Merci pour ces liens ,1360, et tu remarqueras qu'ils ont commencé par le bois déchiqueté et la buche, donc pas forcément né pour faire du pellet, ils ont évolué certes mais ce n'était pas leur cœur de métier au départ.Envoyé par 1360
Mais tu as raison, tu peux rigoler dans ce monde de fou.
Re,
Tu as raison, Fröling à commencé en 1961 par fabriquer des chaudières à bûches, et ensuite à bois déchiqueté. Je pense que s'ils n'ont pas fait de chaudières à granulés à cette époque, c'est tout simplement parce que le pellet n'existait pas ! En 2000, ils ont sorti la P2, qui n'a cessé d'évoluer jusqu’en 2010, date à laquelle elle a cédé sa place à la P4.
Okofen a été fondé en 1989 ( http://www.okofen.fr/fr/entreprise/notre-histoire.html ) (soit 28 ans après Fröling), et a aussi commencé avec de la bûche. Ils sont ensuite passé à la chaudière à pellet dont le premier modèle est sorti en 1997 (soit 3 ans avant la P2), mais n'a toujours pas été remplacé par un modèle performant utilisant des technologies modernes.
Encore une fois, dans ton raisonnement (ou est-ce celui de ton vendeur ?) je ne vois pas dans ces historiques ce qui permettrait de dire que Fröling n'a pas ou peu d'expérience en pellet alors qu'Oko serait le spécialiste incontestable...
A+
Pour Hargassner c'est pas mal non plus: http://www.hargassner-france.com/ent...he-4/index.php
Dernière modification par 1360 ; 25/05/2014 à 10h03.
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Mes études en économies datent de 15ans, ca fait loin, mais je sais quand même reconnaître un leader spécialisé d'un généraliste qui fait un peu de tout.
Après ca, chacun son opinion, et que chaque lecteur fasse sa propre leçon d'économie.
De nos jours, combien de cession ou fusion d'activité on voit pour se renforcer, pour se spécialiser.
Vivendi veut céder sfr, pourquoi, parce qu'il ne fait pas partie de son cœur de métier.
Bonne nouvelle Phil: Tu es, sur ce forum, le nouveau détenteur du record absolu de mauvaise foi !!Bravo !
Bon dimanche
PS:Dis, un jour, tu voudras bien m'expliquer comment on fait...
Dernière modification par 1360 ; 25/05/2014 à 10h19.
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Ce qui est bien avec les forums, c'est qu'on voyage sans se déplacer et on apprécie l'hospitalité suisse et leur humour
Bon dimanche à toi aussi 1360
J'ai l'impression Phil, que question humour tu es très bien placé et tu m'as bien fait rire avec tes remarques.
Incroyable comme le même type de discussion revient sans cesse - moi, vous le savez, je "jardine dans mon transat, un verre de bière dans ma main gauche et un bon bouquin dans ma main droite".
Comme si être "généraliste" ou "spécialiste" était en soi une "preuve"...
Je rappelle que Porsche a d'abord fait des tracteurs agricols : http://tracto.perso.neuf.fr/porsche_histoire.htm. Porduit-il des "clous" pour autant ?
Je rappelle que Lamborghini lui aussi a d'abord été fabricant de tracteurs agricoles et l'est toujours !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ferruccio_Lamborghini
Un raisonnement simpliste conduirait à déclasser leurs produits.
Je rappelle Que Mercedes Benz, outre ses limousines, construit des camions, des bus, des tracteurs agricoles, un porte-outil mondialement célèbre - l'Unimog ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Unimog
Berf, avant d'aller buller devant mon jardin :
a) être généraliste ne veut pas dire mauvais ou incompétent - voir Mercedes
b) être spécialiste n'est pas forcément mauvais, ni nécessairement mieux ! Voir, par exemple VW qui a ma connaissance n'a jamais fait autre chose que de la voiture et de la camionnette.
c) un modèle de plus de 50 ans, sans cesse amélioré, reste du top absolu (cf l'Unimog)
Continuez à vous battre, de toute façon vous ne prouverez absolument rien !!!
PS : Ceci dit, pour la vrité historique, sans que cela n'ai une importance : je n'ai jamais lu qu'Okofen ait fait de la buche ! ??? S'il y a une source, je veux bien satisfaire ma curiosité.
Ceci dit aussi, ils ont perfectionné la PE dès 2005 : sortie de la condensation ! Avant tout le monde.
Ils ont développé la SMART pour les maisons BBC avant d'autres (avec condensation, intégration du solaire, etc...)
Ils ont expérimenté et validé une e-SMART avec cogénération (moteur Stirling) qui a été réceptionné en Autriche. Et un modèle avec moteur Rankin... A ma connaissance, parmi les 1ers (il a existé une autre marque, dont le nom m'échappe).
Ce n'est pas tout à fait non plus la signature d'un looser !
Bon, je vais observer mon jardin. J'y ai vu des drôles de coléoptères ressemblant à des doryphores entièrement dorés qui s'attaquent à... l'une des adventices qui m'enquiquine !!!!
Dans ce liens: http://www.okofen.fr/fr/entreprise/notre-histoire.html il est dit ceci:
Ça n'a effectivement aucune importance, ce n'étais que pour montrer à Phil que, contrairement à ce qu'il dit, Oko n'a pas tojours fait que des machines à pellets. De plus, c'est un des dernier arrivé sur le marché de la chaudière biomasse (contrairement à ce qu'il pense, là encore).ÖkoFEN a été créée en 1989. La recherche et le développement de solutions écologiques de chauffage à base de biomasse a été et reste notre activité centrale.
Depuis toujours, nous orientons cette recherche vers des solutions innovantes offrant un confort total d'utilisation. Laissant de côté le chauffage à partir de briquettes et de bois déchiqueté, ÖkoFEN s'oriente dès 1994 vers les chaudières automatiques à granulés de bois.
A+
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OK.
J'avais vu ça. Sans savoir s'il s'agissait de briquettes de sciure compressée ou de l'antique briquette de charbon ? Comme tu as écrit "buches", je pensais que tu avais une autre info.
S'il s'agit de briquettes de sciure compressée, on peut admettre qu'ils ont recherché dans l'exploitation des formes modernes de la biomasse (briquettes donc, plaquettes et pellets...).
Encore une fois, je n'en déduis ni nécessaire supériorité, ni fatale infériorité !
Oui, nous sommes bien d'accord qu'il n'y a aucune conclusion à en tirer...
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Bonsoir,
Analogie surprenante je trouve car sans rapport. Pourquoi ? Parce qu'une sonde Pitot mesure une vitesse/air, information indispensable pour garder un avion dans son domaine de vol, domaine de vol qui n’existe évidement pas sur une voiture. Pourquoi voudrais-tu qu'un technicien équipe une voiture d'un capteur inutile
Par contre la gestion du rapport air/carburant est indispensable et sur une chaudière et un moteur de voiture à essence, d'où la présence de sonde lambda sur tous ces moteurs ainsi que sur certaines chaudières. La majorité des constructeurs de chaudières ont choisi la sonde lambda, une minorité a choisi une sonde de t° foyer, et assez récemment...
Pour avoir fait des relevés sur cette mesure de t° foyer et son utilisation, je suis plus que perplexe quand je compare aux relevés faits par des utilisateurs de poêles ou chaudières
Tout ceci pour apporter une analyse comparative du critère de choix "gestion électronique".
Bon, tout comme Theo, j'avoue que de paramètre m'était apparu peu important lors de mon choix
Dernière modification par Tam ; 25/05/2014 à 19h54.
Pour la "sonde Pitot", tu noteras que les deux mesurent une vitesse. C'était ça l'analogie.
Pourquoi voudrais-tu qu'un technicien équipe une voiture d'un capteur inutile
Par contre la gestion du rapport air/carburant est indispensable et sur une chaudière et un moteur de voiture à essence, d'où la présence de sonde lambda sur tous ces moteurs ainsi que sur certaines chaudières. La majorité des constructeurs de chaudières ont choisi la sonde lambda, une minorité a choisi une sonde de t° foyer, et assez récemment...
On pourrait donc penser qu'un avion, c'est mieux, plus perfectionné, plus moderne. Et regretter qu'il n'y en ait pas sur une voiture.
C'était ça mon analogie.
La réponse, tu la donnes [merci, je savais aussi - il se trouve qu'à un moment de mon parcours, j'ai beaucoup rencontré des pilotes] : l'avion n'a plus les roues sur terre, et donc il faut mesurer la vitesse par rapport à l'air. Et par ailleurs, tu as aussi raison, ce n'est pas la vitesse par rapport au sol qui est déterminante pour la portance, mais celle par rapport à l'air... Nous sommes d'accord.
Donc là, tu admets, sur la base de "données" qui sont bien différentes.
Mais pas pour les chaudières !
Or, je te rapelle - mais tu ne veux surement pas entendre - que si l'injection sur un moteur est réglée en millisecondes, avec des variations à je ne sais quelle fréquence (au moins celle de chaque injection donc un ordre de grandeur de 1 000 par mn), il n'en va pas de même pour une chaudière, où les pellets ingérés mettent quelques minutes à bruler. Le bois n'a pas l'inflammabilité / explosivité du gazole ou de l'essence...
Donc je comprends que la sonde lambda peut, à condition de "lisser" les mesures, servir d'indicateur permettant d'adapter la "richesse" du mélange pellets/air. Je n'ai jamais critiqué la présence de sondes.
Mais la température du foyer est une autre possibilité, vu que dès qu'on s'écarte du rapport idéal, la combustion est moins bonne et donc la température plus basse que celle qu'elle devrait être...
Juste deux informations :
- sur Okofen la sonde était optionnelle sur les PE déjà en 2007 (je ne sais à partir de quand) ; elle était de série sur la condensation (la mienne) cette année là ; elle a été généralisée par la suite et l'est toujours aujourd'hui
- Hargassner qui a développé la "Classic" après sa HSV (la Classic est sortie en France dans ces années là), a proposé là aussi le choix (sonde lambda ou pas), alors qu'elle était de série sur la HSV développée bien avant
- la P2 de Fröling, qui était aussi une des machines de 1ère génération, était aussi à l'origine dans les deux versions, avec et sans sonde...
Donc c'est tout sauf "évident" qu'il faut absolument une sonde lambda.
C'est ta conviction. Je la respecte.
Mais ce n'est pas la mienne. Et donc considérer qu'il est anormal qu'il n'y ait pas de sonde lambda sur telle ou telle chaudière alors qu'il y en a sur n'importe quelle voiture, tracteur ou scooter, est un "raccourci de pensée".
Pour certains il faut une Rolex pour savoir quelle heure il est. Je ne porte pas de montre, mais suis - presque - toujours à l'heure ! Et je peux te dire que j'ai même de la peine pour eux, d'être coincé dans un tel schéma mental ! Enfin pas trop non plus !!!
[Comme je crains les débats de "sourds", j'en resterais là sur cette question. Chaque forumeur a les éléments pour se forger son opinion].
Bonjour Did,
Je suis rassuré, tu n'as pas voulu me faire confondre vitesse/air et vitesse/sol.
Pour la sonde lambda, j'ai fait sa connaissance par la pratique, jadis, sur mon injection mono-point des années 90 (ma fichue manie de mettre la main à la pâte, d'enregistrer, de lire des courbes, de vérifier ce qui est bien écrit ... ne date pas de ma chaudière Verte)
Par nature, la sonde lambda est lente, bien plus lente que la période et/ou les temps d'injection d'un moteur. Cette sonde est donc plus adaptée à une chaudière (qui est encore plus lente) qu'à un moteur.
Bref, mais si Did j'entends tes messages, mais nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde
Aucune importance au final car la grande majorité des utilisateurs de chaudières aux granulés ne se préoccupe pas de ces "détails" techniques.
Passée la galère des premiers réglages, l'utilisateur lambda () ne se soucie plus de sa chaudière, surtout lorsqu'une com. bien rodée lui fait croire qu'il a le "top".....
Re : Choix difficile de marque chaudière granulés
Si le droit de réponse se faisait aux nombre de mots, je suis très en retard
D'abord les sondes Pitot, maintenant les Rolex
Tout ça parce que je dis que la technologie des chaudières est très en retard par rapport à celle des voitures (euro 6 en 2014)... et que je ne me cantonne pas qu'a ma chaudière mes à toutes les chaudières.
Mettons de côté la sonde lambda pour parler de choses plus visibles. Did, si a tu déjà nettoyè toi-même ta chaudière, tu as du sentir comment les fines poussières qui l'envahissent ont tendance à irriter les voies respiratoires
Qu'est-ce qui est mis en œuvre pour empêcher ces poussières d'être aspirées par les VMC ou finir sur les salades du maraicher bio local ou lointain ?
Je n'ai trouvé aucun filtre sur ma chaudière, mais comme c'est mon installateur qui fait le sale boulot (tout comme mon garagiste qui change mes garnitures de freins), que ma chaudière est une "top ten" (donc forcément parfaite) et que j'ai eu un crédit d'impôts pour une installation bio-masse, alors j'ai bonne conscience et je ne dois rien critiquer.
Désolé mais après ce 24 mai 2014, je suis irritable
Dernière modification par Tam ; 26/05/2014 à 15h43.
Salut,
Un temps, en Suisse, il était question de rendre ceci obligatoire: http://produc-energie.oxatis.com/Fil...T-S2_flyer.pdf
Je n'ai jamais eu de nouvelles...
A+
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Bonjour 1360,
En Suisse vous semblez pas mal en avance (suite à une discussion sur FS, j'avais appelé Cuenod; ils m'avaient expliqué l’existence de produits spécifiques pour vous et inutiles en France !)
Avec tous ces épisodes de pollution, je pense qu'un jour ou l'autre il faudra filtrer, comme pour les voitures aujourd'hui en Europe.
Dernière modification par Tam ; 26/05/2014 à 19h26.
Dans cette "interview", le fondateur d'Okofen, Herbert Ortner, raconte comment tout a commencé dnas les années 80, dans une étable et explique être d'abord parti sur la plaquette :
http://www.pelletsheizung.at/de/news/IDnews=5025
Mais qu'il a ensuite vu que si cela était adapté au milieu rural et aux installations de taille moyenne, cela ne l'était pas pour les maisons individuelles et être donc passé à la recherche sur les pellets...
[Au passage, vu sur le site autrichien que la SMART y est vendue en version 10 et 12 kW ; devrait arriver sous peu en France ; il y a classiquement quelques mois d'écart entre le développement d'un produit là-bas, sa certification puis mise en vente en Autriche d'abord, avant de faire monter la production, de traduire les docs et de procéder à un lancement hors "pays germanophones" - pour Okofen, la France est souvent en 1ère ligne alors]
Bonjour,
Je viens de m'inscrire mais je vous lis depuis quelque temps déjà. En effet, j'ai le même problème que bcp ici : choisir une marque et un installateur !
La situation actuelle :
Maison (ancien corps de ferme) de 200 m2 de plein pied avec isolation des combles (30cm laine de verre), double vitrage, murs non isolés mais 80 cm d'épaisseur.
Chauffage au fuel avec chaudière de 32 kw de +10 ans sans régulation relié à un chauffage avec radiateurs HT (x 6) sur 100m2 et sur un plancher chauffant sur 100m2.
La chaudière alimente également de temps en temps une piscine intérieure (15m3).
La consommation 2013 est de 3000L en région bourgogne (DJU =2500).
J'envisage de modifier ce système : une PAC Altherma Daikin de 16 kw en relève de la chaudière fioul ou une chaudière granulée.
J'ai des devis pour HAargassner, Froling P4 et ETA qui sont sensiblement égaux en terme de cout. Je suis parti pour un silo autoconstruit à côté de la chaudière qui fera seulement 3T environ mais je peux pas faire plus.
Concernant ces 3 machines, laquelle me conseillerez vous en sachant que j'ai 2 circuits de chauffage (radiateur + PC), que les devis sont sensiblement égaux et que les installateurs se vallent ?
(Je n'ai pas trouvé bcp de retour sur ETA notamment).
Une autre question : Ballon tampon ou pas ?
Sur les 3, il n'y a que FRoling qui me propose un ballon tampon (pour rappel j'ai des radiateurs et un plancher chauffant).
MErci pour votre réponse.
Bonjour abbad,
Tu relances là un sujet épineux et encore plus sensible si tu le confrontes avec d'autre moyen de chauffage.
Chacun aura sa vision des choses, alors je te donne mon sentiment pour que tu ne restes pas sans réponse, qui peut être contesté.
Au sujet de la PAC, tu habiterais en PACA, le choix aurait pu être intéressant, maintenant en bourgogne les températures sont froides en hiver et l'économie n'est pas forcément au rdv, par dessus tu as un gouvernement qui fait mumuse sur les augmentations de tarif edf prévu, réel ou avorté.
Au sujet des chaudières granulé, bon choix car j'en ai aussi une
En ce qui concerne le ballon tampon, je n'en vois pas l’intérêt si tu as une chaudière qui sait bien faire son taf.
Si tu as lu le forum en long et en large, ce que je t'ai dis n'a rien de nouveau mais c'est pour ne pas te laisser sans réponse.
Je pense qu'ETA se classe dans le top.
Je ne peux évaluer en revanche leur réseau et leur SAV national ; c'est toujours le risque avec des marques dont la chaudière peut être un top absolu mais dont le réseau France est faiblard. La apnne sera rare, mais en cas de panne, le second élément pèse... [j'ai dépanné quelqu'un qui avait acquis une Firefox autrichienne, excellente, avec une régulation KEBA, superbe, mais qui sans SAV et sans notice française, était infoutu de la faire marcher !]
[Enfin, je préfère, mais ce n'est pas une surprise, les foyers volcan...]
Enfinenfin, je ne pense pas qu'on puisse valablement conseiller une très bonne marque plutôt qu'une autre très bonne marque ! A chacun de faire ses choix et de les assumer]
Merci pour vos réponses !
En fait, après pas mal de lecture de différents forums, j'en ai conclut que Haargassner et Froling ont une très bonne régulation, notamment par rapport à Oko. Je sais que ETA est également réputée mais il y a moins de retour sur leur régulation ou leur conso élec notamment.
Par rapport à mon installation, l'avantage également de l'ETA sont ses dimensions moindres et que ses "branchements" se font sur le côté et non derrière par rapport à la configuration de ma chaufferie.
Une autre question toujours épineuse est celui de la puissance a installer, n'ayant qu'un an de retour d'expérience (hiver doux), j'ai deux études thermiques différentes (Déperdition 18 et 24 Kw), chez H et Froling ils me conseillent un 25kw et ETA une 35kw argumentant que de toute façon la chaudière régule et qu'il y a peu de différence de prix.
Vraiment pas facile
Au vu de ce que tu penses, tu n'as pas du lire ce lien >
http://blog.elyotherm.fr/2014/06/oko...bois.html#more
Oko se met à la température glissante, une régulation à la mode....
Une chaudière qui ne fait que 0.5m2 au sol
Et au vu de ta conso fioul, une 18kw te suffirait amplement.
En effet, j'avais pas vu ce modèle chez Oko !! Bien vu, Phill
PAr contre, les 18kw seront-ils suffisants ? Ma conso fioul de 3000l sont pour cet hiver particulièrement doux pour notre région, je pense que normalement (dixit ancien proprio) c'est plutôt 4000L voir 4500L.
Je viens de faire la simulation sur le site Oko et ils me conseillent une Pelletmatic 25 Kw.
bonjour abbad
si vous avez lu les différents fils ici, öko, fröling et hargassner, c'est quand-même cette dernière qui se dégage...
et entre ETA et oko, ce serait Eta pour moi (qui est plus comme une fröling si je me souviens bien)
bien sûr il y a la nouvelle oko qui s'y met enfin, mais avec les risques d'erreurs de jeunesse encore (et aucun retour d'expérience)
[pour info, j'ai une öko (par défaut) et je l'échangerais volontiers contre une hargassner !]
et pour le dimensionnement, voir le retour d'ex de lapinrig qui a une H 9kw qui lui en a fourni 22 sans sourciller quand il a fallu, tout en pouvant descendre à 2 et des poussières)
Une citation que je me sers de temps en temps dans la vie courante :
J'ai deux collègues qui sont parti de mon entreprise pour revenir un an plus tard, pourquoi, parce que finalement ils ne le savaient pas à l'époque mais ils étaient chouchouté chez nous, alors effectivement ils ne seront pas millionnaire à la fin de leur carrière mais ils seront heureux.l'herbe est toujours plus verte chez le voisin
Autre exemple, j'ai des connaissances qui me dise : plus jamais je prendrais renault, car ils avaient un vieux scenic ou une vieille laguna, mais en allant chez peugeot ou citroen, ils ont aussi été déçu, et finalement moi j'adore ma clio4. Peut être que je serais encore plus heureux avec une golf ou une a3, mais d'une je ne veux pas me la péter, de deux : si je suis heureux avec ce que j'ai pourquoi je changerais : elle fait son taf, économe, fiable et passe inaperçu.
Pour ton dimensionnement de chaudière, j'ai pris dijon avec un 200m2 de type année 2000 en terme d'isolation ( ce qui n'est pas un super isolé) avec 19 en confort, et il me sort tes 3000l fioul, une déperdition de 16kw, une chaudière optimale à 18kw, et vu qu'il ne mette pas encore leur nouveau modèle sur le site, il propose une pellematic 20kw.
Si t'as un insert ou poele, pour palier un éventuel -10° qui durerait trop longtemps, ca passe sans souci.
Surtout que t'es dans une région avec très peu de vent.
A mon avis, la puissance, à Dijon, est calculée pour des températures plus basses que - 10°.
Mais en effet, une des question est de savoir s'il y a, sans grande gêne, des "appoints possibles", l'année où de façon durable, les températures descendent plus bas que prévu (par ex 10 jours à - 15°). En sachant que le minimum n'est en général atteint qu'au petit matin et que la température remonte un peu dans la journée, alors qu'une maison pas très bien isolée aura sans doute pas mal d'inertie...
Donc si "appoint", il vaut mieux calculer très juste, plutôt que de prendre une marge pour la cas où...
Une deuxième stratégie est de savoir si toujours dans cette ssituation qui ne s eproduira que très très rarement, il y a moyen de réduire le besoin en "neutralisant" une pièce habituellement chauffée : un bureau, une chambre d'ami... En la mettant hors gel, on gagne en puissance nécessaire.
Zut, j'ai oublié : le "calcul au plus juste" est en lien avec la question du tampon, qui a été posée :
- si "tampon", on peut surcalibrer la chauidère sans problème ; la chauidère chuaffe le tampon, tampon qui chauffe la maison au fur et à mesure ; ce découplage permet à la chauidère de fonctionner de façon optimale pour charger le tampon, puis de s'arrêter
- sinon, la chaudière devra moduler pour répondre à des demandes très variables, entre un +15° un peu cru à l'automne et au printemps et un "grand froid d'hiver"... Sa capcité à moduler étant limitée, plus on aura surcalibrer et plus souvent, en intersaison, elle ne pourra pas moduler assez bas !
En résumé :
- le tampon n'est pas nécessaire si la chauidère module (ce qui est le cas de celles qu'on évoque ici) ET si elle a été calculée au plus juste
- il ne nuit jamais, mais coûte !
- si tampon, le fonctionnement optimum est garanti, même si la chaidère est surpuissante, car il y a découplage...
Bref, si on opte pour se passer de tampon, il faut se donner la peine de calculer la puissance au plus juste !
Avec qui as-tu traité ?
Des installateurs représentant ces marques ou des "techniciens de la marque" ???
La réponse d'ETA est surprenante et sent l'amateurisme, voir la méconnaissance de la problématique des chaudières à pellets. J'ose espéré que ce n'est pas ETA qui l'a faite, mais un installateur !
C'est ce qu'on lisait beaucoup dans les années 2008 / 2010, quand des chauffagistes peu au courant et non formés, installait des chauidères à pellets comme les chauidères à fuel ou à gaz : ces dernières sont classiquement surdimensionnées ("qui peut le plus peut le moins", donc en tant qu'installateur en collant 25 ou 35 je suis tranquile !) car elles s'allument / s'éteignent instantantanément...
Hélas, ce raisonnement ne tient pas pour les pellets...
J'ai tendance à penser qu'elle signe l'incompétence en matière de pellets (sauf si proposé avec tampon, comme expliqué à l'instant).
Pour les deux autres, suaf erreur d ema part, les 25 kW sont des modèles physiquement différents des séries 12 à 20... Cela veut dire qu'une 20 pourra être "downsizée" à 12 pour l'ajuster au besoin si elle devait se révéler trop puissante, alors qu'une 25 kW est le plus bas de la gamme suivante.
Passer de 20 à 25 est un seuil critique, avec "no chance de retour". Cela mérite examen attentif.
Chez F, le tampon est évidemment une sécurité "tous risques", comme expliqué plus haut !
Au cas ou abbad ne le sait pas déjà, la maison est particulièrement énergivore, des murs de 80cm ne remplacent jamais une isolation normale. Pour préparer l'avenir, il faudrait qu'elle soit à minima conforme à la RT2012, ce qui est très loin d’être le cas.
Cordialement.
