Véranda pour un apport solaire

[yannouk]

Bonjour
Plutôt qu'une ITE sur le rez de chaussée de ma façade sud, je me demande s'il ne serait pas plus efficace d'y construire une véranda. Elle ferait environ 5m le long de la façade pour une largeur de 2M.
Elle serait adossée à un mur de 60cm en pierre.
La zone où je compte la construire est exposée au soleil, au plus profond de l'hiver (fin décembre), de 8H30 à 14H30

Est-ce que vous confirmez que les apport calorifiques seraient supérieurs aux déperditions? Et dans quelles proportions (approximative bien sur)?
Dans l’hypothèse où j'ouvrirais en journée la porte et la fenetre qui communiquent avec le reste de la maison, et les fermeraient la nuit.
Merci
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[cchristof]

Il est plus simple, sûrement moins coûteux et plus efficace d'avoir un mur bien isolé avec de bonnes menuiseries (des apports et peu de déperditions), des protections solaires et de l'inertie pour valoriser les apports solaires, que de plaquer une véranda contre le mur non isolé...

[yves35]

bonsoir,

d'accord avec cchristof....

vous pouvez cependant si l’appétit est là avoir le beurre et l'argent du beurre.

Le beurre ,c'est de faire une excellente isolation avec de bonnes ouvertures. L'argent du beurre , c'est de faire des capteurs à air sur les espaces restant de votre mur sud. Pour vous donner un ordre de grandeur , vous pouvez espérer capter aux alentours de midi solaire environ 500watt/m² si le soleil est là. C'est en gros ce que vous récoltez avec votre fenêtre (pour 1 m², mais en fait un peu moins car le facteur solaire est inférieur avec un double vitrage) .
Voir les messages de solaiair:
http://forums.futura-sciences.com/ha...urs-a-air.html

Il est possible d'avoir une automatisation rustique et fiable

yves

avec une région qui a peu d'apport solaire exploitable en période de chauffage, vous n'aurez avec une véranda classique et pas d'isolation ni le beurre ni....

[yves35]

allez , je mâche le travail:
http://www.eyrolles.com/BTP/Livre/le...-9782212134032

yves

[A voir en vidéo sur Futura]

[yannouk]

Yves, je suis dans le sud-est (haut var) l'ensoleillement est bon même en hiver.
Effectivement le capteur à air est super intéressant, mais pourquoi pas les 2? j'avoue que la véranda m'attire aussi par le fait de rajouter un pièce à vivre. Je pensais qu'elle pouvait faire d'une pierre deux coups?

cchristof:

Il est plus simple, sûrement moins coûteux et plus efficace d'avoir un mur bien isolé avec de bonnes menuiseries (des apports et peu de déperditions), des protections solaires et de l'inertie pour valoriser les apports solaires, que de plaquer une véranda contre le mur non isolé...

es tu sûr de ça?

[Larzacien]

bonjour, c'est tentant une verranda surtout dans une région très ensoleillée. Mais il faut penser que l'été ce sera un four et prévoir de pouvoir faire courant d'air à ce moment là pour évacuer l'excès de chaleur.

Moi, je ferais quand même une petite isolation intérieure au moins sur ce mur, car une isolation extérieure empêcherait le mur de chauffer.

Enfin c'est juste une suggestion..

Et pour récupérer la chaleur, il suffit d'avoir deux fenêtres ou porte qui donnent dans la verranda, et mettre un ventilateur qui sort l'air froid de la maison et le pousse dans la verranda, et autant d'air chaud de la verranda entrera dans la maison,

A la rigueur une seule ouverture peut suffire, l'air chaud passera au dessus du ventilateur. C'est simple, peu coûteux, et ça marche.

[yannouk]

salut larzacien.
A l'endroit où je veux metre la véranda, il y aurait une fenetre et une porte fenetre.
Une idée un peu farfelue pour le problème des déperditions de chaleur nocturnes serait de mettre un genre de "volet d'isolant" sous le toit, qui pourrait se refermer sous le mur le soir...Un peu comme le volet horizontal d'un camion a pizza pour imager.

Pour l'été, avec un toit opaque, et de toutes façons la végétation qu'il y aura autour, le soleil ne passera pas dans la véranda. Et je prévois de mettre beaucoup d'ouvertures. Mais de toutes façons je souffre beaucoup moins de la chaleur que du froid.

[yoko83]

Salut,

Nous habitons dans le var, notre véranda solaire (orientée sud-est, donc soleil jusqu'à 14h environ) chauffe toute une partie de notre habitation. Dans notre région, la véranda doit être conçue sans vitrage sur le toit : une avançée donc, avec la partie vitrée en facade, et un toit fermé et isolé. Nous avons uin BSO (brise soleil) qui fait que, en été, nous n'avons absolument pas à ventiler cette pièce.
Donc je serai à 100% pour cette solution.
Voir le livre de JP Oliva "conception bioclimatique", c'est très bien expliqué.

[yannouk]

yoko83, tu confirmes que la véranda, apposée contre un mur sud non isolé de la maison, apporte plus de calorie le jour qu'elle n'en perd la nuit? Est-ce que tu as un moyen de gérer les déperditions nocturnes? Penses tu que ce soit plus efficace qu'une simple isolation par l'extérieur de ce mur? Oui je sais ça fait beaucoup de questions, mais rien ne vaut l'expérience pratique, ton ressenti m’intéresse donc fortement.

[yoko83]

C'est indéniable ! Après c'est normal, la menuiserie et les vitrages sont ce qui se fait de mieux aujourd'hui, le vitrage a un SG=1.1W / m².K.
REste que la notre est intégrée à l'habitation, c'était une ancienne entrée, nous avons uniquement fermé avec une baie vitrée et isoler le dessus par 40cm de ouate de cellulose...

Dans ton cas, ta véranda serait un rajout à ton habitation, il faudra soit prévoir des vitrages des haute qualité partout, soit un vitrage seulement sur la face avant, et isoler toutes les autres parties.
Prévoir également de la masse afin de stocker un maximum de calories les jours ensoleillés.
Je ne sais pas si je suis très clair

[obijoba]

Bonjour,

.... Elle ferait environ 5m le long de la façade pour une largeur de 2M.

.... mais pourquoi pas les 2? j'avoue que la véranda m'attire aussi par le fait de rajouter un pièce à vivre.....

2m de large pour une pièce à vivre me semble un peu juste. Imagine une table ronde de 1m de diamètre pour 4 personnes avec ses chaises et la place qu'il faut autour pour se déplacer correctement pour voir que les 2m sont vite pris.
Cdt

[Larzacien]

Bonjour, Une "fausse verranda" avec un vrai toit des murs sur les côtés et des vitres juste devant assombrira les pièces, On peut toutefois envisager des vélux de qualité devant les ouvertures pour conserver du jour.

ça chauffera moins fort, mais ça refroidira moins aussi, et ce serait une vrai pièce à vivre.

Avec une "vraie verranda" (que du verre,) les écarts de température seront beaucoup plus importants, entre les moments où il y a le soleil et la nuit par exemple. Si le soleil tape bien, même en hiver, il faudrait mettre un bon isolant au sol et faire une chape béton armé (pour qu'elle ne fissure pas) et cette chape pourrait faire une masse chaude dans une verranda toute en verre. ça donnerait de l'inertie, tout comme le mur. Tout en sachant que l'été ça fonctionne trop bien, et l'hiver trop peu.

On pourrait aussi envisager un poêle à bois dans cette verranda pour faire une petite flambée de temps en temps.

Tout est possible mais il faut bien réfléchir.

L'idée de vouloir garder la chaleur accumulée sur le mur pendant la nuit est un peu compliquée, mais pourrait se faire avec des rideaux sur tringle dans la verranda. des anciens draps blancs par exemple, et rien n'empêche d'en superposer deux pour plus d'efficacité.

[yoko83]

La mienne fait 3.5m par 1.2m... Une véranda solaire, qui dégage une chaleur bien appréciable en hiver, dans laquelle on entrepose quelques plantes gélives, et de quoi s'assoir pour lire un bon livre en plein soleil !

[obijoba]

L'idée de vouloir garder la chaleur accumulée sur le mur pendant la nuit est un peu compliquée, mais pourrait se faire avec des rideaux sur tringle dans la veranda. des anciens draps blancs par exemple, et rien n'empêche d'en superposer deux pour plus d'efficacité.

Où un store banne avec télécommande par exemple.

[Larzacien]

bonjour, Le rideau serait contre le mur de la maison à l'intérieur de la verranda, on le rabat sur les côtés lorsqu'il y a le soleil et on le fait couvrir le mur le soir, ainsi on piège un peu la chaleur..

Le store reste près du toit de la verranda, donc il n'a pas le même effet, même s'il protègera un peu.

[Clair31]

Bonjour,
Oui la véranda solaire est solution envisageable, il faut cependant faire attention au risque de surchauffes estivales, pour le toit, tu pourrais aussi utiliser des capteurs thermiques à air pour encore plus d’efficacité.
J'espère que ton fil va attirer des spécialistes, comme par exemple le maitre du bioclimatisme et de l’inertie: Héraclès
A+

[yannouk]

Même avec 2M de large la véranda me semble suffisante pour passer un moment sympa, un peu plus proche de la nature, avec un bouquin ou même le PC portable sur les genoux. Et puis moins il y aura de volume, plus vite elle chauffera.
Au sol, actuellement il y a une dalle béton, je pensais y coller un carrelage terre cuite.

yoko83, tu me donnes du baume au cœur. Oui oui c'est très clair. Pour l'inertie comme je disais, le mur de la maison est en pierres, epais, et non isolé ce sera un bon accumulateur.

Bon et pour mon "volet isolant" relevable en journée, ça vous inspire quoi? jouable?

[yannouk]

salut clair31.
Oui suite au message de yves je lis beaucoup de trucs sur les panneaux solaires thermiques. Je me demande pourquoi de l'air plutôt que de l'eau ou de l'huile. Je continue de me documenter....

[Larzacien]

bonjour, "moins il y aura de volume mieux elle chauffera" ..... si vous parlez du chauffage donné par le soleil, c'est complètement faux. Si c'était avec du chauffage électrique, gaz ou autre ce serait vrai.

Mais c'est vrai que 2 mètres, c'est juste. Si vous invitez des amis à manger, ils vont être drôlement coincés pour manger.

Faites une simulation, vous verrez.

Et de plus, selon la longueur des vitres, (on ne va pas les recouper) un peu plus large ne coûte pas forcément plus cher.

[obijoba]

Mais c'est vrai que 2 mètres, c'est juste.

Après, comme dit yannouk, si c'est pour lire un livre ou prendre le portable, les 2m sont suffisants. A chacun de voir.

[yannouk]

bonjour, "moins il y aura de volume mieux elle chauffera" ..... si vous parlez du chauffage donné par le soleil, c'est complètement faux. Si c'était avec du chauffage électrique, gaz ou autre ce serait vrai.
Mais c'est vrai que 2 mètres, c'est juste. Si vous invitez des amis à manger, ils vont être drôlement coincés pour manger.

J'ai du mal m'exprimer: Quand je dis qu'un plus faible volume améliore la chauffe, je parle à surface vitrée égale. A savoir que si je mets 10m² de vitres, la véranda sera plus performante avec une avancée de 2M plutot qu'avec 4M.

Et pour ce qui est de manger avec des amis, j'ai une salle à manger pour ça
L'idée n'est pas d'y manger, simplement de faire une extension sympathique pour s'y reposer, lire ou pianoter sur un PC. Et y mettre le citronier et autres verdures aussi.
Mais de toutes façons, la motivation de base, c'est la production de chaleur. C'est bien ce paramètre qui guidera mon choix.

[Salva57]

Bonjour,

Je ne suis pas dans la même région (Lorraine) et donc l'utilisation de la véranda n'est pas identique.
La notre fait 60m² elle est adossé sur toute la longueur de la maison.


Il est vrai que lorsqu'elle monte en température en inter saison, nous ouvrons toutes les fenêtres de la maison pour profiter de cette chaleur.

Mais en été, nous ne sommes pas dans le SUD, mais quand sa tape, sa tape. Cet été nous sommes monté à 38°/40° à l'intérieur mal grès des stores extérieur en toiture et des stores intérieur sur toutes les partie vitrée verticale.
Il est vrai que nous n'avons pas ventilé en ouvrant les fenêtres car nous n'avions pas encore de moustiquaire. (à prévoir aussi, car les mouches, moustiques, ou les minuscules moucherons qu'il y a pendant les moissons, c'est l'horreur)

Après chez nous l'hiver est rigoureux, à moins de la chauffer c'est une vraie glaciaire.

Se n'est donc une pièce à vivre 4 saisons, que si on chauffe ou on climatise plusieurs moins par an.
Je ne pense donc pas que le gain économique et écologique soit très fort.

Sinon, la lumière est très agréable.

Salutations.

[yannouk]

Salut Salva57. Quand tu dis que c'est une glacière, tu veux dire même pendant une journée ensoleillée?!?

[Salva57]

Salut Salva57. Quand tu dis que c'est une glacière, tu veux dire même pendant une journée ensoleillée?!?

Salut yannouk,

Non biensur, dès que le ciel est dégagé et qu'il y a du soleil elle monte en température. Mais en Lorraine on peut passer de -15 à +10 d'un jour à l'autre.
Et l'hiver est long chez nous !!!!

[cchristof]

Bonsoir,
Alors si j’ai compris,
La demande initiale est de savoir si les apports sont supérieurs aux déperditions : Avec un mur non isolé, pour ce qui est des apports (utiles) je ne prendrai pas beaucoup de risque en répondant non, même au sud.
Avec un mur isolé la question des apports par la véranda est liée aux besoins de l’habitation…. Et ceux qui ont une véranda ne sauront jamais si ça n'aurait pas été mieux avec juste un mur bien isolé, de l’inertie et des menuiseries de qualité.
Et en fait ce que tu veux est une petite extension vitrée pour lézarder.
Alors je persévère :
Si tu veux quelque chose d’économique et de performant du point de vue thermique, oublie la véranda, garde tes sous pour autre chose et réfléchis d’abord de façon globale. Et si en plus tu veux un coin pour lézarder de temps en temps et que tu peux le payer, alors fais-toi plaisir !

[yannouk]

cchristof

Avec un mur non isolé, pour ce qui est des apports (utiles) je ne prendrai pas beaucoup de risque en répondant non, même au sud.

Ton point de vue est à l'opposé de celui de yoko83...Je suis perdu

Mettre une véranda sur un mur isolé, je n'en vois pas l'interet puisqu'il n'y aura pas ou peu d'inertie.
Un mur capteur par exemple, par essence il n'est pas isolé pour laisser les rayons le pénétrer à travers le vitrage. La véranda fonctionne finalement ni plus ni moins comme un mur capteur.
Donc quand tu dis que sur un mur non isolé, les déperditions seront supérieures aux apports, ça revient à dire qu'un mur capteur est inéfficace...et là j'ai du mal à te suivre;

[cchristof]

Oui mais yoko83 a une serre solaire intégrée, pas une véranda rapportée, ce n'est guère comparable ! Salva 57, lui, a une véranda rapportée, mais dans le nord est. Bref, les expériences des uns et des autres ne sont pas forcément transposables à ton projet.
Ce n'est pas le tout de capter de la chaleur, il faut qu'elle soit utile, c'est à dire valorisée au moment où elle correspond à une besoin.

[Salva57]

Bonjour,

Ce matin, il fait 6° à l'extérieur et 12 dans la véranda. A 12° tu ne lézarde pas dans la véranda...glagla !!!
Pour l'instant nous n'avons pas mis en route le chauffage. Et je pense que nous ne le mettrons en route qu'au moment ou nous occupons la véranda.
Car l'année dernière j'avais laissé en route la pompe à chaleur (Air/Air) réglé sur 19° 24/24 pendant 3 mois de novembre à janvier. D'abord la température n'a par moment jamais réussi à monter au dessus de 17° (Installation mal dimensionné peut-être) Mais surtout 250€ de plus d'élec !!!

Une véranda est par nature mal isolé et pas étanche, car si tu mets des coulissants se n'est absolument pas étanche à l'air. Et tu dois laisser ouvert des grilles de ventilation pour éviter la condensation à l'intérieur ou chauffer.

Ma conclusion est qu'une véranda c'est bien mais dans des régions tempérés.
En été, sauf à climatiser ou avoir des arbres qui protége la véranda sa va être une fournaise. Mais les arbres poses d'autre problème entre autre à cause des feuilles et du risque d'obstruction des chéneaux.
En hiver, apport calorique pour la maison quelques jours ou quelques semaines par an
En inter saison, ben sa dépend de la température extérieur de l'inter saison.

Je précise que c'est une toiture 4 pans et que la moitié est vitré l'autre est en panneaux sandwich.
Dans ton cas, avec une toiture opaque et bien isolé tu n'auras peut-être pas les problèmes de surchauffe estivale, mais tu auras aussi beaucoup moins d'apport calorique et elle montra moins rapidement en température.

Voilà, se n'est pas évident en fait de faire les bon choix.
Je redis qu'économiquement je ne pense pas que se soit rentable vu le prix que coute une véranda. Maintenant, sa fait une pièce en plus et lorsque la température est idéale c'est très agréable d'y être.

Salutations.

[Jean-Pierre43]

en hiver la température d'une véranda est très fluctuante et peut être excessive pour le citronnier.

[Salva57]

en hiver la température d'une véranda est très fluctuante et peut être excessive pour le citronnier.

Bonjour,

Sa ça m'intéresse car je veux cette année y mettre un citronnier et un mandarinier.
Dans qu'elle région es-tu ?

Salutations.