Choix difficile de marque chaudière granulés

[Lorrain57200]

Hello tam,

C'est un peu mon avis aussi, il doit bien gagner sa croûte, mais par contre il est pas obligé de vendre des produits aux quels il ne croît pas juste pour faire des pépètes.

Attention je suis le premier a dire que les gens compétents, sérieux et hônettes doivent bien gagner leur vie, le soucis c'est que certains (il ne faut jamais généraliser) pensent à la marge sur la bécane qu'ils vendent et moins a l'intérêt du client (et je sais de quoi je parle) étant dans un milieu où le proffit est l'atout n°1.

c'est la jungle
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[Lorrain57200]

mr_larson

pour l'instant le seul installateur proche reconnu par fabriquant c'est pour OKO, je vais visiter dans 3 semaines une installation chez un de ses clients (journée du granulé).

C'est vrais que je cherche activement d'autre pro qui pose d'autres marques pour le moment je rame ........

[Tam]

tous les pelletistes qui veulent le top auraient la même marque.

Il faut de tout pour faire un monde, heureusement ! Chacun voit le top à sa porte: pour certains la carrosserie est très importante, j'avoue préférer une verte à une rouge, par contre en comparant leurs enregistrements respectifs, les courbes de la verte sont beaucoup moins sexy

[mr_larson]

Boujour mr_larson, en lisant les REX je pense qu'elle existe... et ça ne me dérange pas de le reconnaitre même si ce n'est pas la mienne (la notre).

Bonjour Tam,

Damned, j'aurai essayé ! En effet, mais pour éviter de répéter ce qui déjà été dit, même si elle existe, encore faut-il qu'elle ne soit pas installa le envers et contre tout. Je sais même pas si il y a un installateur Hargassner près de chez moi, et comment c'est représenté en Belgique.

[Lorrain57200]

oui c'est ce que je commence a comprendre .........

[mr_larson]

Tiens, je me demande comment sera la prochaine version de la touch. C'est pas ce mois-ci que sort leur toute nouvelle interface? Même matos, mais soft gérant la meteo. Auraient-ils également revu la régule?

[Tam]

encore faut-il qu'elle ne soit pas installée envers et contre tout.

Un critère de choix pourrait être le degré d’insensibilité d'un modèle à l'incompétence d'un installateur. J'ai en mémoire l'argument publicitaire d'un patron qui fabriquait des "avions pilotables par sa concierge..................... .."

@beberb, non je ne bave pas sur la profession !

[Lorrain57200]

tout ceci n'est pas une science exact, alors que pourtant suivant les données des fabriquant, tout est beau dans le meilleur des mondes .............

il y a le facteur humain (connaissances des produits technologies etc)
il y a la compétence où pas du technicien
il y a le facteur % du "pas de bol la chaudière qui déconne c'est la mienne"
il y a les lobies qui nous aident a acquérir ce type de produits, et qui dans 20 ans (comme pour les voitures mazout) nous montrerons du doigt.
il y a surtout des êtres humains avec des avis différents pour X ou Y raisons choisirons un produit pour sa couleur (c'est fou quand même).

Je vais commencer a étudier les régulations, les types de corp de chauffe parce que je pense que j'ai pas le choix, et que sinon je vais acheter un nom et pas ce qaue la logique me conseillerais si j'étais plus pointu niveau technique.

[Lorrain57200]

si nous allons dans cette direction, le coup des avions renifleurs était pas mal non plus !

[mr_larson]

...le degré d’insensibilité d'un modèle à l'incompétence d'un installateur.

Ça peut pas se paramétrer????

[mr_larson]

@Lorrain
Comme l'a dit Christina, tu bénéficies d'une chance énorme: il y a 3 fils de discussion sur ce forum avec un retour énorme sur l'XP de gens qui ont les Froling/Hargassner/Okofen. Ces fils se sont fort étoffes en plus d'un an, ils te permettront de te forger ton opinion.

Mais comme le fait remarquer Tam, et comme le regrette Christina, prends une Hargassner, visiblement elle représente le meilleur compromis. Reste à te trouver un installateur!

[Lorrain57200]

non je vais faire mieux, je vais acheter les 3 les désosser prendre les meilleurs pièces et faire une frankensteinokohargasfrolin de couleur violette

[Lorrain57200]

oui je vais faire une recherche active dans ce sens trouver un installateur de cette marque.

[mr_larson]

non je vais faire mieux, je vais acheter les 3 les désosser prendre les meilleurs pièces et faire une frankensteinokohargasfrolin de couleur violette

Excellent!
J'aurais dû commander mon Oko en rouge, ça aurait sûrement changé la régule!

[christina86]

oui je vais faire une recherche active...

un p'tit coup de fil pour leur demander leurs installateurs du coin ?
http://www.hargassner-france.com/contact-20.php

[Lorrain57200]

christina86

je viens d'envoyer un mail info@hargassner-france.com, afin qu'il me communique la liste =)

[Lorrain57200]

merci pour le lien

[christina86]

Honnêtement, si la verte est conçue pour être fiable en fonctionnant en marche/arrêt, où serait le problème?

Oh, on ne dit pas qu'elle n'est pas fiable, c'est juste...
- ...que c'est pas du gaz mais du bois qu'on allume et qu'on éteint 20 fois par jour (fois 180 jours, fois 20 ans...),
- ...que la combustion est moins top pendant ces phases-là,
- ...que ça consomme un peu plus d'électricité (ne serait-ce que le ventilo pendant 1/4 d'heure à chaque arrêt, pour finir de brûler plus vite - le feu qui crèverait doucement étant plus polluant),
- ...que ça sollicite donc plus certains moteurs... je rappelle qu'il n'y a que le corps de la chaudière qui est garanti 5 ans, les trucs électriques c'est que 2 ans et hors Mo ...z'ont donc pas tant confiance que ça dans la longévité de leur matos (dans ces conditions ?).

Alors si c'est juste pour pas faire comme les autres, c'est un peu lège... et pour les raisons sus-citées, si les autres ont opté pour tendre vers un fonctionnement continu et qu'ils y arrivent, ben oui là je me demande aussi Alors pourquoi Oko ne le font-ils pas? La question reste entière. Pas caps ? Pas de remise en question depuis dix ans ...bon, on a un peu repeint l'interface utilisateur ok, heureusement.

Et vous voyez, rien que pour la question du système d'adaptation de la puissance (enlever/remonter les turbulateurs chez Öko), ça me désole de voir que Hargassner y arrive sans tout cela - avec donc pas le stress du bon choix de la puissance, comme dit lapinrig, tu choisis la plus petite, vu que c'est la même...

Si c'est la vraie raison qui a poussé cet installateur à faire le mort, je ne vois pas pourquoi regretter de ne pas avoir insisté plus. Ce genre d'énergumène [...]

Si je n'ai pas insisté plus, c'est bien que le courant de sympathie n'est pas passé avec le gars* - sauf que comme ce ne sont pas les patrons qui installent, on pourrait passer outre - d'autant que son ouvrier était super bon, d'ailleurs il s'est mis à son compte depuis et est sur-surbooké... et, copain avec mon voisin, je l'ai vu à l’œuvre depuis - même pour l'install purement plomberie j'aurais eu du travail d'orfèvre... malheureusement je ne savais pas au moment qu'il bossait chez l'installateur d'Hgr.

* à l'inverse, mon chauffagiste est un gars que j'apprécie, que je connaissais comme excellent forgeron (meilleur que patron !) sauf que ses ouvriers ne sont pas les meilleurs...

[Did67]

J'ai indiqué ne plus vouloir participer à des débats sur "laquelle est la meilleure".

Néanmoins, je suis le fil. Quelques points :

a) De tous temps, certaines marques ont sous-traité la fabrication de leur chaudière à pellets, ou certaines marques n'ayant pas développé leur propre produit commercialisaient sous leur marque des chaudières d'une autre marque. Ce sont des accords commerciaux habituels.

Cela est courant dans l'électro-ménager, ou le lave-vaisselle X de chez Brandt et aussi le Y de chez Fagor ou encore le Z de chez Vedette...

Ainsi pendant longtemps, la 1ère chaudière à pellets commercialisée par Viessmann était une... Windhager repeinte et relabellisée... La Zaegel Held est toujours la Windhager... Et Windhager s'est maintenant installé en France pour vendre directement ses produits (qui, pour moi, comptent aussi dans le "top").

La Paradigma est, physiquement, un "clone" d'Okofen. En fait une fabrication sous licence, en Allemagne. En revanche, elle a une régulation propre. Dans ce cas, c'est donc un peu plus complexe. Les deux produits ne sont pas rigoureusement les mêmes, à la peinture et l'éqtiuette près.

Cette Paradigma a été commercialisée en France par Tryba Energies, une filiale d'un groupe mieux connu pour des fenêtres et portes en PVC, pais qui fait aujourd'hui aussi dans les vérandas, et les énegies (PAC, chaudières à pellets). A ma connaissance, elle est alors.... plus chère ! A vérifier aujourd'hui.

2) Sur les consommations d'énergies, le BLT fait des mesures de toutes les chaudières qu'ils testent [PV compltes en allemand, quelquefois ausis en anglais ici : http://www.josephinum.at/blt/pruefun...72cf0759f146b]

Le test de la P4 n'est pas en ligne.

Je donne ci-dessous toujours dans le même ordre, la conso en W mesurée à puissance nominale, puis à puissance mini, puis durant le processus d'allumage puis en "standby" [ce sont des moyennes mesurées sur environ 6 heurers - pour la conso à puissance nominale / puissance mini ; 1 heure pour le standby et la durée de l'allumage pour l'allumage]

Hargassner Classic 12 : 79 / 48 / 682 / 9
Hargassner HSV 12 : 81 /48 / 682 / 9
Okofen PE16 : 93 /32 / 392 / 9,8
Fröling P2 : 250 / - / - / - / -
KWB Easyfire 8 : 60 / 46 / 130 / 14,5
Okofen SMART 7,8 : 53 / - / 225 / 6,9

On voit donc que cela dépend surtout de l'âge d'un modèle. Hargassner et Okofen Pellematic se tiennent dans un mçouchoir d epoche et s'en sortent pas mal pour des modèles qui ont déjà une dizaine d'années.

Les développements des années 2010/2012 font encoe des progrès (nouvelle Easyfire, sans doute aussi la P4 dont je n'ai as trouvé les données selon le même protocole de test, Okofen SMART), même si c'est moins spectaculaire que par exemple... les circulateurs !

Il faut aussi se pencher sur ces derniers [même si les "anciens" gloutons - que j'ai, hélas ! - ne sont normalement plus vendus ; se méfier quand même d'un vieux stock ???]

[christina86]

merci pour le lien

tiens un autre : http://fr.calameo.com/read/0025705568976b7733b4a
plus complet que ça tu meurs...

[beberbrouillat]

Un sujet non abordé, c'est le type de brûleur.

Les avantage de l'un ou l'autre?

[jo68]

Beber tu sembles être un professionnel compétent, alors éclaire nos lanternes.

Quels sont les avantages et inconvénients de chaque bruleur ?

Tu es le mieux à même de donner des informations de ce type.

[beberbrouillat]

Le mieux a même surement pas, il semble que seule la P4 n'utilise pas de brûleur type volcan et n'a qu'un ventilateur d'extration de fumée .

[Did67]

tiens un autre : http://fr.calameo.com/read/0025705568976b7733b4a
plus complet que ça tu meurs...

M'a permis de vérifier, sans me fatiguer, page 4, qu'en principe, elle n'est pas à température flottante.

Je cite :

"la température optimale de fonctionnement de la chaudière est maintenue entre 69 et 78°"

C'est bien ce qui me semblait. Mais je ne sais plus qui témoignait du contraire. Alors, je ne sais pas ??? Confusion entre "température de départ" et "température chaudière" ???

Page 10, pour la HSV, il est bien précisé que c'est un échangeur à basse température"... dont il est dit qu'il est "particulièrement performant", grâce à quoi la température "peut être maintenue entre 38 et 78°"...

[beberbrouillat]

Je n'ai pas vu de schéma Hargassner sans pompe de retour chaudière ou je me trompe?

[Did67]

il semble que seule la P4 n'utilise pas de brûleur type volcan...

Un coup d'oeil sur un schéma Hargassner [http://www.hargassner.at/pelletheizu...c_9-22kW.html] permet de voir que Hargassner non plus. Il y a une amenée latérale.

Et plein d'autres marques : Viessmann, Windhager, ETA, etc... Et encore plein d'autres marques moins célèbres, notamment toutes celles qui sont des chaudières à bois ou à charbon "transformées" ou encore des fabricants de poêles montés en gamme...

En fait, c'est la majorité.

Le foyer volcan (au vrai sens du terme : arrivée des pellets par le bas, au milieu du bruleur, puis combustion sur un disque troué ventilé) a été un développement que se disputent Okofen et KWB (les deux fondateurs de ces deux sociétés ayant d'abord travaillé ensemble, avant de se séparer). On le trouve aussi sur la Paradigma. Et depuis, je pense que le brevet est tombé dans le domaine public, ou alors cela n'a jamais été breveté ?, je l'ai vu sur l'une ou l'autre autre marque encore. Je ne me souviens plus lesquelles...

[jo68]

La Hargassner classique ne nécessite pas de pompe de recyclage contrairement à la HSV.

Le bruleur de la Hargassner n'est pas du type volcan.

[Did67]

Je n'ai pas vu de schéma Hargassner sans pompe de retour chaudière ou je me trompe?

La réponse est page 4 du document cité par christina, sous le passage que j'ai cité, pour la Classic :

"Par conception, ce nouvel échangeur intègre un dispositif de recyclage permettant un fonctionnement sans pompe ou vanne de recyclage, même sur des circuits à basse température, et sans risque de corrosion"

Comme la majorité des chaudères à pellets du "top ten" d'ailleurs...

De façon qui peut surprendre, en revanche, il vrai est que la HSV nécessite un recyclage en cas de basse température. Il est recommandé sinon. Voir page 10 du même document.

[ne pas confondre avec les chaudières à buches, couplées à des tampons...]

PS : jo68 a été plus rapide ! Mais nous sommes d'accord.

[christina86]

M'a permis de vérifier, sans me fatiguer, page 4, qu'en principe, elle n'est pas à température flottante.
Je cite : "la température optimale de fonctionnement de la chaudière est maintenue entre 69 et 78°"

oui, oui, en p.4 c'est bien que de la Classic dont il s'agit, ne concerne pas la hsv, et c'est bien ce que je disais au début
et lapinrig nous avait déjà confirmé ici la temp. de sa Classic à 67°



Moi j'aime bien le foyer volcan de l'Okofen, ça je le reconnais volontiers, faut bien qu'elle ait des points positifs (quand on lit certains soucis de bouchages/nettoyage sur d'autres systèmes)

[beberbrouillat]

Du coup, exact, pas volcan chez Hargassner, mais vis d'amenée horizontale donc double écluse cellulaire en amont...