Choix difficile de marque chaudière granulés

[invitef77c01c1]

Tu n'as pas relevé le compteur des heures de fonctionnement ?

Et pareil, circulateurs / V3V compris ou pas ?

Pas fait de relevé du temps de fonctionnement...
Pour le reste, ça comprend tout: circulateurs, v3v, vis silo, ...
-----

[Did67]

Je ne sais plus où, on s'est interrogé sur commander je ne sais plus quoi à distance avec un téléphone portable...

[je sais, c'est vague ! Mais si celui qui avait évoqué ça passe par ici ???]

Voici une solution à 2 euros (un vieux portable et un abonnement free) : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...l_b2c_cl_lundi

[à condition que la zone dans laquelle se trouve votre maison est couverte ; la mienne ne l'est pas !]

Autant d'appreils ou d'accessoirs commandés que de portables / abonements activés.

Attention : si j'ai bien compris, c'est un cpateur de luminosité, donc basé sur le principe que l'écran s'allume quand le portbale sonne ???? (c'était le cas des vieux coucou, mais je ne suis pas sûr que systématiquement, les nouveaux le fassent ???)

[1360]

Hello,

C'est les vacances en France ? Y a plus personne ici...

A+

[Did67]

Depuis qu'on sait que l'armée de l'air suisse nous attend au tournant entre 8 h et 12 h et entre 14 h et 17 h, et depuis la votation sur les étrangers, on est devenu prudent et on limite nos incursions en Suisse !

[j'espère que tu y verras un trait d'humour, juste pour dire qu'on est là !]

[lapinrig]

Hello,

C'est les vacances en France ? Y a plus personne ici...

A+

C'est comme pour les élections: il faut un temps de calme pour la réflexion sans influence extérieure!!

[Tam]

Bonjour

C'est les vacances en France ? Y a plus personne ici... A+

Bonjour à tous, la fréquentation des sujets "chauffage" est fortement liée aux DJU

[1360]

Bonjour,

Notre ami Lorrain avait dit plus haut qu'il attendait un devis pour une Fröling P1, mais comme il a visiblement disparu de la circulation on (ou je) reste un peu sur notre (ma) faim.

Il se trouve que j'ai eu accès à la liste de prix Fröling 2014 et, pour info, je m'autorise à communiquer certains prix:

- Une P1 10 kW seule à rechargement manuel coûte 7962 €.

- Une P1 10 kW Unit vaut 11053 €. Ce prix inclut:

- (Chaudière avec le préparateur ECS, module hydraulique
avec 1 module circuit de chauffage, kit de raccordement hydraulique
pour module et préparateur ECS), soit:

- Préparateur ECS
Ballon ECS 130 l horizontal, avec isolation en mousse polyuréthane,
échangeur tubulaire de grande surface, protection anti corrosion
par 2 couches d’émailage et anode magnésium, trappe de visite
pour l’entretien et possibilité de rajout d’une résistance électrique
1 1/2”. Capacité: 130 litres, H/L/P : 600/600/1140 mm
Poids: 100 kg, raccordement 3/4”

- Kit hydraulique pour ballon
Pour le raccordement du préparateur ECS à la chaudière;
comprenant une pompe Wilo Yonas Para RS 25/7 et isolation
des tubes

- Module hydraulique
Module complet à raccorder à l’arrière de la chaudière P1;
comprend: isolation module hydraulique, collecteur pour 2 circuits
de départ, vase d’expansion 18 litres, kit soupape, purgeur,
manomètre, vanne d’équilibrage et 1 circuit de chauffage mélangé

- Circuit de chauffage
Kit complet isolé comprenant: 2 vannes d'isolement avec thermomètre inclus,
pompe Wilo stratos Pico 15/1-6, vanne mélangeuse motorisée, raccordement 1".

En clair, pour 11000 € prix catalogue on a une chaudière qui assure le chauffage et l'ECS, complète et prête à raccorder au circuit de chauffage.

Pas mal, non ?

A+

[invited93f00fb]

Bonjour,
Il se trouve que j'ai entre les mains un devis pour une froeling P4 20kw .....pour chauffer environ 150 m2 isolé avec 26 cm de laine de bois en rampant et les murs en pierre de 60 cm isolés avec un mortier chaux/ chanvre ....bref un gros devis puisque le prix de la chaudière seul est de 11000 € !!!!
Quelles différences entre une P1 et une P4 ?
Mettre plus de 20000 € ( 11000 de chaudière + ECS + radiateurs partout ...) dans le chauffage de la maison ça fait mal au budget, alors je me demande si il n'existerait pas d'autres marques de chaudières à granules moins couteuses qui permettraient avec les mêmes caractéristiques (pas de ballon tampon, réservoir de 200 litres environ pour le stockage des granulés) de diminuer significativement la note..
merci de vos réponses

[christina86]

Notre ami Lorrain avait dit plus haut qu'il attendait un devis pour une Fröling P1, mais comme il a visiblement disparu de la circulation on (ou je) reste un peu sur notre (ma) faim.

me disais la même chose ... espérons qu'il ne lui soit pas arrivé malheur

[invite4bf563b0]

Bonjour,
Je veux remplacer ma chaudière fioul par une chaudière à granulés,
je reçois les fabricants et installateurs depuis début février.
Dans le tableau ci-dessous, je n'ais pas fait apparaître le nom des installateurs ni les notes de sélections, pour ne blesser personnes.
Les notes sont en majorités basées sur l'installateur, car vous avez beau choisir la meilleur marque, si l'installateur n'est pas formé au matériel, c'est source d'ennuis.
N’hésitez pas à commenter
Merci

[1360]

Salut Théo,

J'apprends dans ton tableau, à la ligne "pilotage par électronique poussée" que pour toi une Okofen est l'égal d'une Hargassner ou une Fröling. Si tu lis les discussions suivantes: http://forums.futura-sciences.com/ha...es-okofen.html , http://forums.futura-sciences.com/ha...eling-136.html , et http://forums.futura-sciences.com/ha...ormations.html , tu verras que ce "pilotage électronique poussé" n'est de loin pas maîtrisé de la même manière par toute les marques. C'est pourtant un élément déterminant pour le parfait fonctionnement d'une chaudière à pellets.

On voit aussi dans ce tableau que Fröling aurait mauvaise presse, d'où tiens-tu cette info ?


Dernière question: Tu dis avoir besoin d'une machine de 20 kW pour remplacer ta chaudière à fioul, tu dois donc avoir une très grosse maison. Peux-tu nous en dire un peu plus sur cette maison (âge, surface, isolation, région...)

A bientôt.

PS: Ahurissant le prix de la Granulaugil !!! Quand on connaît les prestations et le fonctionnement de cette chaudière...

[invitea785db79]

Bonjour theo76,

Très belle étude que tu nous a fait là.
A première vue, tu serais en faveur de hargassner pour une note identique et un prix moins cher.
Mais, je me pose une question, comment la okofen passe plus cher en ttc alors qu'elle est moins cher en silo+chaudière Ht?
Est ce qu'il te facture plus de main d'œuvre ou faut il plus de pièces annexes genre vanne 3 voie.

Sinon, moi je ne rentrerai pas dans le débat de 1360 sur le pilotage, il a son avis, moi j'en ai un tout autres, mais chacun sa façon de voir.
Par contre, je suis d'accord avec lui sur le fait de la bonne notorieté de la froling.

[manet942]

Silo de 3,5T pour une 20kW OKOFEN, ça me parait un peu juste...Pour une 5/15 mon silo auto-construit peut contenir 5T, plus d'une année. Consommation moyenne 4T/ an.
Le prix de l'installation KWB, deux fois plus que les autres !.....12 500€. Pourquoi ?

[invite4bf563b0]

Bonjour,

"manet942
Re : Choix difficile de marque chaudière granulés

Silo de 3,5T pour une 20kW OKOFEN, ça me parait un peu juste...Pour une 5/15 mon silo auto-construit peut contenir 5T, plus d'une année. Consommation moyenne 4T/ an.
Le prix de l'installation KWB, deux fois plus que les autres !.....12 500€. Pourquoi ?"

Pour le silo de chez Okofen, sur le premier devis qui avoisinait les 17500, celui-ci était de 5.4 T, mais l'installateur ce refuse à baisser le prix des prestations, donc à baissé la contenance du silo. Concernant le devis KWB, tout simplement que l'installateur désigné par la marque ( en précipitation car dans ma région il n'y a pas d'installateur agréé par KWB) vend aussi la marque PERGE, et n'aime pas les chaudières avec trop de composant électro
"]phil7759
Re : Choix difficile de marque chaudière granulés

Bonjour theo76,

Très belle étude que tu nous a fait là.
A première vue, tu serais en faveur de hargassner pour une note identique et un prix moins cher.
Mais, je me pose une question, comment la okofen passe plus cher en ttc alors qu'elle est moins cher en silo+chaudière Ht?
Est ce qu'il te facture plus de main d'œuvre ou faut il plus de pièces annexes genre vanne 3 voie.

Sinon, moi je ne rentrerai pas dans le débat de 1360 sur le pilotage, il a son avis, moi j'en ai un tout autres, mais chacun sa façon de voir.
Par contre, je suis d'accord avec lui sur le fait de la bonne notorieté de la froling.
Bonjour Phil7759
Je serai plus pour une Okofen avec le coût des prestations de l'installateur Hargassner (prestations identiques), pour la question "comment la okofen passe plus cher en ttc alors qu'elle est moins cher en silo+chaudière Ht?' simplement que l'installateur se gavent sur les pièces et la main d'oeuvre.

Concernant mon appréciation sur Froling j' ai des heures de lectures de forum, j 'ai regroupé tout le négatif sur les marques puis j' ai simplement abordé le sujet avec les responsable régionaux des marques. Concernant Froling, il n' y avait que 2 techniciens pour la France donc délai d'attente très long pour les clients qui avaient au début des soucis bénin. A ce jour cela va un peu mieux car 7 techniciens sur la France. Ce tableau est une synthèse d'un autre tableau que j'ai fais, mais qui regroupe toutes les données et les devis analysés ligne par ligne.

Bonjour 1360
Je ne vois pas dans mon tableau une indication qui stipule que pour moi Okofen, Hargassner ou Froling sont égal sur le système électronique, ce tableau est une synthèse. Concernant la puissance de la chaudière, ce qui est indiqué dans le tableau sont les préconisations des fabricants que j'ai reçu, Même que Froling me proposait une 25 KW ! Suivant les différents calcul que j'ai pu faire, ou faire faire, le maximum serait une 18 KW
Ma maison, situé en Haute Normandie, maison à 2 niveau, 100 m² par niveau, 470 M3 à chauffer, construite en 1983, isolation moyenne, fenêtres en double vitrage de l'époque et avec 8 baies fixes en simple vitrage. Chauffage actuel chaudière fioul de 24 KW de l'année 1999, consommation de 3000 l pour l'hiver, avec une température intérieur de 18 maxi, chaudière à 70 degrés. Réseau de radiateur en tôle, 7 au RDC et 8 à l'étage. Précision, mon remplacement de chaudière est prévu en bouquet de travaux, avec changement de toutes les fenêtres.

Espérant avoir répondu au mieux,

Merci

[invite4bf563b0]

Bonjour à tous
Ou en suis je dans mon choix ?
J'ai eu le devis Froling à plus de 20 000 euros.
Okofen ont fait une offre à 15770 euros
Donc je pars sur une Hargassner pour 15370 euros.

Je vois que j 'intéresse beaucoup de personnes, j'ai dû me tromper de forum, désolé
bien à vous

[Tam]

Bonjour,

Bonjour,

Je ne vois pas dans mon tableau une indication qui stipule que pour moi Okofen, Hargassner ou Froling sont égal sur le système électronique, ce tableau est une synthèse.

J'ai fait la même lecture que 1360, ce n'est pas une critique, ma remarque vise à éclairer le lecteur qui tombe sur ton comparatif que je remets ci-dessous:


Quand tu notes "pilotage par électronique poussée: oui", perso je lis "elles sont à égalité sur ce point"

Pareil pour la notoriété: "très bonne" me fait dire qu'il faut se méfier d'une communication au top

Dernière remarque à propos de l'idée reçue "pas cher donc forcément de mauvaise qualité": en partant de ce principe, suffit-il de vendre un produit très cher pour en garantir la qualité

Ah j'oubliais, pour moi une bonne machine se doit d'être peu sensible à la compétence d'un installateur dans la mesure ou il respecte les recommandations du constructeur. Pour exemple, mon ancienne chaudière fioul n'avait pas une électronique très fiable, par contre côté réglages, son auto-adaptabilité performante était TRES supérieure à celle de ma chaudière actuelle.

[Tam]

Pour le lecteur de passage qui lirait les sujets dédiés aux marques: je pense qu'un utilisateur qui a mis en moyenne 15.000€ dans une installation aux granulés a souvent du mal à rester objectif quand il s'agit de comparer sa chaudière avec d'autres, d'où les échanges parfois enflammés entre participants

[invite4bf563b0]

Bonjour,

J'ai fait la même lecture que 1360, ce n'est pas une critique, ma remarque vise à éclairer le lecteur qui tombe sur ton comparatif que je remets ci-dessous:


Quand tu notes "pilotage par électronique poussée: oui", perso je lis "elles sont à égalité sur ce point"

Pareil pour la notoriété: "très bonne" me fait dire qu'il faut se méfier d'une communication au top

Dernière remarque à propos de l'idée reçue "pas cher donc forcément de mauvaise qualité": en partant de ce principe, suffit-il de vendre un produit très cher pour en garantir la qualité

Ah j'oubliais, pour moi une bonne machine se doit d'être peu sensible à la compétence d'un installateur dans la mesure ou il respecte les recommandations du constructeur. Pour exemple, mon ancienne chaudière fioul n'avait pas une électronique très fiable, par contre côté réglages, son auto-adaptabilité performante était TRES supérieure à celle de ma chaudière actuelle.

Bonsoir,
Comme je l'ai expliqué un peu avant, ce tableau est une synthèse de ce que j'ai pu analyser.
Je reviens sur ce que vous dites concernant le fait qu'une bonne machine se doit d'être peu sensible à la compétence de l'installateur, si vous achetez la meilleur des voitures et la faite entretenir par un mécanicien spécialisé dans les machines agricole, je vous laisse supposer du résultat. Dans certaines régions comme l'Est ou le Nord de la France, les fabricants ont un réseau bien organisé, pas le cas dans ma région, si je choisi une chaudière et que l’installeur n'est pas "homologué" fabricant, sur le devis vous prenez entre 380 et 750 euros suivant la marque pour l'obligation de mise en route par le technicien du fabricant. Et après ont fait quoi quand il y a une panne comme l'installateur ne connait pas la machine ? D’où l'importance de bien choisir la chaudière, mais aussi l'installateur. Concernant la question "comment choisir la bonne chaudière?" Je n'ai obtenu aucune réponse, chacun défend la solution qu'il a choisi! J'aimerai qu il y est moins de langue de bois pour être objectif , même si certains ont fait un choix qu'ils regrettent. Le but d'un forum n'est pas de défendre à n importe quel prix son idée, mais par son expérience aider les autres de façon objectif.
Bien à vous

[invitea785db79]

Bonjour theo76,

Je vais essayer d'être objectif comme tu dis et pas faire la langue de bois.

J'aime bien ta comparaison avec les voitures car je suis un gros consommateur de voiture.
Si on devait transposer les marques de chaudières sur les marques de voitures :
Je dirais que okofen est une renault (leader en nombre de vente, prix compétitif, pas de gling gling ni de fioriture), hargassner serait une ford (leader dans d'autre pays, prix compétitif, moyennement bien implanté en france) mais dans 5 ans elle serait une peugeot 2ème du marché francais et bien implanté. Froling serait une Fiat > elle a beau progressé techniquement, elle gardera l'image de ses débuts et du fait qu'elle ne soit pas forcément spécialisé pellet.

Si tu prends une renault clio, une ford fiesta ou une fiat punto toutes les 3 neuves, ces 3 possesseurs de voiture te diront qu'ils sont très satisfait de leur voiture et qu'elle est parfaite.
Moi j'ai acheté une okofen et une renault clio 4 qui consomme 4.5l au 100km, pour ceux qui me croit pas > https://www.spritmonitor.de/fr/detail/542036.html

"Comment choisir la bonne chaudière" :
On reproche à okofen de "pas être bien piloté", mais est ce que l'ingénieur qui a conçu cette machine a eu le temps de montrer ces arguments, peut être qu'il a fait des tests montrants que des marche/arrets était dans certain cas mieux qu'une t° glissante.
Chez hargassner, ils ont une sonde lambda, qui fait du très bon boulot dans la détection de la qualité du pellet.
Par contre elle peux paraitre un peu fragile dans le temps.
Okofen a fait le choix de pas en mettre peut être pour deux raison :
- simplicité, une probabilité de panne évité
- sans sonde lambda, elle se réfère à la t° flamme, t° fummé, t° chaudière et dépression pour régler les demandes d'air.

Si on se réfère aux voitures : c'est comme si tu devais faire un choix entre une Dci , Hdi et Tdi
Les trois tournent bien, mais chacun à fait son choix stratégiques avec des avantages et inconvénients.


Dans les conseils que je donnerais au futur acqéreur de chaudière à pellets :
- Attention à bien mettre à l'écart votre chaudière des pièces principales, toutes les marques font du bruit au démarrage et à la fin de combustion (cf topic des 3 marques), si votre chaufferie est adossé à votre salon ca sera bof bof.
Ma chaudière est dans le garage et à l'opposé du salon donc je n'entends rien, la chambre qui est au dessus du garage on entends légèrement mais celà fait moins de bruit qu'un réfrigérateur.
- Autre points, le pellet ce n'est pas du fioul ou gaz, il faut environ 20minutes pour que de l'eau chaude soit envoyé lorsqu'elle démarre pour la première fois de la journée. Par contre si elle tourne en continu, vous ne verrez pas de différence.


Theo76, peux tu mettre en détail les deux devis de hargasner et okofen, les experts du forum pourront peut être t'indiqué que tel circulateur est moins bien que l'autre, ou que la vanne 3 vois motorisé est mieux dans cette marque. Des petits détails qui peuvent faire la différence.

En conclusion : Que tu choisis tel ou tel marque, tu ne vas pas être déçu.
Une ford fiesta c'est une belle voiture, mais moi j'ai pris une clio

[Tam]

Bonsoir,

Je reviens sur ce que vous dites concernant le fait qu'une bonne machine se doit d'être peu sensible à la compétence de l'installateur, si vous achetez la meilleur des voitures et la faite entretenir par un mécanicien spécialisé dans les machines agricole, je vous laisse supposer du résultat.

Je persiste, pour moi la meilleure voiture n'est pas une formule 1 qui nécessite une équipe d'ingénieurs en permanence à son chevet. Quant aux machines agricoles, détrompez-vous, elles sont devenues aujourd'hui extrêmement sophistiquées.

Ceci-dit la complexité de ma chaudière est loin de celle d'une formule1 pourtant ses réglages furent laborieux et ne sont pas encore achevés

Pour comparer avec nos voitures, je dirais que les chaudières aux granulés sont très en retard, niveau technicité

[Tam]

La norme Euro 6 arrive en sept 14 pour l'automobile, et pour les chaudières où en sommes-nous ?!

[invitea785db79]

Bonjour

@tam, je trouve que t'es très critique sur une technologie qui change du tout pétrole...

Tu parles de la norme Euro 6 dans les voitures, mais dans les chaudières on a la norme flamme verte qui garanti un haut rendement et dans les pellets on a la norme din plus , ENplus et on en crée encore d'autre.
Les pertes d'énergies sont de plus en plus minimes, et avec des technologies de pointe comme les chaudières à condensation on dépasse même les 100% de rendement, que je comparerais avec le récupérateur d'énergie au freinage sur les voitures ( que j'ai d'ailleurs sur ma clio4).
Pour en être convaincu, je vois bien plus de posseseur de chaudière ou poele à granulé dire qu'il consomme moins en kwh que lorsqu'il chauffait au fioul ou gaz.

Tu parles d'une grande technicité sur une voiture ou de réglages sur une chaudière :
Sur une voiture, le conducteur n'a qu'à appuyer sur le bouton start et il n'a pas le droit de toucher à la cartographie du moteur ou autres choses complexes.
Sur nos chaudières, ils nous laissent une opportunité d'accéder à ses réglages qui sont pourtant à ne pas toucher car paramétré pour marcher dans de bonne conditions dans la majorité des cas.


Ce que tu fais avec ta chaudière, tam, me fait penser à ceux qui font monter une puce sur leur voiture pour avoir plus de puissance avec le même moteur. Oui c'est possible, mais pourquoi ca n'a pas était fait par le constructeur : pour respecter les normes anti pollution, pour ne pas solliciter les pièces plus rapidement.

Et en terme de retard de technologie, pourquoi une voiture tiens en moyenne 10 ans lorsqu'une chaudière tiens 20ans minimum.

Peut être que je me trompe dans mon opinion, mais c'est mon humble avis.

[Tam]

Bonjour Phil,
Oui je suis passionné de technique, et je m’intéresse autant à ma chaudière qu'à ma voiture qu'à mon vélo.

Non je ne cherche pas à "tuner" ma voiture, la recherche de puissance ne me motive pas du tout pourtant j'ai tout ce qu'il faut pour le faire, ce qui m'intéresse c'est l'élégance technique. Pour consommer peu en voiture il faut déjà accepter d'avoir le minimum de puissance vu les rendements catastrophiques des moteurs thermiques.

Donc pour moi les chaudières sont à l'ère préhistorique par rapport aux voitures. Je ne parle pas de longévité ! Tu sais bien qu'un diesel est increvable mais une cata écologique
Les FàP se généralisent et sur nos chaudières ?!

[Did67]

La comparaison avec les voitures, même s'il m'arrive aussi de la pratiquer, a tout de même ses limites. D'un coté plus d'un siècle de développements, de l'autre à peine une bonne dizaine d'années... Et puis la RD d'Okofen Hargassner ou Fröling, pour ne citer eux, n'a rien à voir avec les "technocentres" de tel ou tel constructeur...

Et puis est-ce souhaitbale ??? Se souvenir aussi du "budget voiture moyen" d'un ménage ! (même si le prix d'achat de la voiture, compte tenu de sa sophistication, est remarquablement bas grâce aux très grandes séries / mondialisation)...

Et puis finalement, la voiture à gazogène n'est pas très développée non plus ! Tant qu'il y a du pétrole, on peut sans doute "sophistiquer"...

[Tam]

OUI Did, l'automobile fait beaucoup plus fantasmer que les chaudières, d'où le retard de développement. Que faudrait-il pour que ce marché se réveille ? Notamment pour des industriels français

Si nos politiques durcissaient les normes, comme pour l'automobile ça pourrait avancer.

Pour revenir au sujet, les sondes lambda datent des années 90 sur les voitures et on constate que toutes les chaudières au bois n'en sont pas équipées 20 ans après

[Did67]

Il faut peut-être quand même reconnaître que "l'invention" du pellets en soi a fait faire un bond astronomique au chauffage au bois, non ???

- augmentation spectaculaire du rendement
- réduction drastique des émissions (des fois par 100 ou 1 000, par rapport à des "feu ouverts")
- automatisation intégrale possible

Je serai plus admiratif de l'industrie automobile quand les voitures au gazogène seront aux normes Euro6 !

Enfin, sonde ou pas sonde, je ne reprends pas le débat et t'invite toujours à regarder les tracés des courbes d'émission de CO dans les tests du BLT... Ce n'est pas parce que les voitures, camions, tracteurs et même scooters ont une sonde que cela serait forcément une amélioration sur une chaudière à biomasse... La technique pour la technique est un piège dans lequel tombe parfois le technicien... Ce n'est qu'un avis, que j'exprime là.

[Did67]

Ce n'est pas parce que les voitures, camions, tracteurs et même scooters ont une sonde que cela serait forcément une amélioration sur une chaudière à biomasse...

Pas pour relancer et polémiquer, juste pour préciser ma pensée :

- sur tout avion, il y a plusieurs sondes Pitot, pour mesurer la vitesse [dont une c'est rendue tristement célèbre]

- par une analogie de raisonnement avec le tien ("il y a depuis longtemps des sondes lambda sur les voitures depuis ongtemps, pourquoi n'y en-t-il pas sur toutes les chaudières ?") conduirait alors à penser : il y a des sondes Pitot sur les avions depuis longtemps, pourquoi il n'y en pas sur les voitures ??? C'est vraiment que les voitures sont archaïques !

Je t'invite donc à réfléchir à la nécessité d'une sonde pour piloter l'injection, continuellement variable dans un pas de temps très court sur un moteur - selon l'accélération, le relief, la charge. Donc, à la place du régulateur mécanique d'une pompe Diesel, qui envoyait le gazole selon le "coup de pied" du conducteur, le passage par un calculateur qui intègre le "feed-back" en matière d'O² résiduel permet d'éviter le nuage de fumées lors des accélarations (en tout cas, de le réduire). C'est le respect des normes d'émission qui a rendu indispensable la sonde lambda sur les véhicules.

Une chaudière à pellets ne module pas du tout dans le même pas de temps.

Après, pour adapter quand même, deux "méthodes" se sont développées :

- la correction du pilotage des admissions de pellets et/ou d'air selon l'O² résiduel (sonde lambda)

- la correction du pilotage ............................ selon la température du foyer

Tu noteras que la pluspart des chauidères à pellets low cost ont une sonde lambda. Ce n'est donjc pas une question de coût ou de maîtrise technologique. Mais de choix.

[invite4bf563b0]

Bonjour Phil7759
Merci pour ta réponse très objectif.
J’apprécie ta comparaison.
Perso au début de ma démarche pour une chaudière à granulés, j'étais très Okofen, j'avais vu fonctionner et il sont leader sur le marché avec 40 %. Donc je me suis dis, si il sont leader, quand il y a un soucis, ils savent évoluer et faire progresser le matériel. Mais comme ils sont leader, il est très difficile de négocier un devis, sauf de mettre en concurrence 2 installateurs Okofen, ce que j'ai fais. Là le devis baisse mais pas assez à mon gout, mais objectivement j'ai réussi à faire bouger le fabricant qui a accepter de baisser le prix de la chaudière de 400 euros et l'installateur de baisser sa main d'oeuvre de 600 euros.. Mais le total du devis reste trop élevé. Alors pourquoi Hargassner, je vais essayer d'expliquer la différence de prix avec les autres marques. La plus part des fabricants de chaudière à granulés mettent en place un système de distribution, Usine, Distributeurs, Installateurs, à chaque étape, un coût de fonctionnement. Hargassner travaille en direct avec l'installateur, donc un coût en moins, si l'installateur est correct il garde une marge conséquente sur la chaudière, mais minimise le coût des accessoires. Ce qui explique que malgré une valeur plus élevé que les concurrents sur la chaudière+silo le divis total est moins chère.
Pour conclure, ayant visité plusieurs chaudières en fonctionnement, même des "petites marques" elles ont tous leurs avantages et leurs inconvénients. Mais il est important, malgré certaines réflexion de certain membre du forum, de faire le choix de la chaudière, associé aux compétences de l'installateur. Je finis en précisant qu'il est impossible de conseiller aux personnes qui veulent installer une chaudière à granulés, une marque plus qu'une autre. Il y a sur le marché des marques réputée, FROLING/OKOFEN/HARGASSNER et bien d'autres. Faites marcher la concurrence tous en privilégiant un installateur compétent, et homologué par la marque et surtout répondant à vos attentes .

[1360]

Bonjour,

Cette semaine, je n'ai pu qu'être lecteur du forum, et je dois bien avouer que ça m'a pour le moins bien amusé...

Théo est venu sur ce forum avec un joli tableau "comparatif". Il lui a été indiqué des liens de discussions concernant des retours d'utilisateurs objectifs et chiffrés sur certaines des marques qui avaient retenu son attention. Théo n'a pas lu ces discussions et est revenu quelques jours plus tard, presque vexé que personne ne lui amène une solution (!?)

Mais heureusement Phil, tout objectif qu'il est, est venu nous expliquer que la meilleure chaudière était l'Okofen pour la simple et bonne raison que Fiat c'est de la merde (pourquoi ?), que Renault c'est mieux (re-pourquoi ?), mais que Ford c'est encore mieux que mieux (re re pourquoi ?). On apprend aussi que si l'Oko fonctionne si mal c'est certainement que c'est parce que le constructeur l'a voulu mais qu'il garderait l'explication secrète (une conspiration ?). C'est pourtant bel est bien le constructeur de cette machine qui dit que plus le fonctionnement est continu, meilleur sont le rendement et la "pollution".

Bref, je n'ai strictement rien compris, mais ce n'est pas grave car Théo nous dit qu'il a parfaitement saisi le raisonnement, à tel point que son choix s'est porté sur l'Hargassner (?!) à cause de son prix. Moi qui pensait que c'était la technique qui l'intéressait, je me suis gouru...

Enfin, tout et bien qui fini bien car le choix de l'Hargassner est sans doute le meilleur choix qu'il était possible de faire avec les marque présentes dans sons tableau, et j'espère qu'il ne manquera pas de faire partager son expérience dans la discussion relative à cette marque (une de celles qu'il n'a pas lu)


Pour conclure, il y en a quand même une qui m'a plus fait rigoler que les autres, c'est celle-ci:

Froling a beau progressé techniquement, elle gardera l'image de ses débuts et du fait qu'elle ne soit pas forcément spécialisé pellet.

Merci Phil pour cette info, je suppose que c'est ton vendeur Okofen qui te l'a dite ? Allez, un peu de lecture:

http://www.froeling.com/fr/entrepris...treprise-.html

http://www.froeling.com/fr/entrepris...treprise-.html

Bon dimanche à tous, je vais aller m'instruire sur une nouvelle méthode de jardinage (merci Did), pour ceux que ça intéresse:http://www.econologie.com/forums/jar...s-vt13234.html

A+

[Did67]

Bien que la différence avec les méthodes traditionnelles ou traditionnellement enseignées ou traditionnellement décrites dans les "Guides" soient autrement plus radicales que les différences entre deux ou trois marques de chaudières à pellets, j'espère que le fil là-bas sera plus serein !

En tot cas, j'a beaucoup de plaisir à faire le "fou" et... à manger le fruit gouteux de ce "non-travail". Aucune morale, ce type, je vous jure !!!!