Choix difficile de marque chaudière granulés

[invite688e740a]

C'est clair, je ne suis pas tombé de la dernière pluie mais ..............

J'ai passé beaucoup de temps a comprendre les différents systèmes des différents fabriquant, mais aussi a comprendre les avantages et inconvénient de certains de ces systèmes,
par contre je ne suis pas Gogol premier, pour être aussi dans un circuit commerce j'ai l'habitude de la gymnastique, prix achat, prix de vente, marge brut, marge sur vente,
prix de vente conseillé etc ...........

Je vois d'une région a l'autre des écarts pfffffffffffffff énormes,

j'ai pu analyser des devis sur ce forum fait il y a 3 voir 4 ans même de 2008 moins élevés qu'aujourd'hui, alors que cela devrait être l'inverse, puisque les pionniers
payent toujours plus chère l’innovation.

Les machines coûtent moins chères puisque les chaines de montages ont depuis produites des milliers de chaudières et donc en ont vendu tout autant.

L’écologie a de nouveau bon dos, les petits malins surfent sur la tendance et ce gavent au passage, y a cas voir pour une pose en ventouse d'un pôle à granulés 1500€ de M.O,
1 carottage un tubage en lego (ventouse) dernier chantier connu 2h30 de taff a deux ....... 300€ / heure en sachant qu'ils en pose 2 par jours ..........


j'aurais du être poseur de poêles en ventouse
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[invite688e740a]

C'est peut-être même la tactique : attendre que tu réclames ouque tu indiques qu'un autre est moins cher.

Ils vont alors te dire qu'ils te font une ristourne sur la chaudière ? En fait, ils remettent le compteur à zéro.

Essayes voir avec innocence, pour voir...

Je ne vais pas me gêner, Pour la main d’œuvre comme je l'ai déjà dit et expliqué plusieurs fois ici, je ne discute pas parce que j'estime qu'un artisan doit honnêtement gagner sa vie !

par contre les 2 devis retenus .............

je demanderais un geste niveau tarif, et en clair le plus beau geste remportera le marché =)

Pour la petite histoire, le dernier qui est passé chez moi (et qui ne reviendra plus jamais) en voyant les catalogues des différentes marques, à lâché un "je vois que vous êtes informé" du coup il m’explique qu'il pratique aucun bénéfice et qu'il vend a son prix d'achat, donc au prix catalogue, quand je lui ai dit que je ne croyais pas qu'il achetait en tant que professionnelle a ce tarif j'ai sentit une gêne

Qu'il gagne sa vie c'est normal par contre il faut arrêter de prendre les clients pour des lapins de 3 semaines, j'ai heureusement des pros qui m'ont fait des devis corrects, et c'est plutôt étonnant parce que ce sont parfois des pros qui ne sont pas tout proches géographiquement .............


Je précise que le technicien de la marque lui est a peine a quelques kilomètres de chez moi !

[inviteb51aa1ee]

Houla !! vous etes en forme ce matin !!
Simplement ne pas confondre un vendeur de poele !! et chaudiere ,c'est deux choses differentes !!
En regle generale un poseur poele granule c'est ephemere ! et attention faut suivre ! j 'ai vu des choses vraiment au top du cote du bas !!
Tjrs en regle general un poele se pose entre 4500 5000 et quand on voit un poele 2500 pose ,tout le monde est capable de le faire !!! et je raconte pas la suite .
Exemple Une chaudiere Froling p4 chargement manuel à un homme de 83 ans vendu a 32000 € ca vous dit et en plus en chargement manuel ,eh oui j'ai vu ça !
Exemple une chaudiere Defro 35 vendu a 13000 € tubage ballon tampon 1000 laddomat +chaudiere +aspiration et silo ,pour le prix là je me deplace meme pas !! Le jour de la mise en route (C'est le client final qui m'a appeller ) donc deja la 35 Kw c'est une 25 kw ,chaudiere posé a meme le sol ,vase d'expansion de 60 L (je laisse Did67 faire le calcul )evacuation de fumé sur une longueur de 3 ml en horizontal naturellement pas de tubage et pas de silo .et pour finir hydraulique qui ne correspond pas .
C'etait mon coup de gueule , alors quand on parle de prix quelque fois !! à faire attention !!! Le pere Noel j y crois , mais pas trop quand meme !!!

[invite688e740a]

voilà c'est le genre de truc dingue que l'on rencontre tout le temps

j'ai posté dans un post "dans poêle a granulés", il y a un malheureux couple qui c'est fait avoir par un bidouilleur (y a même des photos) carnage !!!!
si encore il avait pas payé chère ........... c'est même pas le cas =(

[invite688e740a]

et pour être transparent pour le moment les deux devis les plus correct ce sont ceux qui concernent Hargassner & Windhager donc lorsque l'on me dit qu'ils sont trop chère .......

[invitef77c01c1]

@Lorrain, ce fil devient très intéressant mais n'oublies-tu pas un paramètre ... le budget ?

Ma chaudière fioul était fonctionnelle (17ans), elle aurait théoriquement pu encore tenir 13 ans.
J'ai fixé l’espérance de vie de mon Öko à 15 ans mais sans certitude.
Bref, pour ne pas me prendre la tête sur le plan financier j'ai tiré les prix au max. (ok je me suis rendu compte après coup qu'hargassner était moins cher...)

Bref, toute la belle théorie est enrichissante sur le plan intellectuel mais au final........... j'espère que tu pourras la mettre en oeuvre !

C'est pas un peu peu 15 ans? J'aurais espéré un poil plus moi. Que comprend ta vision de la durée de vie exactement? Celle du corps du chauffe? Ou ta tolérance à supporter les pannes de plus en plus récurrentes? Autres critères?

[invite688e740a]

C'est pas un peu peu 15 ans? J'aurais espéré un poil plus moi. Que comprend ta vision de la durée de vie exactement? Celle du corps du chauffe? Ou ta tolérance à supporter les pannes de plus en plus récurrentes? Autres critères?

je ne sais pas ce ne sont pas mes mots =) mais ceux de Tam

[invite688e740a]

La chaudière dedietrich fioul en place dans ma future maison à 37 ans (l'âge de la maison) et a mon avis elle est capable de tenir encore la mémère faut dire qu'a l'époque il était inconcevable de fabriquer que pour 10 où 15 ans =)

[invitef77c01c1]

je ne sais pas ce ne sont pas mes mots =) mais ceux de Tam

C'était bien adressé à Tam .

[invite688e740a]

ok ok merci nan parce que si bébèr arrive et qu'il pense que c'est moi qui ais dit ça aille aille aille lol

[Did67]

Un aspect qui échappe au particulier focalisé sur son devis: l'installateur ne raisonne pas que sur son affaire. Certains chantiers en compensent d'autres.

Et ne pas oublier toutes les charges fixes parfaitement "invisibles" : ateliers, camionnettes, stocks, téléphone, fax, logo, pub, inscription aux pages jaunes, secrétarait, expert-comptable,... J'arrête ma liste.

Et bien entendu, sur 5 devis faits, un seul retenu. Chaque devis, le fil ici nous le montre bien, c'est aller chez un client, discuter, regarder, faire le devis (même si c'est une matrice copiée/collée), envoyer ou retourner, discuter... Tout ce temps vaut beaucoup d'argent. Les 4 affaires "ratées" doivent être récupérées sur celle qui est conclue.

Donc le client lambda, disons Lorrain, paye la part de charge de structure fixes et les 4 ou 5 devis "ratés" faits par l'installateur qu'il retiendra.

Je troyve cela normal.

Maintenant, les exemples que nous connaissons tous montrent que la tendance à "arnaquer" se développe aussi. Donc on peut de moins en moins faire confiance.

Les "personnes âgées" n'ont pas la vélocité pour chercher les infos sur internet. Et surtout, elles ont gardé de l'après-guerre des habitudes de consommation où l'installateur, c'était le gar sympa du village, qui ne comptait pas, était toujorus à. Ou c'était un lointain cousin installé dans la petitre ville à coté. On ne discutait pas. Moi j'ai souvenir de voir mon père commander (oralement) un chauffe-eau et son raccordement sans même parler prix... Et après, par honnêteté, courrir après l'artisan pour avoir une facture et le payer... Trop de gens, surtout âgés, dans un monde devenu brutal, continuent de se comporter comme si on était à cette époque ! De l'or en barre pour les requins...

[Qu'il n'y ait aucun malentendu : je n'ai jamais écrit "tous des requins" ; je dis "attention : il y en a" ; c'est sansd aucun doute même une minorité ; le client ne sait pas a priori "qui est qui", donc il est légitime d'être au moins curieux, voire un peu suspicieux ; les professionnels sérieux prennent pafois mes propos très mal ; ils oublient de faire le ménage au sein de la profession ; tel vendeur d'adoucisseur ou de fenêtres PVC se déclare, le lendemain, spécialiste des énergies renouvelables et nul ne peut l'empêcher]

[Did67]

Hargassner & Windhager donc lorsque l'on me dit qu'ils sont trop chère .......

Pour Hargassner, la HSV est plus chère que la moyenne. Tu l'as toi-même indiqué. La Classic est parfaitement alignée sur la concurrence. Elle a même été développée pour ça, en réaction aux prix d'Okofen.

Windhager, pourrais-tu, puisque tu as visiblement accumulé des devis, nous faire un point sur le prix du matériel seul : combien vaut pour différentes marques, l'ensemble "chaudière + régulation + accesoires indispensables - vis, trémie, etc" dans une même configuration
[même s'il est normal que toi tu te bases sur le devis, je suis tout prêt à réviser ma position sur Windhager ; la seule et dernière info que j'avais, la chaudière seule était un peu moins de 1 000 euros plus chère que la moyenne du marché : Okofen ou Hargassner Classic ; tu as vu que je n'avais rien "contre" Windhager, étant même le seul a s'être publiqué exprimé favorablement ; simplement, je n'ai que les infos que je glane sur le net ou par des "mp"]

Il est normal qu'éant challenger, Windhager fasse des devis plus serrés. Et tant mieux pour toi !

[Tam]

Bjr,
@mr_larson, j'ai pris 15 ans de durée de vie parce que c'est ce qu'ils disent dans les pub sur les chaudières.
Encore une fois ici, la fonte de ma D.Dietrich était sensée durer 30ans mais sa régulation est morte à 16ans

Qui peut savoir où sera le point faible ? Une soudure du corps acier ? Une Bélimo ? Une carte électronique ? L'appro en pellets elle même ?
J'en sais rien.

@Lorrain, la négo de mon devis, ce n'est pas moi qui l'ai faite auprès des installateurs c'est le technico de la marque

[invite688e740a]

Pour Hargassner, la HSV est plus chère que la moyenne. Tu l'as toi-même indiqué. La Classic est parfaitement alignée sur la concurrence. Elle a même été développée pour ça, en réaction aux prix d'Okofen.

Windhager, pourrais-tu, puisque tu as visiblement accumulé des devis, nous faire un point sur le prix du matériel seul : combien vaut pour différentes marques, l'ensemble "chaudière + régulation + accesoires indispensables - vis, trémie, etc" dans une même configuration
[même s'il est normal que toi tu te bases sur le devis, je suis tout prêt à réviser ma position sur Windhager ; la seule et dernière info que j'avais, la chaudière seule était un peu moins de 1 000 euros plus chère que la moyenne du marché : Okofen ou Hargassner Classic ; tu as vu que je n'avais rien "contre" Windhager, étant même le seul a s'être publiqué exprimé favorablement ; simplement, je n'ai que les infos que je glane sur le net ou par des "mp"]

Il est normal qu'éant challenger, Windhager fasse des devis plus serrés. Et tant mieux pour toi !

EX: Biowin S150 9035.00€ chaudière seule !

il est pas dit que le technicien de chez Winhhager ne fasse pas un petit geste sur la chaudière, voir sur le prix de la mise en route.

[invite688e740a]

Je suis en Week End en Alsace, donc pas tout les éléments sous les yeux =)
la je puise dans les devis boite mail, je répondrais plus précisément lundi de retour en lorraine.

[invite688e740a]

EX : PES 15 = 8899.00€ chaudière seule également ( tu vois les écarts sont réduits)

[1360]

Donc, pour résumer:

- Okofen PES 15 = 8899.00€ chaudière seule

- Windhager Biowin S150 9035.00€ chaudière seule

- Hargassner classic 12 kw avec extracteur de silo RAD est à 9950 euros (mais combien coûte la chaudière seule ?)

Moi, à la place de Lorrain, je demanderai encore un devis chez Granulaugil, en les laissant venir, sans rien leur dire de ce qu'il sait déjà et en jouant le "parfait-idiot-qui-n'y-connaît-rien".

A+

[Did67]

Merci Lorrain.

Je ne répéterai plus que Windhager est un peu plus cher ! Mes excuses, j'avais une info erronnée.

[La Classic me semble alignée sur l'Okofen si tu prends une même config : chaudière + régul + vis directe ou chauidère + régul + aspiration...]

[max55thir]

Granulaugil!! hahahaha!!!
Moi c'était devis à 16000€ en 2 min top chrono (le temps d'allumer son pc portable!!) sans regarder mon installation!!

[invite688e740a]

Donc, pour résumer:

- Okofen PES 15 = 8899.00€ chaudière seule

- Windhager Biowin S150 9035.00€ chaudière seule

- Hargassner classic 12 kw avec extracteur de silo RAD est à 9950 euros (mais combien coûte la chaudière seule ?)

Moi, à la place de Lorrain, je demanderai encore un devis chez Granulaugil, en les laissant venir, sans rien leur dire de ce qu'il sait déjà et en jouant le "parfait-idiot-qui-n'y-connaît-rien".

A+

J'avoue y avoir pensé, mais le temps c'est de l'argent, je sais d'avance que je ne prendrais pas chez eux, donc je ne vais pas leurs faire perdre du temps non plus juste par plaisir.
restons sérieux, moi des chaudières fabriqués en Turquie et vendue pour être 100% française .............................. ..
Si encore ils donnaient du travail a nos ouvriers français, parce que la fonte dans nos fonderies nous connaissions, pour avoir connu les Ardennes et le nord de la France ........

Les Autrichiens au moins fonts travailler les Français par le biais des artisans et réseaux, commerciaux, techniciens, et de plus la fiabilité n'est plus a faire !!!

[invite688e740a]

Merci Lorrain.

Je ne répéterai plus que Windhager est un peu plus cher ! Mes excuses, j'avais une info erronnée.

[La Classic me semble alignée sur l'Okofen si tu prends une même config : chaudière + régul + vis directe ou chauidère + régul + aspiration...]

=) les temps changent

[invite688e740a]

Donc, pour résumer:

- Hargassner classic 12 kw avec extracteur de silo RAD est à 9950 euros (mais combien coûte la chaudière seule ?)

A+

J'ai pas la chaudière seule, sur mon 2 ème devis pour cette marque il y a silo de 500 kg inclus pour 10160€ !

[Did67]

La Hargassner Classic 12 sans sonde lambda est cataloguée comme un "package" à 9 950 euros avec une régulation Hatronic pour 2 zones de chauffe et 1 ballon ECS et une vis RAD vis d'alimentation directe avec 1,5 m dans le silo.

Chez Okofen, le "panier" équivalent est détaillé (tarif 2012-2013, je n'ai pas le dernier) :

PE 12 : 7650 euros
vis ascendante : 1 151 euros
vis d'extraction de 1,70 m : 340 euros
Pelletronic 2 (2 zones / 1 ballon) : 499 euros

Total : 9 640 euros

As-tu les détails équivalents chez Windhager ?

Sachant qu'une chauidère ne peyt fonctionner sans régulation et sans alimentation, on peut comparer le prix total chauidère + régulation + alimentation à partir d'un silo autoconstruit (c'est une option).

En revanche, raccordements, circulateurs, vannes, tuyauterie, etc dépendent de chaque installation : 1 ou 2 circuits, raccordement d'un préparateur d'ECS ou pas, de la qualité (haut de gamme ou pas), de la qualité (isolation ou pas, poussée ou pas). Donc à ce niveau, les devis ne sont pas comparables car ils ne "cachent" pas nécessairement la même chose. Et cela n'est pas transférable chez quelqu'un d'autre...

[invite688e740a]

Windhager :

régulation digital 1 circuit de chauffage
groupe isolé circuit radiateurs avec pompe alpha 2 25/40
vanne mélangeuse 3 voie sans moteur
vase expansion, groupe de sécu, manomètres, purgeur + potence.
tubage complet
raccord et autres colliers cuivre etc ........
pas de ECS compris.

14162.44€

ah oui pas de silo compris !

[invite688e740a]

En faite le plus intéressant c'est le devis de Hargassner.

la 15

mini silo 500 kg
pneumatique adaptable par la suite sur silo plusieurs tonnes
affichage touch tronic digital
ballon mixte 200 litres
sonde lambda
régulation hebdo 2 zones avec action sur vanne motorisée en fonction de la température extérieur
tableau Electrique disjoncteur
vanne d'arrêt
vase d'expansion 50 litres
groupe sécu, soupape, mano
clapet antithermosiphon
Pompe chauffage Alpha 2
vanne 3 vois motorisée
raccord chaudière et ECS
Tube fumée et coude (chaudière au conduit)

15623€

Honnêtement si il me fait un geste sur ce tarif je pense que je valide avec lui (le technicien passe jeudi après midi chez moi)

Apparemment pas de tubage obligatoire, à définir avec technicien Hargassner sur place pour vérification conduit.

[christina86]

Windhager :
vanne mélangeuse 3 voie sans moteur

pas motorisée ? ah ? étrange...

En fait le plus intéressant c'est le devis de Hargassner.
la 15

demandez-lui donc le prix de la 9 (ou la 12 si vous y tenez), vu l'expérience de lapinrig au plus fort de l'hiver...
pour rappel : avec sa classic 9kW, en réalité il a une plage de 2 à 15kW (confirmé par le technicien hargassner lui-même)

cherchez aussi le post où Did causait des alpha 2/alpha 2L, je ne sais plus laquelle était celle qui ne fait pas auto-adapt, 2L je crois, moins chère - et comme apparemment la fonction n'est pas forcément utile...

[Tam]

Christina, je pense qu'au niveau circulateur, Lorrain ne prend pas trop de risque, ni techniquement, ni financièrement.

S'il ne reste plus que ce "détail" à choisir, je dis

[max55thir]

Silo de 500 kg, ça doit laisser une autonomie d'au moins 1 mois ce qui est déjà pas mal

Par contre, je ne connais pas la longueur du conduit mais moi je tuberai

[invite688e740a]

pas motorisée ? ah ? étrange...



demandez-lui donc le prix de la 9 (ou la 12 si vous y tenez), vu l'expérience de lapinrig au plus fort de l'hiver...
pour rappel : avec sa classic 9kW, en réalité il a une plage de 2 à 15kW (confirmé par le technicien hargassner lui-même)

cherchez aussi le post où Did causait des alpha 2/alpha 2L, je ne sais plus laquelle était celle qui ne fait pas auto-adapt, 2L je crois, moins chère - et comme apparemment la fonction n'est pas forcément utile...

oui j'attend que le technicien passe pour confirmer devis du chauffagiste, mais effectivement plutôt une 12 voir une 9,
la 12 est a 10010€ avec mini silo
la 8 est a 9760 avec mini silo

c'est 400€ d'écart entre la 15 et la 9 !

Pour la alpha 2, j'ai le sentiment qu'ils mettent tous celle-ci même l'autre poseur indique celle-ci.

[invite688e740a]

Silo de 500 kg, ça doit laisser une autonomie d'au moins 1 mois ce qui est déjà pas mal

Par contre, je ne connais pas la longueur du conduit mais moi je tuberai

oui ce silo est un bon compromis en attendant, j'ai aussi une crainte au niveau du tubage (il fait en gros 7 mètres) et c'est le seul a ne pas vouloir tuber des 5 devis effectués.
ceci par contre va rallonger la facture esce pour cela qu'il ne tube pas, pour être compétitifs?
je pense qu'elle sera plus proche des 16000€ si il rajoute tubage avec sa pose !

du coup Okofen avec silo 5 tonnes, tubage, tablette tactile a distance, et la totale a 17000€ ........ mais a ce prix la j'ai pas ECS ......