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Popularité du poêle de masse



  1. #1
    Vachon

    Popularité du poêle de masse


    ------

    Bonjour, je voudrais bien savoir si les poele de masse sont très populaire en Europe, je viens du Québec et ici ce type de chauffage est pratiquement inexistant, j'aimerais bien avoir votre avis ??

    -----

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  3. #2
    ludo b

    Re : Popularité du poele de masse

    Ben tout est là, en particulier les derniers posts.
    http://forums.futura-sciences.com/thread42362.html

  4. #3
    Jean-Pierre43

    Re : Popularité du poele de masse

    Bonjour, les poêles de masse sont répandus essentiellement en Europe du nord-est c'est àdire l'Europe continentale où les hivers sont long et plus rigoureux que dans le sud ouest Ils sont répandus en Alsace où on les réhabilite. En Allemagne où l'installation actuellement est très florissantes, Dans d'autres pays on s'en débarrasse comme en Pologne par exemple où le tissu rural se déteriore. Les Russes ont dévelloppé des techniques de poêles de masse très élaborées ainsi que les pays nordiques ou germanique.
    Sinon la tendance aux économies d'énergie contribue à en répandre l'usage dans les autre régions où ils en étaient absent mais ces implantations restent modestes. Cordialement. Jean-Pierre

  5. #4
    Vachon

    Re : Popularité du poele de masse

    Mais ce que j'aimerais savoir plus précisément, est-ce que tous les gens ou la grande majorité des gens connaissent les grandes compagnies de poele de masse comme tulikivi.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Quisit

    Re : Popularité du poele de masse

    non pas une majorité, uniquement les "coupeurs de cheveux en quatre" qui se renseignement suffisamment pour prendre en compte le "rendement" de son système de chauffage

    je pense qu'en europe 10% des gens maxi en ont entendu parler, mais ça progresse, car tous les retours sont positifs

  8. #6
    Vachon

    Re : Popularité du poele de masse

    Est-ce que quelqu'un pourrais me renseigner sur le facon que Tulikivi introduit leurs pm sur le marché, dans les boutiques ou les clients doivent acheter les pm dirrectement de l'usine de Tulikivi.

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  10. #7
    Quisit

    Re : Popularité du poele de masse

    c'est via un réseau de distributeur, avec boutiques

  11. #8
    ludo b

    Re : Popularité du poele de masse

    Pour la Belgique, les Pays bas, le luxembourg et le Grand Nord de la France, il y a UN importateur, Dutry, qui a une vingtaine de collaborateurs qui sont parfois installateurs.
    Tous les poêles sont fabriqués à la commande dans l'unique usine Tulikivi. Normalement on ne reçoit pas un poêle vu en boutique et il n'y a pas de stock.

  12. #9
    Le Jeck

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par ludo b
    Pour la Belgique, les Pays bas, le luxembourg et le Grand Nord de la France, il y a UN importateur, Dutry, qui a une vingtaine de collaborateurs qui sont parfois installateurs.
    Tous les poêles sont fabriqués à la commande dans l'unique usine Tulikivi. Normalement on ne reçoit pas un poêle vu en boutique et il n'y a pas de stock.
    Bonjour Ludo,

    Dutry a une soixantaine de distributeurs à travers les zones que tu mentionnes. Il y a un certain stock de certains modèles les plus vendus. Quand il n'y a pas de stock le modèle est effectivement commandé en Finlande.

    Je me suis laissé dire qu'en moyenne ils ont entre 50 et 75 poêles en stock.

    Tulikivi a plusieurs usines en Finlande. Une à Juuka, une dans la région de Kuusaumo et la troisième chai pu...

  13. #10
    Vachon

    Re : Popularité du poele de masse

    Merci pour les renseignements, je suis entrain de développer quelques modèle de pm en stéatite, je me demande bien comment entrer sur le marché de L'Europe. Pensez-vous que si il y aurait quelques poele en boutique, les gens pourraient s'y intéresser?

  14. #11
    ludo b

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par Le Jeck
    Bonjour Ludo,

    Dutry a une soixantaine de distributeurs à travers les zones que tu mentionnes. Il y a un certain stock de certains modèles les plus vendus. Quand il n'y a pas de stock le modèle est effectivement commandé en Finlande.

    Je me suis laissé dire qu'en moyenne ils ont entre 50 et 75 poêles en stock.

    Tulikivi a plusieurs usines en Finlande. Une à Juuka, une dans la région de Kuusaumo et la troisième chai pu...
    Salut le Jeck,

    Effectivement une 60aine de Co dans ccette zone. La 20aine c'est pour la Belgique. Mais peu son de véritables intallateurs, et ce sont les ouvriers de Dutry qui installent pour ceux qui ne sont que revendeurs. C'est un gage de qualité car l'équipe de Dutry est top.
    Pour le stock tu as peut-être raison, mais pour ce que j'en sais il n'y a pas de stock, tout est fabriqué à la commande, d'ou les délais assez longs.
    Pour les usines un des ouvriers qui a installé chez moi et qui travaille depuis une dizaine d'année avec Dutry m'a parlé de deux usines, voisines, l'une réalisant les modèles standards et l'autre les commandes sur mesure. Mais ses infos peuvent ne pas être complètes.

  15. #12
    Le Jeck

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par Vachon
    Merci pour les renseignements, je suis entrain de développer quelques modèle de pm en stéatite, je me demande bien comment entrer sur le marché de L'Europe. Pensez-vous que si il y aurait quelques poele en boutique, les gens pourraient s'y intéresser?
    Bonjour André,

    Un Pm ne s'achète pas sur catalogue. C'est la moindre des choses qu'il y ait des modèles en expo. Il faut aussi avoir les épaules larges pour pouvoir assurer un suivi de clientèle et SAV.

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  17. #13
    Vachon

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par ludo b
    Salut le Jeck,

    Effectivement une 60aine de Co dans ccette zone. La 20aine c'est pour la Belgique. Mais peu son de véritables intallateurs, et ce sont les ouvriers de Dutry qui installent pour ceux qui ne sont que revendeurs. C'est un gage de qualité car l'équipe de Dutry est top.
    Pour le stock tu as peut-être raison, mais pour ce que j'en sais il n'y a pas de stock, tout est fabriqué à la commande, d'ou les délais assez longs.
    Pour les usines un des ouvriers qui a installé chez moi et qui travaille depuis une dizaine d'année avec Dutry m'a parlé de deux usines, voisines, l'une réalisant les modèles standards et l'autre les commandes sur mesure. Mais ses infos peuvent ne pas être complètes.
    ou Tulikivi ont 2 usines, une se nomme Tulikivi, l'autre Midikivi , cette dernière fabrique les pm qui sont fabriqué sur mesure.

  18. #14
    Vachon

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par Le Jeck
    Bonjour André,

    Un Pm ne s'achète pas sur catalogue. C'est la moindre des choses qu'il y ait des modèles en expo. Il faut aussi avoir les épaules larges pour pouvoir assurer un suivi de clientèle et SAV.
    Ouais c'est un investissement énorme, mais je dois développer dans mon entourage en premier lieu.

  19. #15
    Le Jeck

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par Vachon
    ou Tulikivi ont 2 usines, une se nomme Tulikivi, l'autre Midikivi , cette dernière fabrique les pm qui sont fabriqué sur mesure.
    ... 3 usines ...

    La principale est à Juuka
    Celle pour les modèles sur mesure c'est Mitakivi
    (Kivi etant pierre en finnois et mita sur mesure

    il y en en a aussi une en Laponie.

    Il y a 2 ans ils ont racheté Kivia .. mais là je ne sais pas ce qui en est de l'usine

  20. #16
    Le Jeck

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par Vachon
    Ouais c'est un investissement énorme, mais je dois développer dans mon entourage en premier lieu.
    Bonjour andré,

    Pourquoi un investissement si tu as des revendeurs en Europe ? C'est à eux d'acheter les modèles en expo. Ici en Europe la plupart des modèles en expo sont achetés par les revendeurs.

    en parlant de ta stéatite québecquoise, quelle est la teneur en magnésite et en talc de ta stéatite ?

  21. #17
    Vachon

    Re : Popularité du poele de masse

    un pourcentage de talc de 80 % mais pour le reste je dois vérifier

  22. #18
    Le Jeck

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par Vachon
    un pourcentage de talc de 80 % mais pour le reste je dois vérifier

    Bonjour André,

    As-tu déjà plus d'informations sur la composition de ta stéatite ?

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  24. #19
    ludo b

    Re : Popularité du poele de masse

    Pour l'accumulation de chaleur c'est la magnésie qui est importante. Au plus il y en a au plus la pierre accumulera de calorie.
    Avec 80% de talc il ne reste que 20% max de magnésie, ce qui est très peu. Le double serait un min (40%) pour pouvoir parler d'une stéatite valable pour cet usage.

  25. #20
    Vachon

    Re : Popularité du poêle de masse

    Non je crois que tu fais erreur, la magnésite est une des composante du Talc .

  26. #21
    Le Jeck

    Re : Popularité du poêle de masse

    Citation Envoyé par Vachon
    Non je crois que tu fais erreur, la magnésite est une des composante du Talc .
    Désolé de te contredire André, Ludo B a bien raison.

    La magnésite n'est pas une composante du talc

    La formule chimique du talc est : Mg3Si4O10(OH)2

    Celle de la magnésite : MgCO3

    Le talc est le blanc que tu vois dans ta pierre
    La magnésite est le noir que tu vois dans ta pierre.
    blanc + noir = gris pour la stéatite à poêle

  27. #22
    ludo b

    Re : Popularité du poêle de masse

    Est-il possible que les 80% annoncés représentent en fait la quantité de talc ET de magnésite?
    Parce que 80% de talc c'est énorme. Peut-on même encore parler de stéatite avec autant de talc et si peu de magnésite?
    80% pour les deux minéraux c'est autre chose, même si ça ne dit rien des teneurs respectives de ces minéraux.

    Au fait, qqu'un a-t'il une idée de la teneur en magnésite de la stéatite "Salmon" de Tulikivi. La réponse devrait être une fourchette de valeurs puisque la quantité visible (les marbrures blanches) de magnésite varie bcp d'un bloc à l'autre.

  28. #23
    Le Jeck

    Re : Popularité du poêle de masse

    Citation Envoyé par ludo b
    Est-il possible que les 80% annoncés représentent en fait la quantité de talc ET de magnésite?
    Parce que 80% de talc c'est énorme. Peut-on même encore parler de stéatite avec autant de talc et si peu de magnésite?
    80% pour les deux minéraux c'est autre chose, même si ça ne dit rien des teneurs respectives de ces minéraux.

    Au fait, qqu'un a-t'il une idée de la teneur en magnésite de la stéatite "Salmon" de Tulikivi. La réponse devrait être une fourchette de valeurs puisque la quantité visible (les marbrures blanches) de magnésite varie bcp d'un bloc à l'autre.
    Bonjour Ludo b,

    La stéatite est une pierre de talc par définition. Les 80% de talc sont parfaitement possible. Il existe des dizaines de stéatites différentes. Certaines (pour ne pas dire la plupart) ne contiennent pas du tout de magnésite. En Afrique tu trouvera des stéatites roses qui ne contiennent pas de magnésite. Tu as des magnésites qui contiennent plus de chlorite, comme la serpentinite qui est verte.

    Zou, un petit lien sur la stéatite utilisée dans la sculpture:
    http://sculpturesveuillet.chez-alice.fr/pierre.htm

    Il en existe de la presque noire .... mon futur Altech sera en stéatite presque noire

    Je ne sais pas si tu es bon cuisinier ou pas. Mais quand tu fais une pâte et que tu n'es pas très habille, tu fera des grumaux dans ta pâte. C'est ce qui s'est passé dans la pierre Salmon, le mega-mixer qui a tourné il y a 2,9 milliard d'années a apparament mal mélangé la pâte "stéatique" ce qui donne des grumaux dans la stéatite. Pour qu'une pierre soit agrée par Tulikivi il faut qu'elle contienne au moins 45 % de magnésite, sinon elle est envoyée au dépotoire. Tulikivi utilise environ 20 à 30 % des pierres extraites car le reste ne passe pas le contrôle qualité. Pour ce qui est du pourcentage du Salmon, je n'ai pas de réponse précise, sauf que fatalement il doit y avoir plus de 45 % de magnésite.

    PS: Si tu as un bon aimant, tu pourra mettre de petites notes sur ton poêle ainsi le premier qui allume le feu le soir verra ton petit mot Car un aimant reste coller sur la magnésite. Place le donc sur les grumaux
    Dernière modification par Le Jeck ; 17/02/2006 à 09h21.

  29. #24
    grhum

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par ludo b
    Pour l'accumulation de chaleur c'est la magnésie qui est importante. Au plus il y en a au plus la pierre accumulera de calorie.
    OK, ça c'est pour la stéatite.
    Mais qu'en est-il pour les briques réfractaires ? y a t-il un moyen de comparaison entre differents matériaux ?

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  31. #25
    ludo b

    Re : Popularité du poêle de masse

    Si mes souvenir sont bons Mikka nous en avait parlé.
    De là à retrouver le post....

  32. #26
    serge29

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par Le Jeck Voir le message
    ... 3 usines ...

    La principale est à Juuka
    Celle pour les modèles sur mesure c'est Mitakivi
    (Kivi etant pierre en finnois et mita sur mesure

    il y en en a aussi une en Laponie.

    Il y a 2 ans ils ont racheté Kivia .. mais là je ne sais pas ce qui en est de l'usine
    parmi les détenteurs d'un pdm tuli, qqn a t'il déja eut l'occasion de visiter les sites d'exploitation en finlande?

    j'envisage de le faire et éventuellement en groupe donc si vous y êtes déja allés merci de votre avis et pour les autres on en parle..

  33. #27
    titigg

    Re : Popularité du poele de masse

    Bonjour à tous,

    je me souviens avoir lu je ne sais plus sur quel fil (pdm, altech ou poêle habillé stéatite peut être ?) qu'Altech avait présenté lors d'un salon un pdm (j'ai bien dit pdm, lourd donc) ou un projet de pdm en stéatite indienne.
    je crois que c'est Le Jeck ou LudoB qui vait lancé l'info
    Qu'en est-il ?
    je me demande comment Dutry gérera la concurrence PDM TULI PDM Aletch au sein de ses propores marques ...

  34. #28
    Le Jeck

    Re : Popularité du poele de masse

    Citation Envoyé par titigg Voir le message
    Bonjour à tous,

    je me souviens avoir lu je ne sais plus sur quel fil (pdm, altech ou poêle habillé stéatite peut être ?) qu'Altech avait présenté lors d'un salon un pdm (j'ai bien dit pdm, lourd donc) ou un projet de pdm en stéatite indienne.
    je crois que c'est Le Jeck ou LudoB qui vait lancé l'info
    Qu'en est-il ?
    je me demande comment Dutry gérera la concurrence PDM TULI PDM Aletch au sein de ses propores marques ...

    Je suis passé sur le stand Altech à Batibouw en février dernier. Le dernier nouveau PDM d'Altech était montré en démo. Apprament ils n'ont pas beaucoup avancé depuis l'année passée (il était aussi montré en démo, de plus c'était le même). Altech n'a toujours pas commencé la commercialisation qui devait commencer en juin 2006. La stéatite n'est pas/plus indienne mais bien brésilienne comme les petits poêles.

    Ils annoncent un rayonnement pouvant tenir jusque 12-14 heures (quatorze .. pas vingt-quatre).

    Je me suis un peu intéressé au point de vue technique. Un truc me turlupine ... en regardant dans le foyer en haut on pouvait voir un flexible en inox ?!? Bizarre ce truc.

    Bref, même si je suis super content de mon Altech Vision, je ne serais pas (encore?) tenté de changer de crèmerie.

    Il faut bien se dire que beaucoup de fabriquants veulent surfer sur la vague de la stéatite parce que c'est un marché porteur, mais ils n'ont pas nécessairement la connaissance et la technique comme les 2 grands Tuli et Nunna.

    Wait and see ...

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