bonsoir ,chez moi j ai 2500litres au total ,2000 en ballon tampon =vase d expansion 200litres ,et dérriere la chaudiere juste avant le retour chaudiere j ai ajouter un deuxieme vase de 80litres car mon ballon tampon est a environ 10metres de ma chaudiere bois et j avais trop de pression
Bonsoir
Merci bouilland2 pour ces précisions que je poursuis :
- le vase d'expansion : est-il le seul vase du circuit ? car j'en ai déjà un ouvert (puisque le circuit est ancien) que je voulais transformer en vase fermé. Il s'agit de limiter l"oxydation du ballon notamment. Ce vase comme j'en ai déjà parlé est à l'extrémité du circuit au raz du plafond...
Le volume que tu proposes bouilland2 me parait optimiste, non ? ... d'après le tableau (et explications) ici : http://www.2027plomberie.com/les-dos...dilatation.pdf 1000 litres d'eau chauffés à 100°C augmentent de 43 litres (et 100 °C pour les 1 000 litres cela me parait difficile à obtenir...) ; bien sûr je néglige les autres volumes...
- les purges : oui il n'y en avait aucune, merci ; même une sur la chaudière ? (Je veux bien, ce n'est pas le pris... mais je n'en n'ai pas vu sur des schémas surtout avec les systèmes de sécurité dont je vais parler plus loin... )
- la vanne : oui je me doutais bien de quelque chose puisque j'avais écrit : "il manque un test de température " la question est le placement des aquastats : tout bêtement ; je pense que les placer en A et B serait bien, non ? (le pilotage du circulateur étant par exemple : a et b barre .... ) et pour la vanne même j'ai trouvé une offre ici : http://www.leboncoin.fr/linge_de_mai...05.htm?ca=19_s (Si le moteur est vendu avec ça devrait aller, non ? ou j'ai mal compris ta remarque...
- par rapport à ta dernière remarque sur la distance ballon-tampon-chaudière j'ai 4, 5 m directement en vertical
Je reviens sur les organes de sécurité : les soupapes : j'ai dans la doc Morvan la présence de 2 soupapes : une simple et une double est-ce bien nécessaire ? )
Je reprends mon schéma en y ajoutant ces éléments - avec ceux que tu as mis - et en intégrant la question de mon autre circuit : celui de la salle de bain (nouvelle vanne pilotée par thermostat dans la sdb ? ou minuterie ? (pas encore intégré au schéma)
schéma-inform-projet_définitif-9-à_partir_de_bouilland2-message#22.png
bonjour , pour la vanne ,toi il te faut un vanne 3voies et non une vanne directionnelle ,ton annonce de lebonc???est une vannes directionnelle ,toi il te faut sa http://www.solaire-bois.fr/order-Van...,10825-fr.html et la tu va rajouter une motorisation qui va ouvrir ou fermer toute seule au horaire regler
http://www.cerbos.ee/en/heating-cont...mfort-rtw.html ,
Bouilland
tu as mis un clapet anti retour entre la vanne 3 voies radiateurs et le retour ballon.
Pour moi c'est pas bon si vannes 3 voies fermée et chaudière en fonction tu pompes ou l'eau froide ???
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Aussi j'ai réflechi au flus de circulation d'eau.
Les jonctions retour radiateur et celui qui va au laddomat, je préfère que ce soit inversé :
le retour radiateur doit aller après la jonction retour laddomat
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bonjour
En remerciant bouilland2 pour sa réponse rapide et précise concernant la V3V mélangeuse je poursuis l'échange sur les raccords laddomat-radiateurs... car cela concerne aussi l'idée que j'ai de circuit spécifique salle de bain.
Pour ma petite expérience je propose le schéma suivant (voir aussi si j'ai bien compris l'idée de Ulyssesourd... car de laddomat je n'en n'ai vu qu'en photo ! )
Je verrai 2 questions :
1°) le déplacement que j'ai fait du piquage du laddomat au dessus de celui des radiateurs est-ce l'idée de Ulyssesourd ?
2°) l'ajout de mon circuit radiateur sdb est-il sans erreur (je veux utiliser le circulateur présent et je verrai une vanne 2 voies pilotée par thermostat de la salle de bain, est-ce possible ? )
Merci de vos suggestions
Dernière modification par guynux ; 26/11/2014 à 11h17.
bonjour ,@ulyss ,quand la vanne 3voies est en mouvement et que tu ne met pas de clapet antiretour tu va re pomper l eau du ballon tampon part le bas ,et la on est dans un cas de figure ou le ballon tampon est en hauteur et que la stractification pourrait etre casser
En poursuivant mes recherches (V3V mélangeuse d'occasion) je me demande comment différencier une vanne mélangeuse d'une vanne tout ou rien (ce sont bien les 2 familles qui existent ?)
Merci
Je viens de voir que tu m'avais écrit... (je complète le message) Oui je confirme le bas du ballon est 3 m au-dessus de la chaudière... Donc on en reste au circuit précédent...
Donc je vais reprendre le schéma précédent avec mon circuit radiateur salle de bain
Dernière modification par guynux ; 26/11/2014 à 14h53.
bonsoir , chez moi pour l ecs ,le thermostat pour l ecs commande la pompe pour faire circuler l eau dans le serpentin http://www.choukapieces.com/pieces-d...002-370mm.html et peu etre faite aussi en l électrique part une résistance
Bonjour,
Je ne saisis pas ta solution bouilland2 tu écris :"le thermostat pour l ecs commande la pompe pour faire circuler l eau dans le serpentin" tu parles du serpentin de ton ballon d'eau chaude ?
Mon intention est de "surchauffer" la salle de bain avant une douche ? mon idée était de piquer l'eau chaude au branchement des radiateurs avant la vanne de mélange... j'avais pensé à une vanne 2 voies en série avec un thermostat (quitte à relayer) mais réflexion faite je vois que dans ce schéma (voir schéma détaillé) il n'y a plus aucun chauffage le reste du temps ! non ? donc il me faudrait une vanne 3 voies (qui se raccorde au circuit des radiateurs..) maintenant je veux bien autre solution simple et pas chère... lol
A +
Bonjour
Encore une interrogation : le vase d'expansion qui fera 100 kg (et +) peut-il être placé n'importe où ? je pense notamment à côté de la chaudière pour limiter la charge au premier étage ...
Merci
bonjour ; oui je parle du serpentin de l ecs pour l e ballon sanitaire ,et pour le radiateur de la salle de bains tu te complique le vie
oui sa coute ????mais fait comme tu veut , a partir de se soir je part pour trois 3 jours si tu a des question ?????
pour le vase on parle de litres mais sait pour la dilatation il y aura pas 100litres dedans
Merci bouilland2 pour l'emplacement du vase d'expansion j'ai trouvé ici : http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact26&art=391 qu'il était près de la chaudière ; donc ç'est bon..
Pour la salle de bain ; il n'y a qu'un radiateur sèche-serviettes (sur chauffage central) qui est neuf ! donc j'ignore son efficacité... Il est clair que c'est plus simple de ne rien faire ! lol... je me range à ton idée...
Pour la vanne 3 voies je te demandais comment reconnaître une vanne mélangeuse ???
et pour ton voyage : "bon voyage" (si je ne t'écris pas à nouveau... ) ! et merci je vais refaire le schéma complet...
trouvée la quantitée d eau total = 1000litres tampon
100l a 200l dans l instalation +radiateur
volume chaudiere ????
un vase a coté du ballon tampon de 100litres
un a coté chaudiere 25litres sa devrait le faire http://www.eco-bricolage.com/vase-ex...n-,fr,3,80.cfm
bouilland2 merci, et par rapport au vase d'expansion tu en ajoutes encore
Pour préciser (pour moi-même déjà) voila une estimation du volume eua de chauffage : j'ai 1 000 l de ballon -tampon + 17 l échangeur ECS + 58 l de chaudière + 13 radiateurs de 9 éléments de moyenne à 0,5 l par élément : soit 60 l + tuyauterie : de diamètre dégressif bien sûr : 28 au départ 14 à l'arrivée... sur 80 m (environ) : quelques litres et donc un total de 1000+17+58+60= 1 135 donc environ 1 140 litres
j'ai bien reçu le lien donnant différents modèles de vase d'expansion mais tu ne dis rien du lien que j'ai mis par rapport à la position du vase http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact26&art=391
Par rapport à la salle de bain (pièce excentrée de la maison j'ai une idée ) ; voir schéma ci-dessous : qui est de l'alimenter en supplément par circulateur piquant l'eau la plus chaude et mis en route en même temps qu'une électro-vanne isolant ce circuit en tant normal...
Par rapport au laddomat certains comme ici : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=63580 préconisent "un simple circulateur de recyclage avec une sonde de t° réglable" n'est ce pas suffisant ? c'était d'ailleurs le système évoqué au début de ce post... par Ulyssesourd je crois . Après recherche en effet Ulyssesourd détaille ici (message # 3)
Je remplace le laddomat par un circulateur piloté voir schéma ; ce qui m'impose un autre circulateur, est-ce bon ?
schéma-inform-projet_définitif-9-à_partir_de_bouilland2-message#22.png
Encore merci pour toute remarque
Dernière modification par guynux ; 27/11/2014 à 11h33.
le loddomat est fait pour tourner en thermosiphon si coupure de courant ?????? mais pas l autre systeme et la a toi de voires
bon merci bouilland2 pour cette information importante... puis-je te demander également un avis sur le montage pour la salle de bain comme je le décrivais : "Par rapport à la salle de bain (pièce excentrée de la maison j'ai une idée ) ; voir schéma plus haut : qui est de l'alimenter en supplément par circulateur piquant l'eau la plus chaude et mis en route en même temps qu'une électro-vanne isolant ce circuit en tant normal...
Pardon encore une question ; j'ai trouvé cette vanne : http://www.leboncoin.fr/bricolage/729157057.htm qui est apparemment est une vanne mélangeuse à 4 voies, puis-je la transformer simplement - en raccordant 2 entrées ? en vanne 3 voies
Merci
bonsoir , 1er chose , pour le radiateur de la salle de bains pour moi pas bon car il va envoyer de l eau chaud (trop chaude )part intermittent qui aura un effer déagréable
2 eme chose pour la vanne 4 voies ,non aussi pas bon car a interieur n est pas fait appareilintérieur de la vanne 3 voies ,la 4 voies on mélange plus ou moin l eau de départ avec l eau de retour ,
finalement il faudrait une autre V3V pour la sdb avec une consigne plus haute.. ou alors changer la consigne de la V3V existante et fermer (electro-vanne) brièvement : 15 minutes le circuit radiateurs... (cela ne devrait pas avoir beaucoup d'influence sur le confort...)
Je vais regarder si la V4V ne pourrait être utilisée en lieu et place de la V3V... (j'ai des idées folles ?)
encore merci et bon voyage !
guynux vous etes tetue comme mon chien
bonsoir , un peu de lecture sur les vannes 3 ou 4 voies http://www.wattsindustries.com/image...ngeuses_fr.pdf
Bonjour
Je reviens -encore- sur mon schéma car je m'interroge au niveau du branchement du Laddomat.. Le retour du circuit au Laddomat ne peut fonctionner, non ? puisque la pompe de celui-ci ne tourne que quand T°<60° C ...
Donc j'ajoute une pompe autonome.. non ?
Ce qui me fait 4 pompes. Sans compter l'idée de modif pour le chauffage du circuit salle de bain que j'ai prévu (voir schéma) avec une pompe piquant l'eau la plus chaude (celle allant vers l'ECS) pendant environ 15 minutes... (minuterie ou thermostat)
Hier en allant chercher un circulateur le vendeur m'a dit : problème d'équilibrage des pompes : mettez une bouteille de mélange.
Qu'en pensez-vous ???
Merci
schéma-inform-projet_définitif.png
Dernière modification par guynux ; 01/12/2014 à 09h50.
bonjour ,on part dans une dérive guynuxle schéma 0
C'est rigolo ce post, plus on avance et plus c'est complexe....
12 pages déjà pour en arriver la.......
bonsoir ,@ ih 326 on se fend la gueule Issy
Merci pour vos remarques
Bonsoir, je me range à vos arguments...
J'ai retiré l'option "salle de bain" ; revoici le schéma...
J'ai pensé retirer un des 2 circulateurs sur le retour chaudière.Afin de faire fonctionner la "boucle chaudière" j'ouvre le passage de l'eau par une électro-vanne piloté par aquastat 60° C. (En m'inspirant du schéma : http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/schemasbois.htm il me vient une question : le retour dans la chaudière bois en fonctionnement normal est assuré par une rotation libre du circulateur ?)
De nouvelles remarques sur mon schéma plus simple ? (si vous avez des idées pour le simplifier encore)
Je m'approche de la perfection ! rire... Oui il y avait (au moins une erreur) dans le schéma précédent (au moins au niveau de la prise de température pour le réchauffage) ;
C'est sûr que sur cette dernière question une V3V serait meilleure, mais plus chère... lol
Donc voici la nouvelle version (peut-être un peu trop chargée avecc les accessoires à acheter)
Merci de vos remarques...
Dernière modification par guynux ; 02/12/2014 à 15h32.
