Choix difficile de marque chaudière granulés

[invite688e740a]

tiens un autre : http://fr.calameo.com/read/0025705568976b7733b4a
plus complet que ça tu meurs...

merci beaucoup c'est vrais que là tout y est =)
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[1360]

...j'ai mon premier devis ...

Salut,

Il y a un prix sur ce devis ?

[invite688e740a]

oui 17200.00€

[clmm2012]

Salut Lorrain,

Déjà, 20 Kw de puissance, c'est beaucoup trop au vu de la description de ta maison. Je ne suis même pas certain que tu ai besoin de 12 Kw, ou alors c'est que tu prévois des T° de -20°.

Ensuite, à priori ton devis prévoit des composants inutiles. Tu as donc plein de question à lui poser...

A+

[invite688e740a]

c'est clair oui, surtout qu'il a passé 1h00 sur place (future maison)

[Tam]

je m'explique, 100m² de plain pied, dalle sous les combles isolé 300mm laine de verre avec un toit neuf, fenêtres PVC neuves 4/16/4.
DPE classe D.

et il intégre dans devis ............... une PES20 =(

Ça commence mal: une même chaudière PES-10/2O va être configurée en usine à 10, 12, 15 ou 20 kW et cette valeur choisie sera inscrite sur son étiquette... Pas de place pour l'improvisation même si une nouvelle configuration reste possible à tout moment.

[clmm2012]

oui 17200.00€

Ben, quand je vois ce prix cela me conforte d'avoir courageusement renoncé aux machines du Top 10. Pour mémoire, je me suis équipé pour moins de 9000€ (hors silo mais tubage de la cheminé inclu de 11 mètres, ainsi que circulateur, purges automatiques, régulateur inclu et différents accessoires tous nécessaires et utiles) avec une puissance de 35 Kw, en 2011. C'est vrai que je vide mes cendres et que je nettoie l'échangeur mais, au vu de la différence de prix je ne regrette rien: ni la chaudière (toujours zéro panne) ni l'installateur qui m'a fait un super boulot et qui est toujours disponible quand j'ai une question à lui poser même tard le soir.

A+

[invite688e740a]

oui c'est clair, bon je positive j'attend d'autre devis d'autre marques et chauffagistes, mais bon .......

[invite688e740a]

Ben, quand je vois ce prix cela me conforte d'avoir courageusement renoncé aux machines du Top 10. Pour mémoire, je me suis équipé pour moins de 9000€ (hors silo mais tubage de la cheminé inclu de 11 mètres, ainsi que circulateur, purges automatiques, régulateur inclu et différents accessoires tous nécessaires et utiles) avec une puissance de 35 Kw, en 2011. C'est vrai que je vide mes cendres et que je nettoie l'échangeur mais, au vu de la différence de prix je ne regrette rien: ni la chaudière (toujours zéro panne) ni l'installateur qui m'a fait un super boulot et qui est toujours disponible quand j'ai une question à lui poser même tard le soir.

A+

pareil tubage il compte 10 mètres de tubage (je suis en plain pied) après prise de mesure laser que je viens de faire 7 mètres ça fais 3 mètres de + 159.60€ dans le vent

[Tam]

Elle a aussi un tampon.
Je ne suis pas certain qu'avec une relève externe rajoutée seule, il y aurait le même effet sur la stabilité.

Pour la simple raison qu'il y en a une interne.

Le ballon n'a pas un effet stabilisant radical sur nos Öko, 2 arguments à cela pour moi:
1) Pourquoi cet installateur Suisse a-t-il ajouté une élévation régulée de la t° de retour puisqu'il y a un ballon ?
2) La mienne est chargée par 160m2 de plancher "épais", ce qui équivaut à un petit ballon, pourtant elle n'est pas stable.

[invite1672845b]

@ Tintino87
J'ai aussi une P4 de 32kw. Le technicien de Fröhling nous a déconseillé d'acheter le module de pilotage à distance car, soi-disant, ça ne fonctionne pas et ils sont en train de refondre complètement leur offre sur ce système.
Ca m'intéresserait rudement d'avoir un système de pilotage comme tu le montres à distance sur PC (la chaudière est dans une résidence secondaire à 400 km....)

[Tam]

Parlons-en du tubage sur un conduit sain ........... la même chose que le ballon: une sécurité pour l'installateur et une ligne lucrative sur la facture.
Messieurs les installateurs n'hésitez pas à argumenter pour me contredire

[invite688e740a]

j'attend d'autres devis de toute façon je ne suis pas complètement naif non plus. =)

[invitef10bfdce]

@ Tintino87
J'ai aussi une P4 de 32kw. Le technicien de Fröhling nous a déconseillé d'acheter le module de pilotage à distance car, soi-disant, ça ne fonctionne pas et ils sont en train de refondre complètement leur offre sur ce système.
Ca m'intéresserait rudement d'avoir un système de pilotage comme tu le montres à distance sur PC (la chaudière est dans une résidence secondaire à 400 km....)

Mon système est juste un "relevé", je n'ai aucune main mise sur la machine car j'utilise le port com2 (je crois qu'ils utilisent le port com1 pour controler la machine mais je ne suis pas sur). Par contre si tu as des questions, que tu as une petite connaissance en informatique (connaissance ligne de commande linux est un gros plus), alors le mieux est d'en parler sur le topic dédié aux chaudières Froling pour ne pas polluer ce topic.

[clmm2012]

Bonsoir Tam,

Je ne suis pas installateur mais pour moi la sécurité n'a pas de prix. Un bon tubage vaut mieux qu'un problème qui pourrait survenir plus tard.

A+

[invite688e740a]

Bonsoir Tam,

Je ne suis pas installateur mais pour moi la sécurité n'a pas de prix. Un bon tubage vaut mieux qu'un problème qui pourrait survenir plus tard.

A+

oui y a pas photo, par contre facturer 10 mètres alors qu'il y a 7.5mètres ........ à 53€ du mètre.

[clmm2012]

Lorrain,

Il y a bien des garagistes qui font des journées de 50 heures tous les jours .

Bon, cela dit, 150 € c'est même pas 1% de ton devis... On peut contester ça, mais à mon avis il y a sûrement d'autres points à voir dans ton offre.

A+

[invite688e740a]

Lorrain,

Il y a bien des garagistes qui font des journées de 50 heures tous les jours .

Bon, cela dit, 150 € c'est même pas 1% de ton devis... On peut contester ça, mais à mon avis il y a sûrement d'autres points à voir dans ton offre.

A+

oui c'est un exemple, j'ai trouvé d'autres exemples comme ça et au bout du compte c'est plus 1%

[invite688e740a]

commande tactile a distance (alors que j'ai rien demandé) 440€ la du coup on arrive à 3.5% et j'en passe j'en ai d'autre ........

il m'a pris pour un pigeon je pense !

[invite688e740a]

pour le silo,

alors que j'ai 2.5m de plafond, silo prévu pour hauteur 1.80m + 1000€ par rapport au silo normalement possible la pièce fait 4.00x5.00x2.50 ............

la on est quasi a 10% en tout sur les 3 gonflage de prix .........

non franchement il m'a pris pour un américain =)

je chipote peut être mais c'est le tarif de plus d'une année de granulés !

[invitea785db79]

Bonsoir

J'ai regardé votre devis et voilà ce que je pense :
L'installateur a pris un vieux devis et il l'a remis au gout du jour ( et encore...)
le cout de la regul gratuite jusque 2013...
la garantie 5 ans et le commande déporté tactile sont des options et non compris dans la somme de ton devis, donc si tu prends une sonde d'ambiance normale, ce qui est amplement suffisant c'est 115 euros de plus.
Il a mis une tva à 5.5%, ah bon depuis quand ? sur la mienne c'était 7%, et maintenant c'est 10%

Dans ton devis, tu peux gratter tout l'ecs qu'il a mis pour un ancien client.
La main d'oeuvre ca va encore
Le tubage n'est pas très cher.
Le silo, même si c'est les prix, me fait toussoter pas mal

Voici l'avis d'un comptable

[Tam]

Bonsoir Tam,

Je ne suis pas installateur mais pour moi la sécurité n'a pas de prix. Un bon tubage vaut mieux qu'un problème qui pourrait survenir plus tard.

A+

Hé hé, LA sécurité.............. un conduit ça peut prendre feu et même sans incendie, vos enfants peuvent ne jamais se réveiller parce que des gaz toxiques inodores se sauront infiltrés partout

Je tube, tu tubes, nous tubons

[invite688e740a]

Bonsoir

J'ai regardé votre devis et voilà ce que je pense :
L'installateur a pris un vieux devis et il l'a remis au gout du jour ( et encore...)
le cout de la regul gratuite jusque 2013...
la garantie 5 ans et le commande déporté tactile sont des options et non compris dans la somme de ton devis, donc si tu prends une sonde d'ambiance normale, ce qui est amplement suffisant c'est 115 euros de plus.
Il a mis une tva à 5.5%, ah bon depuis quand ? sur la mienne c'était 7%, et maintenant c'est 10%

Dans ton devis, tu peux gratter tout l'ecs qu'il a mis pour un ancien client.
La main d'oeuvre ca va encore
Le tubage n'est pas très cher.
Le silo, même si c'est les prix, me fait toussoter pas mal

Voici l'avis d'un comptable

oui je suis 100% d'accord, sans être du métier j'avais bien compris qu'il a fait un copié collé, j'ai envoyé un mail hier en demandant ou en était mon devis après 15 jours d'attente, a mon avis il l'a fait a l'arrache. =)

pas mal le coup de 2013 hein ,)

[Tam]

Bah, j'essaie de me mettre à la place d'un installateur.... faire tous ces devis souvent pour rien !

Et pour que le client lambda choisisse en fonction de la couleur !!

[invite688e740a]

oui mais bon c'est pas de cette manière qu'il va me rassurer, dommage .............
dans mon domaine nous faisons aussi énormément de devis mais bon, un pourcentage des devis sont validés ça fait partie du travail, imagine ma réaction si un jour on me demande mon avis
sur ce pro .........

bref tampis de toute façon j'attend devis hargas et froling sans oublier certaines autres marques histoire de ne pas mourir bête.

[invitef10bfdce]

Euh c'est une maison neuve ? Parce que là la TVA à 5.5% n'y croit pas trop....
Sinon je trouve : que le prix de la chaudière est raisonnable, mais que le prix du silo est !

[invitef10bfdce]

oui mais bon c'est pas de cette manière qu'il va me rassurer, dommage .............
dans mon domaine nous faisons aussi énormément de devis mais bon, un pourcentage des devis sont validés ça fait partie du travail, imagine ma réaction si un jour on me demande mon avis
sur ce pro .........

bref tampis de toute façon j'attend devis hargas et froling sans oublier certaines autres marques histoire de ne pas mourir bête.

Oui mais bon si tu questionne beaucoup d'installateurs, de 1) ils n'installent pas des chaudières granulés tous les jours (encore beaucoup de chaudière fuel et gaz), et de 2) vu la conjoncture actuelle peu de personnes n'installent un chauffage central... même si niveau confort c'est incomparable.

[invitea785db79]

D'ailleurs, l'installateur qui t'as fait ce devis oko, risque de se faire taper sur les doigts.
En général, les agences régionales ont un droit de regard et de rectification sur les devis.
Et là, il l'a fait à l'arrache sans passer par la case agence régionale...
vu que chaque installateur a sa propre présentation de devis, il va se faire reconnaitre par oko qui lit les forums...

[invite688e740a]

oui il a pris 300€ de marge par rapport au prix de vente Okofen 2014 c'est pas éxagéré

Sauf qu'il doit la toucher moins chère en tant que pro puisque c'est un tarif public a la base.

je ne m'étonnerais pas non plus qu'il est eu un sacré prix (destockage fabriquant sur gros stock) puisqu'il éssaie de me fourguer absolument une 20 alors que mes besoins
correspondent a une 12 =)

bref du côut pour une 20 un silo plus gros etc etc etc

ben voyons

[clmm2012]

Hé hé, LA sécurité.............. un conduit ça peut prendre feu

Un conduit bien ramoné et une chaudière bien entretenue, bof! Admettons... le risque zéro n'existant pas.

et même sans incendie, vos enfants peuvent ne jamais se réveiller parce que des gaz toxiques inodores se sauront infiltrés partout

Je tube, tu tubes, nous tubons

Pour les gaz, le tubage (double peau chez moi), ça limite les risques. Quant à mes enfants (28 et 26 ans), il faudrait que lesdits gaz aient un super pouvoir d'action puisqu'ils habitent à 30 Kms de la maison qui, elle, n'est pas de plein pied: la chaudière est à la cave et les chambres à l'étage.

De plus, j'ai quelques détecteurs placés dans les pièces que j'estime à risque (chambres et séjour, les autres pièces ce n'est pas utile vu la configuration de la maison.