Comment se propage la chaleur ?

[jopol]

Bonsoir,

En projetant une isolation pour ma maison je me suis posé une question fondamentale à laquelle je n’ai pas trouvé de réponse satisfaisante parmi les professionnels.
En sachant que la chaleur monte dans un ballon d’eau et que l’air chaud monte également de part la baisse de la densité sans doute, comment se propagerait la chaleur dans un mur en béton ou en brique pleine ? Dans le cas d’un pignon isolé par l’extérieur la chaleur pourrait-elle se perdre au niveau des combles non habités et non isolés de l’intérieur ?
Merci d’avance pour vos réponses.
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[invitea5a259ca]

Dans un mur isolé par l extérieur le froid rentre (ou la chaleur s échappe ce qui revient au même )par le haut du mur :la zone ou les chevrons s appuient sur le mur sauf si un isolant a été posé ou si une pièce de bois vient limiter le pont thermique (panne sablière) mais en général cette panne est de faible épaisseur et parfois ne couvre pas la totalité du mur plus le pont thermique des goujons de fixation de cette panne. Du coup il faut isoler entre chevrons au dessus de la sablière

Pour ce qui serait le PB du mur dans sa partie haute intérieure donnant sur un local non chauffé (combles perdus). Les rampants n étant pas isolés la face intérieure du mur sera en contact avec de l air froid et donc représente un pont thermique qui annule l effet de l Ite dans cette zone: donc il faut aussi isoler la partie intérieure du mur

[SK69202]

Ne pas oublier que si la chaleur a plusieurs mètres à parcourir dans un mur, cela correspond au trajet dans quelques dizaines de cm d'isolant.
Bref il y a des pertes mais cela ne vaut pas toujours le coup d' aller isoler des coins inaccessibles.

[jerogau]

salut
tout a fait d’accord avec jim5564 il faut isolé la partie haut de ton mur donnant dans les combles , car le béton a une très faible résistance thermique donc déperdition énergétique ;
et pour répondre a ta question ( comment se propagerait la chaleur dans un mur en béton ou en brique pleine ? )
Tout simplement par convection et Rayonnement puis par conduction entre les matériaux en contacte .

http://img.over-blog.com/600x343/3/9.../Isolation.jpg

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

salut
tout a fait d’accord avec jim5564 il faut isolé la partie haut de ton mur donnant dans les combles , car le béton a une très faible résistance thermique donc déperdition énergétique ;
et pour répondre a ta question ( comment se propagerait la chaleur dans un mur en béton ou en brique pleine ? )
Tout simplement par convection et Rayonnement puis par conduction entre les matériaux en contacte .

http://img.over-blog.com/600x343/3/9.../Isolation.jpg

Bonjour

Si j’ai bien compris :
- La chaleur se propage dans un mur par convection et rayonnement.
- Lorsque deux matériaux se touchent, à l’interface, le transfert thermique se fait par conduction.

Si c’est ça, ton beau schéma est faux !

http://ggthomas.voila.net/PDF/Thermo/Propagation.pdf

[polo974]

Bonjour

Si j’ai bien compris :
- La chaleur se propage dans un mur par convection et rayonnement.
- Lorsque deux matériaux se touchent, à l’interface, le transfert thermique se fait par conduction.
...

NON, dans le mur, comme c'est du solide, c'est par conduction que la chaleur est transférée.

En gros:

• dans le vide (et tout ce qui est transparent au sens optique, mais dans les infra-rouges (lointains), c'est par radiation (rayonnement) comme les rayons de soleil, sauf que ce n'est pas la même "couleur".
• dans l'air (ou un autre gaz ou liquide), en plus, il s'ajoute la convection (l'air chaud monte et s'enfuit par la cheminée). Il ne peut donc pas y avoir de convection dans un solide.
• dans un liquide ou un solide, en plus, comme les atomes sont tellement serrés que dès qu'il y en a un qui pète, ça fait bouger tous les voisins, c'est la conduction thermique.

bien sûr, on peut avoir affaire au trois types de conductions en même temps, mais la conduction dans un gaz est très très faible, et la convection dans un solide est un peu beaucoup figée...

[cornychon]

NON, dans le mur, comme c'est du solide, c'est par conduction que la chaleur est transférée.

En gros:

• dans le vide (et tout ce qui est transparent au sens optique, mais dans les infra-rouges (lointains), c'est par radiation (rayonnement) comme les rayons de soleil, sauf que ce n'est pas la même "couleur".
• dans l'air (ou un autre gaz ou liquide), en plus, il s'ajoute la convection (l'air chaud monte et s'enfuit par la cheminée). Il ne peut donc pas y avoir de convection dans un solide.
• dans un liquide ou un solide, en plus, comme les atomes sont tellement serrés que dès qu'il y en a un qui pète, ça fait bouger tous les voisins, c'est la conduction thermique.

bien sûr, on peut avoir affaire au trois types de conductions en même temps, mais la conduction dans un gaz est très très faible, et la convection dans un solide est un peu beaucoup figée...

Bonjour,

Dans ma réponse à jerogau, il faut lire, si j’ai bien compris ce que tu expliques

En gros je suis d’accord avec ce que tu dis

Sauf deux détails:
- Dans l’air (ou autres gaz ou liquide)………….Tu veux parler des fluides, c’est ça ?
- Dans un liquide ou un solide,…………Liquide est probablement de trop.

[polo974]

Bonjour,

Dans ma réponse à jerogau, il faut lire, si j’ai bien compris ce que tu expliques

En gros je suis d’accord avec ce que tu dis

Sauf deux détails:
- Dans l’air (ou autres gaz ou liquide)………….Tu veux parler des fluides, c’est ça ?

oui

- Dans un liquide ou un solide,…………Liquide est probablement de trop.

pas en apesanteur, ou en cas de différence horizontale, par exemple sur une flaque d'eau...
mais c'est vrai que la convection va engendrer des mouvements qui vont rendre la conduction moins notable.

[jerogau]

je ne crois pas que JOPOL et demandé un débat de théorie plus ou moins juste sur les transferts de chaleur, il veut juste une raiponce .
en ce qui me concerne je quitte ce sujet
Mais je vous laisse de la lecture http://www.bilan-thermique-28.fr/theorie_generale.html

[cornychon]

je ne crois pas que JOPOL et demandé un débat de théorie plus ou moins juste sur les transferts de chaleur, il veut juste une raiponce .
en ce qui me concerne je quitte ce sujet
Mais je vous laisse de la lecture http://www.bilan-thermique-28.fr/theorie_generale.html

Bonjour,
Le lien que tu donnes est très bien fait. Les non spécialistes qui veulent connaître les trois modes de transmission de la chaleur vont y trouver des explications quasiment ludiques. Bravo

[invitea5a259ca]

j'ai répondu en pensant solution pour traiter le problème mais effectivement les mécanismes de transfert de chaleur sont bien expliqués

ceci étant il y a deux éléments qui ne sont jamais cités qui ne sont pas directement en cause dans le transfert proprement dit au sein d'un mur mais qui aggravent les pertes thermiques

1/ le vent , le vent qui vient frapper les surfaces d'un mur vont aggraver les pertes thermiques (principe du refroidissement à air des moteurs )

2/ la pluie , la pluie qui vient laver les vitrages et les murs est un facteur majeur aussi (principe du refroidissement à eau des moteurs )

d'ou l'une des recommandations NEGAWATT c'est d'abriter la maison des vents dominants à l'aide d'une barrière naturelle type haie haute


et d'avoir un batiment compact qui offre la plus faible surface extérieure possible (idéal = la sphère = igloo ou yourte )

[invite8f2f8590]

Dans le cas d’un pignon isolé par l’extérieur la chaleur pourrait-elle se perdre au niveau des combles non habités et non isolés de l’intérieur ?

Ben oui.
On croit souvent à tort que l'ITE supprime tous les ponts thermiques mais c'est faux.
Si on la compare à l'ITI, je dirais même qu'elle en crée 2 qui sont naturellement traités en ITI :

- Mur de soubassement / mur de rdc
Même si on descend l'ITE sous terre, il faudra isoler les murs de soubassement par l'intérieur ou poser la 1ère rangée de brique du rdc en brique cellulaire, car le froid (de la cave ou du vide sanitaire), par conduction se propagera à travers les murs du soubassement jusqu'au murs du rdc en passant par la partie de la dalle qui repose sur les murs de soubassement (et les murs de refend de la cave).

- Murs pignon / toit et murs refend / toit
Le froid du grenier se propagera vers les murs de l'étage par conduction avec la face intérieure des murs du grenier (pignon) ainsi que par leur tranche.
Pour traiter cela, on isole par l'intérieur les murs pignon du grenier et on isole la tranche de l'ensemble des murs pignon.

C'est ce que j'ai fait chez moi, ainsi que l'isolation intérieure des murs de la cave car j'ai une ITE.

J'ai également un bon exemple qui m'a permi de visualiser le pont thermique des pignons dans le cas d'une ITE.
Mon voisin a une ITE sur mur en parpaing.
Il n'a pas traité ce pont thermique.
En hiver, lorsqu'il neige (ou même qu'il gèle avec du givre), on voit sur les pents de la toiture 2 bandes où la neige et le givre ne tiennent pas, exactement à l'aplomb des murs pignon. On voit très nettement que la chaleur s'échappe par la tranche des murs.

[invite84c608c0]

Bjr, une isolation sur 60cm de haut coupe le pont thermique ?

[invite402f471e]

Bonsoir,
Eric h a raison de rappeler qu'il est faux de dire que l'ITE supprime les ponts thermiques. Dans certaines configurations, il y a plus de ponts thermiques avec l'ITE, dans d'autres c'est avec l'ITI...

Dans les matériaux, par conduction, (ou dans l'air par rayonnement) la chaleur se fiche que ça monte ou ça descende : elle va du chaud au froid, point. Ce n'est pas très intuitif car avec la convection (l'air chaud ou l'eau chaude qui monte et qui est remplacé par l'air chaud l'eau froide) tout le monde dit "la chaleur monde".
Du coup beaucoup pensent qu'il faut en priorité isoler les toits et les plafonds, mais c'est souvent faux, ça doit en réalité s'évaluer au cas par cas...

En ITE, en réhab, en prolongeant l'isolant sous terre on peut en gros diviser le pont thermique correspondant par deux quand ça va bien (par rapport à si on ne fait rien de spécial).
Idem en pignon en "manchonnant" le pignon côté intérieur sur une certaine hauteur.
Ainsi on peut "traiter" les ponts thermiques en réhab, mais jamais les supprimer ou les "couper".
On peut presque le supprimer si on arrive à établir une continuité totale de l'isolant. Mais c'est rarement possible pour le plancher bas !
Du coup pour faire du passif en réhab il faut se lever de bonne heure, ou partir d'une configuration hyper favorable.
Après, savoir précisément quelle hauteur d'isolant ajouter pour le diviser de tant, ça se calcule (logiciels de calculs de ponts thermiques 2D, 3D), c'est lié à l'épaisseur du mur d'origine, à sa nature, à la configuration...

[invitea5a259ca]

de toute façon il faut être logique et imaginer que toutes les surfaces de la maison en contact avec l'extérieur doivent être isolées

ensuite il faut répondre de façon adaptée aux zones concernées ,et mettre l'isolant qu'il faut ,là ou il faut
donc pas de solution univoque

parfois aussi accepter de ne pas traiter un pont thermique difficile à gérer mais plutôt renforcer une isolation là ou c'est facile techniquement et financièrement

ne pas oublier que quand il y a une ITI les ponts thermiques liés aux fixations de l'ITE (type isolant sur équerres et bardage = système optex ) sont réduits par L'ITI et qu'une épaisseur d'ITE plus importante souvent présentée comme limitée en efficacité par les fixations nécessaires redevient alors plus performante

ne pouvant annuler certains ponts thermiques sauf surcout et complexité j'ai préféré "durcir" l'ITE là ou je le pouvais chose qui a été très difficile à faire comprendre aux entreprises qui ne voyaient pas l'intérêt du gain de R

[cornychon]

Bonjour,


Faut-il isoler pour isoler, ou isoler en fonction du ROI

http://start10g.ovh.net/~formatioys/...=325&Itemid=22

[invitea5a259ca]

un paramètre qui n'est jamais cité et qui est ce qui devrait nous guider aussi

c'est le confort !!

une maison mieux isolée c'est le confort de pièces plus stables en température , de moins d'énergie" à transporter (bois , gaz, fioul)

d'une moindre dépendance aux aléas de distribution d'énergie

moins d'énergie consommée (dans mon cas le bois ) c'est aussi moins de place pour stocker

et comme la ressource bois n'est pas inépuisable c'est aussi permettre de chauffer plus de maisons avec un volume de bois identique

[invite8f2f8590]

Bjr, une isolation sur 60cm de haut coupe le pont thermique ?

En fait chez moi j'ai isolé par l'intérieur le haut des murs de la cave sur la même hauteur que l'ITE, c'est à dire 1.2m (ainsi que mes murs de refend dans la cave).
Comme ma cave est en béton banché, son R vaut 0.45 / m, donc sur mes 1.2m, ça me fait un R de 0.55, soit l'équivalent de 2cm de pse qui vont donc couper de 50% environ les déperditions de ce pont thermique.