc je ne dis pas ne pas faire de recherches dans ton sens mais déjà il me faut me familiariser avec les symboles et le schéma de Froling je l'ai deja regardé et le trouve bien hermétique (il renvoie les infos vers des pupitres spécifiques...) mais bon je le relirai...

Je voulais justement mettre en ligne (avant d'aller manger, lol) le schéma que je viens de sortir ; il n'y a pas la gestion de la température par les aquastats... post #79 de Ulyssesourd ) mais déjà je voudrais savoir si à ce stade il y a des "bourdes"...

Merci à vous tous

[bouilland2]

bonsoir ,
1 er étape pourquoi un circulateur m1,si coupure courant l énergie va ou ???????
2eme étape pourquoi faire repartir l eau retour radiateur a la chaudiere quand la chaudiere bois a fini son cycle elle va servir de radiateur
3eme pouquoi un thermostat pour la vanne mélangeuse ???? une bonne régule et sais bon
et on va continuer après

[guynux]

Merci bouilland2
J'étais parti à essayer de faire un tableau résumant les différentes situations du style : eau chaudière < 60°C, eau chaudière > 60°C, départ du bt < ECS, départ du bt > ECS, etc... mais je n'ai pas réussi à en sortir quelque chose...
Je reprends tes questions :

"1 er étape pourquoi un circulateur m1,si coupure courant l énergie va ou ???????"
J'ai prévu de mettre un onduleur à disposition de mes pompes (au moins des plus indispensables) mais je sens bien que ce n'est pas la bonne réponse... j'avais lu par ailleurs qu'il valait mieux placer les circulateurs sur les retours où la température est plus faible pour les économiser... lol ( ce qui est le cas d'ailleurs sur le schéma Froling...). J'avais lu aussi que le phénomène de thermo siphon était (dans certains cas ? ) suffisant... surtout qu'entre mes étages il y a 3 mètres.
mais pour répondre à ta question si M1 ne tourne pas T° monte dans la chaudière et déclenche une (ou les 2 ) soupapes de sécurité thermique. non ?


"2eme étape pourquoi faire repartir l eau retour radiateur a la chaudiere quand la chaudiere bois a fini son cycle elle va servir de radiateur"
Le retour systématique de l'eau des radiateurs à la chaudière me vient de l'expérience : ici une quinzaine d'années avec une cuisinière-bouilleur (de puissance "limite") et l'eau revenant était "froide". (une trentaine de degrés je pense). Une chaudière avec une puissance supérieure ne me semble pas pouvoir modifier sensiblement cette situation...

"3eme pourquoi un thermostat pour la vanne mélangeuse ???? une bonne régule et sais bon"
Je ne sais pas ; je ne comprends pas... qu'est-ce qu'une "bonne régulation" ?

(J'ai bien conscience de n'avoir aucune démarche face à ce problème...)

Pour revenir au schéma Froling (auquel tu tiens beaucoup ) je suis gêné par le "module CAN-Bus" et surtout par l'envoi de toutes les informations vers la chaudière équipée sûrement d'un beau tableau de bord (opaque pour moi) alors que la mienne n'a comme outils qu'un thermomètre à alcool et un calorstat !!! et effectivement la démarche de Ulyssesourd invitant les accessoires à dialoguer entre eux me parait plus simple (et moins chère). Ceci est une impression !

Merci encore de t'intéresser à ma situation qui devient un peu critique ! heureusement que le temps est doux (mais humide !)

A bientôt

[guynux]

Je reprends pour présenter un schéma que je tire du schéma Froling (message #26) avec des interrogations du style :
- je supprime purement et simplement la chaudière au fuel ?
- le collecteur de distribution quel fonctionnement ?

Voila donc une "adaptation du schéma de "Froling"

Merci pour les commentaires pour choisir un schéma ou l'autre (ou un hybride !)

A+

[bouilland2]

bonjour ,on va partir sur se schéma la qui peu aller chez vous

[guynux]

Bonjour,
d'accord mais je ne peux ouvrir le lien... lol "attente de validation"...

A +

[bouilland2]

bonsoir ,j avais mie le mauvais schéma img004.jpgles fleche est quand l ecs est en action brochureregulation3.gif et sa pour la vanne 3 voies quand elle est motorisée

[bouilland2]

bonsoir ,dans le schéma de froling (le dernier)quan l eau part du ballon tampon (ex 80°) et quel arrive dans échageur ecs et quel ressort a 70°elle repart dans le circuit chauffage si la vanne 3voies est fermer ou si la vanne est ouvert repartira dans le bas du ballon tampon le but de tout sa est que la priorité est a ecs et apres le chauffage ,que dans le schéma d ulyss on se savait pas trop , et pour la résistance qui est dans le ballon tampon je suis pas sur du résultat que sa va suffir a tout chauffer en cas ou il y est plus de bois dans la chaudiere ,

[guynux]

Bonsoir
Je te remercie de ces précisions. Peux-tu me donner ton avis pour mon dernier schéma écrit à partir du schéma Froling que tu m'avais communiqué en page 2 du post (on peut voir les modifs pour coller à mon cas ultérieurement, non ? )

Merci encore

[guynux]

Bonsoir
J'essaie d'avancer un peu les 2 "solutions"... et pour en revenir au schéma présenté (# 97) et rebondir sur les questions de Ulyssesourd (message # 79) je dirais qu'avant les questions il y a une condition simple qui me semble mauvaise :
L'eau du ballon ECS passe dans tous les cas par le ballon-tampon... ce qui est une perte d'énergie évidente , non ? surtout que ce ballon (ECS) se trouve à 30 cm de la chaudière ! et donc l'eau chaude au lieu de faire 1 m en fait (toujours) sur le schéma 8 (environ) ! De plus comme le demandais bouilland2 le circulateur 1 n'a pas d'utilité puisque les autres circulateurs "tirent" l'eau.

Voici une nouvelle version (j'imaginais par circuit relais déterminer les priorités : les tests tracés en vert et orange ??? )



J'aurai aussi une question très simple : avec quoi isolez-vous vos conduites ? (Je pense que les tubes fendus en mousse sont d'une efficacité ridicule...)

Merci

[Ulyssesourd]

Oh là là c'est catastrophique comme schéma...Ce ne vas pas marcher !
Une SEULE vanne 3 voies et les autres ne servent à rien
Tu pompes l'eau du retour vers la chaudière avant la vannes 3 voies --> mauvais il faut le pomper après le mélange et après le retour circuit radiateurs ...
Le circulateur de la décharge chaudière ??
Laisse tomber les aquastats pour le moment et refais le schéma au propre et en réfléchissant le flux d'eau en premier
la vanne V1 et Vb1 servent à quoi ?
le pompage ECS doit être DIRECT du haut du ballon.
Tu as un ballon tampon qui ne correspond pas au ballon tampon : un ballon tampon a en général 8 tous entré et sortie....
Donc ca complique tout

[bouilland2]

bonjour ,comme dit ulyss fait un bon schéma et pense au flux au plus près de la vannes 3voies chauffage

[bouilland2]

bonsoir ,@ ulyss a tu regarder mon schéma et comprend tu ou je voulais en venirquand pense tu

[guynux]

Bonsoir
Je concède volontiers que j'ai eu tord de vouloir tout placer sur le schéma (que je croyais plus près de l'amortissement)... Je vais donc reproposer un nouveau plan basique.. et si je comprends bien c'est autour de Vr3 qu'il faut construire le circuit.
Justement à propos de nouveau schéma j'en avais proposé un (message # 100) exprès pour bouilland2 qui vient d'écrire : "ulyss a tu regarder mon schéma"... J'aimerais avoir un avis sur ce travail... sur lequel je pense de suite supprimer la V3V près de la chaudière après ce qui ma été dit...

Bon je reprends mon plan...

Merci et à +

[guynux]

Suite...
Voici ci-dessous mon schéma à partir de zéro et surtout à côté mon raisonnement que je recopie ici afin d'en permettre la correction facile (car sur l'image...)

Je choisis comme point de départ celui où je mets en route la chaudière circuit froid ; après :
1°) l'eau chauffée par CH monte vers ECS, BT, et RAD...
2°) l'eau froide présente dans les appareils revient à la l'aide d'un circulateur vers CH..
3°) le besoin en température au niveau RAD est atteint : moduler la quantité d'eau partant de A (ou arrivant en B) par une vanne 2 voies à ouverture contrôlée serait suffisant, non ?
4°) le besoin en température au niveau ECS est toujours maxime... donc pour l'instant un té suffit ;
5°) la chaudière s'éteint : l'eau circulant refroidit rapidement : il faut utiliser celle du BT donc arrêter en A vers RAD et en C vers ECS : la V2V déjà présente en A est suffisante, non ? en C par contre il faut en placer une.
6°) Ces 2 vannes fermées l'eau chaude vient toute du BT... et il n'y aurait besoin de rien d'autre que de clapets anti-retour ?! (avant E et avant F) .

Est-ce si simple ?

[bouilland2]

bonjour ,on va jamais y arriver pourquoi faire un schéma compliquer que le schéma de froling que j ai proposé est simple guxnux ouvert les yeux et arreter avec notre schéma a vous qui ne marchera pas

[Ulyssesourd]

Ouh là là ca ne va pas marcher (ça va même faire exploser la chaudière !!!!)

Variante 1 : 4 circulateurs et 1 vanne 3 voies + anti retours
Départ chaudière par circulateur vers trou sur le coté ballon + jonction vers radiateurs qui va vers vanne 3 voies et circulateur
Trou haut ballon vers entrée ballon ECS
Retour radiateurs vers vanne 3 voie pour mélange et retour vers bas ballon + une jonction vers retour chaudière
Trou bas ballon ECS vers bas ballon par circulateur par une jonction sur le retour bas ballon
Recyclage retour chaudière avec le haut chaudière et circulateur

Variante 2 : 3 circulateur et 2 vannes 3 voies + anti retours
Départ chaudière vers trou sur le coté ballon + jonction vers radiateurs qui va vers vanne 3 voies et circulateur
Trou haut ballon vers entrée ballon ECS
Retour radiateurs vers vanne 3 voie pour mélange et retour vers bas ballon + une jonction vers retour chaudière
Trou bas ballon ECS vers bas ballon par circulateur par une jonction sur le retour bas ballon
Recyclage retour chaudière avec le haut chaudière vers vanne 3 voies + circulateur

Et fais attention ou sont les jonctions !

Regardes bien le schéma froling.

[bouilland2]

bonjour ,faire sa http://forums.futura-sciences.com/at...h22-img004.jpg et basta

[Ulyssesourd]

Oui ce dernier schéma est le top du top ...

[bouilland2]

bonsoir guynux vous etes derrière votre pc il faut prendre le dernier schéma que poster et rien d autre

[guynux]

Vraiment je ne saisis pas beaucoup...

Alors voila mes dernières propositions :
- la première est une tentative de transcription du schéma Froling...

schéma-inform-projet_définitif-6-à_partir_de_Froling.png

-la seconde proposition est tiré du commentaire #23 de bouilland2 sur laquelle j'ai toujours des incompréhensions (que j'avais manifestées aussitôt)... bouilland2 m'ayant répondu qu'il avait des problèmes avec son ordinateur.
Je me permets de recopier ce commentaire #23 :
bonjour ,chez moi le fluide caliporteur va au distributeur ou la il y deux direction chauffage radiateur et l autre ecs ,si demande chauffage la vanne trois voies ouverte ,si plus demande elle se ferme et la le surplus va au tampon et l ecs si il y a flamblé dans la chaudiere bois l eau chaude va directement a l ecs ,si la chaudiere bois a fini son cycle l eau chaude pour l ecs est aspirer du ballon tampon qui a une grosse réserve ,conclusion l ecs chez moi est toujours prioritaire ,et en se moment je fait ecs avec ma chaudiere bois le chauffage radiateur couper

Voila ce que j'en ai tiré : si quelqu'un peut m'expliquer...
Merci encore

schéma-inform-projet_définitif-6-à_partir_de_bouilland2-message23.png

[guynux]

Oui, bouilland2 je suis là...

[bouilland2]

regarder les dernière photo

[bouilland2]

http://forums.futura-sciences.com/ha...re-bois-4.html