Choix difficile de marque chaudière granulés

[Tam]

C 'est aussi une marque autrichienne qui n'est pas trop connu windhager

Peu de REX sur FS, un ICI
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[invite688e740a]

Peu de REX sur FS, un ICI

oui j'étais entrain de lire justement

[invitef10bfdce]

Un conseil pour choisir ta MARQUE de chaudière. Je trouve dommage qu'en 2014, on soit obliger de bidouiller en informatique pour avoir des courbes de chauffe avec TOUS les paramètres en temps réel... Car je trouve que c'est vraiment intéressant de voir comment fonctionne sa chaudière. Surtout que ça ne représente pas un investissement faramineux.

[invite688e740a]

Un conseil pour choisir ta MARQUE de chaudière. Je trouve dommage qu'en 2014, on soit obliger de bidouiller en informatique pour avoir des courbes de chauffe avec TOUS les paramètres en temps réel... Car je trouve que c'est vraiment intéressant de voir comment fonctionne sa chaudière. Surtout que ça ne représente pas un investissement faramineux.

je ne pense pas que cela soit nécessaire, mais disons que les perfectionistes vont jusqu'au bout des choses, et du coup ça aide énormément les novices comme moi à trouver un juste milieu
et faire le bon choix.

[invite688e740a]

de toute façon il y a tellement de variables (humiditée granulés, poussières, qualitées composition granulés), sans parler de l'installation en elle même (longueur tubage différent, taille de la chaufferie, qualitée de pose) la région et altitude, tout ceci fait, que l'on ne peut contrôller a mon avis 100% de la bête, du coup de toute façon chacun optimise comme il peut.

[christina86]

C 'est aussi une marque autrichienne qui n'est pas trop connu windhager

Windhager était en seconde position dans le test comparatif de 2009

(devant la hargassner... après ça vaut ce que ça vaut ce genre de tests, ils expliquent d'ailleurs les critères et coefficients, mais ça suffit que la notice de montage soit pas claire pour influencer un peu la note globale, alors que c'est pas ce qui importe à l'usage...)
Lorrain si vous lisez l'allemand je peux vous l'envoyer par mail, je n'ai pas le droit de la mettre ici, le modo veille

bon ça date, ça a pu évoluer depuis

[invite688e740a]

Windhager était en seconde position dans le test comparatif de 2009

(devant la hargassner... après ça vaut ce que ça vaut ce genre de tests, ils expliquent d'ailleurs les critères et coefficients, mais ça suffit que la notice de montage soit pas claire pour influencer un peu la note globale, alors que c'est pas ce qui importe à l'usage...)
Lorrain si vous lisez l'allemand je peux vous l'envoyer par mail, je n'ai pas le droit de la mettre ici, le modo veille

bon ça date, ça a pu évoluer depuis

Arf non malheureusement je suis originaire de la marne, et j'ai toujours eu du mal avec l'allemand =)
mais c'est sympa merci quand même =)

[Did67]

A mon avis, Windhager est du top absolu. Jamais rien lu de négatif, même sur les forums germanophones.

Ils fabriquaient l'ancienne chaudière à pellets commercialisée un peu partout sous la marque Viessmann (avant que Viessmann développe et commercialise la P300 - qui connait quelques soucis, bien que classée en 1er sur ce fameux test ; mais évidemment, certains soucis n'apparaissent qu'avec le temps).

Une de leur fabrication est toujours commercialisée en France sous la marque Zaegel Held.

Et depuis environ 2 ans, ils ont une représentation directe en France, basée en Alsace (carrément dans la petite ville où j'habite !).

Maintenant, je ne sais pas ce que vaut ce réseau, quelle est la capacité du SAV, l'importance du stock de pièces... Mais les machines me semblent top (et je crois, un peu chères aussi, selon un échange que j'ai eu avec quelqu'un à ce sujet par "mp" - à vérifier).

[invite688e740a]

Zaegel Held tien tiens un des chauffagiste qui va me faire un devis m'a parlé de cette marque, je vais rester en alerte et voir dès le retour du chiffrage.

[Did67]

Ils commercialisent deux machines, qui ne sont pas de leur fabrication [ZH, c'est une vieille marque prestigieuse dans l'Est, mais aujourd'hui, ce n'est plus qu'une marque, intégrée dans je ne sais plus quel grand groupe ; l'usine d'Obernai est une friche industrielle] :

- un clone de la Windhager Biowinn

- un clone d'une Brötje commercialisée en directe sous le modèle Novopellet par ce fabricant allemand (aussi commercialisée sous la marque HS Tarm Scanpellet ; Tram et Brötje font partie du même groupe Baxi) : http://www.klaus-hanisch.de/pdf/Pelletskessel.pdf ; http://www.hsfrance.com/chauffage-bo...canpellet.html

[invitef77c01c1]

(et je crois, un peu chères aussi, selon un échange que j'ai eu avec quelqu'un à ce sujet par "mp" - à vérifier).

Je ne pense pas qu'elles soient beaucoup plus chères, j'avais eu un devis rapide (assez brouillon) à l'époque, et il ne me semblait pas trop aberrant.
Il faudrait que je le retrouve pour vous en faire part.

[invitef77c01c1]

Retrouvé!!! Ben, je ne me rappelais même pas que j'avais eu un devis pour une Fröling!!!
Je précise qu'il s'agit d'une espèce de pré-devis, reçu par mail, donc des tarifs de type "lambda", sans connaissance particulière de ma maison (j'ai juste le gars au téléphone, qui a eu l'extrême gentillesse de me faire ces devis, et d'avoir eu une excellente réactivité). Les devis datent de mars 2013. Si ça intéresse quelqu'un, j'ai les devis en pdf avec les références, sait-on jamais...

Détails de commande
Puissance nominale de l'installation chaudière 20 KW
Chaudière à pellets FROLING, version automatique € 9.750
Thermostat + module de commande à distance € 420
Sonde extérieure € 98
Vase d'expansion 23 litres € 50
Accessoires de raccordement fumées € 300
1 vannes mélangeuses motorisées pour régulation € 460
Tuyaux aspiration pellets longueur 12,5m + sonde € 275
Petits matériels et tuyauteries de raccordement chauffage et sanitaire € 200
Main d'œuvre et déplacement € 1.000
Mise en route et certification pour une garantie de 2 années pièce et main d’œuvre comprise €350
pour la carte électronique ET 3 années pour le corps de chauffe.

Total HTVA € 12.903


Puissance nominale de l'installation chaudière 21 KW € 10200
Chaudière à pellets WINDHAGER, version automatique exclusiv
WINDHAGER, Régulation - Régulation pour circuit mél.supplément.+thermostat €622
Et commande à distance
Vase d'expansion 23 litres € 50
Accessoires de raccordement fumées € 300
1 vanne mélangeuse motorisée pour régulation € 460
Tuyaux aspiration pellets longueur 12,5m + sonde € 275
Petits matériels et tuyauteries de raccordement chauffage € 200
Main d'œuvre et déplacement € 1.000
Mise en route et certification pour une garantie de 5 années pièce et main d’œuvre comprise €350
pour la carte électronique ET le corps de chauffe.

Total HTVA € 13.457

[invite688e740a]

Je ne pense pas qu'elles soient beaucoup plus chères, j'avais eu un devis rapide (assez brouillon) à l'époque, et il ne me semblait pas trop aberrant.
Il faudrait que je le retrouve pour vous en faire part.

oui merci c'est toujours intéressant, quand je vois des devis actuel plus élevé qu'il y a 4 / 5 ans ...............

[Did67]

Retrouvé!!! Ben, je ne me rappelais même pas que j'avais eu un devis pour une Fröling!!!
Je précise qu'il s'agit d'une espèce de pré-devis, reçu par mail, donc des tarifs de type "lambda", sans connaissance particulière de ma maison (j'ai juste le gars au téléphone, qui a eu l'extrême gentillesse de me faire ces devis, et d'avoir eu une excellente réactivité). Les devis datent de mars 2013.

J'avais dit "je crois, un peu chères aussi..."... C'est un peu le cas, non ?

Tu n'as pas mis le devis que tu as retenu. On verrait peut-être l'écart ?

[Mais je reconnais une difficulté dans les comparaisons : le prix indique ne comprend pas toujours la même chose ! Je me suis peut-être fait avoir par le prix que mon correspondant m'avait communiqué comme son tarif "chaudière"]

[invite688e740a]

J'attend aussi des devis, je n'hésiterais pas à vous en faire part.

j'ai quand même demandé au chauffagiste qui a fait le premier devis de me faire un devis sur les bases de ce que je veux moi.

PE(K)12B et non 20kW avec silo intégré (évolutive pour future silo)
pas de tablette tactile
production ECS non gérer par chaudière

je vais voir si il fait l'éffort de rattrapper son semblant de devis mis en ligne dans mon autre post

[Did67]

c'est dingue quand même ...........

j'avais précisé au chauffagiste PES15 a la base, mais je pense qu'il a perdu tout les éléments que je lui avait donné lors de son passage pour métrages etc .........
même le fait que je séparais ECS du circuit ...... et paf une 20 et ECS dans devis =(

J'ai un peu de retard ! Printemps précoce, jardinage (je prépare mes cultures sous BRF selon la méthode "je jardine dans un transat, un verre de bière dans la main gauche, un bon bouquin dans la main droite" ; cette méthode a un défaut, il faut préparer beaucoup de rameaux de bois broyés ! C'est maintenant - c'eut été mieux à l'automne !]

Je voulais juste dire : se méfier ! Un bon professionnel est souvent débordé question paperasse ; il ressort n'importe quoi, une sorte de devis standard... On a tous pris l'habitude de faire fire 3 ou 4 devis (là où il y a 40 ans, on allait voir l'installateur de la petite ville à coté et on lui demandait de faire, sans même parler argent !). Donc ils bâclent un peu, surtout s'ils ont beaucoup de boulot ! Tant mieux si ça passe... Tant pis sinon !

A l'inverse, un bon "BTS commerce", bref l'arnaqueur genre photovoltaïque ou adoucisseur, viendra avec son portable, te fera une pseudo-étude bidon, dont le résultat est connu à l'avance, t'éditera un devis, te feras une remise exceptionnelle de 5 % parce que c'est toi, ou parce que c'est la foire de Metz ou parce qu'il y a une promo. A condition que tu signes tout de suite. Cela semblera très sérieux, mais sera la plus grande arnaque !

Maintenant, je ne veux pas défendre ton gar. Si tu lui avais dit pour les 15 kW, en plus ! Je ne le connais pas. C'est peut-être un "pas bon" !

Simplement être lucide sur ce qu'est le business aujourd'hui et ne pas se "méfier de travers" !

[invite688e740a]

Did67

oui je suis quasi sur que c'est ça, il est sans doute débordé et peut être très bon .......

Mais quand même vu le côut d'une installation, je ne demande pas la lune mais le juste retour de ce qu'il doit être fait.

Comme tu le dis il est peut être bon, mais du coup ça fais peur .......

En ce qui concerne les technicomachin........

chez moi ils repartent d'où ils viennent aussi vite qu'il sont arrivés, que ce soit a mon travail, où devant la porte de mon domicile =)

Je suis a l'ancienne, je sais ce que je veux et ce que je ne veux pas =)

[inviteb51aa1ee]

Desolé
Je suis un Windhager ,pourquoi j 'ai choisi cette marque !
comme Did67 le sait (d 'ailleurs une très belle ville à vister ),je suis installateur technicien pour D..... sur le nord est de la france .
J 'ai chercher une marque Haut de gamme qui était suivi depuis le début jusqu'à a la fin par le constructeur (justement pour la tranquilité moi et le client final)
J 'ai eté en stage pendant une semaine pour cette chaudiere et test à la fin du stage
Pour moi ca reste et restera une très bonne chaudiere à granulé (pas plus chere que les autres du top 10 c'est une fausse idée ) avec des fonctions pour toutes les installations
Voila voila

[invite688e740a]

Desolé
Je suis un Windhager ,pourquoi j 'ai choisi cette marque !
comme Did67 le sait (d 'ailleurs une très belle ville à vister ),je suis installateur technicien pour D..... sur le nord est de la france .
J 'ai chercher une marque Haut de gamme qui était suivi depuis le début jusqu'à a la fin par le constructeur (justement pour la tranquilité moi et le client final)
J 'ai eté en stage pendant une semaine pour cette chaudiere et test à la fin du stage
Pour moi ca reste et restera une très bonne chaudiere à granulé (pas plus chere que les autres du top 10 c'est une fausse idée ) avec des fonctions pour toutes les installations
Voila voila

Ah ben voilà et donc pour un devis tu serais partant ?

[invitef77c01c1]

J'avais dit "je crois, un peu chères aussi..."... C'est un peu le cas, non ?

Tu n'as pas mis le devis que tu as retenu. On verrait peut-être l'écart ?

Je n'en ai retenu aucun, puisque j'ai choisi une Okofen!
J'ai préféré l'installateur dont j'ai eu vent de la réputation, et qui créchait pas loin de chez moi.

[Did67]

Bonjour,

Tout seul et pour pas cher, c'est vite dit. Mon expérience m'a montré que "pas cher" n'était pas tout à fait vrai: +/-1000 euros de matos et +/- 1600 euros d'accessoires (vis, ...).

Tout seul : si ! Je l'ai fait alors que je me retapais de mon infarctus. Mais en 10/15 jours... Au rythme d'un nouveau cardiaque !

Mais bon, en effet, cela dépend du matos qu'on met (j'ai recyclé de l'agglo que j'avais)...

Je crois que c'est surtout une question de dimension (sur les petits volumes, la différence est moins marquée ; j'ai une capacité de 9 tonnes) et de motivation pour gratter 500 à 1 000 euros. Honnêtement, bien que cadre sup, je ne gagne pas ça en 5 jours (je parle des 1 000 euros).

Ta vis me semble un peu chère, mais cela dépend de sa longueur, donc de la forme du silo.

A savoir : Okofen - ou cet installateur belge ? - propose depuis peu un "kit" pour aspiration sans vis, par une buse, au fond d'un cone d'un silo auto-construit. Voir bas de la page 19 : http://www.aresis.be/doc/Catalogue%20Okofen.pdf pour envionr 150 euros.

[Did67]

Je n'en ai retenu aucun, puisque j'ai choisi une Okofen!
J'ai préféré l'installateur dont j'ai eu vent de la réputation, et qui créchait pas loin de chez moi.

On ne s'est pas compris. Je sais que tu as une Okofen. Tu veux pas donner le devis, pour qu'on ait la série ? (avec les options que tu as retenues, non obligatoires : cendrier automatique et disque mécanique je crois).

[Did67]

comme Did67 le sait (d 'ailleurs une très belle ville à vister ),

"le sait" ??? Ah ??? On se connaitrait ?

Mais tu noteras, je n'ai pas dit le contraire ! Sans savoir.

[invite688e740a]

On ne s'est pas compris. Je sais que tu as une Okofen. Tu veux pas donner le devis, pour qu'on ait la série ? (avec les options que tu as retenues, non obligatoires : cendrier automatique et disque mécanique je crois).

oui oui oui le devis, le devis, le devis !

[invitef77c01c1]

On ne s'est pas compris. Je sais que tu as une Okofen. Tu veux pas donner le devis, pour qu'on ait la série ? (avec les options que tu as retenues, non obligatoires : cendrier automatique et disque mécanique je crois).

Ok, c'est justement le devis (copié-collé d'un .pdf, facile pour ne pas mentionner les références de l'installateur). Mais c'est un devis reçu par mail, il ne contient rien d'autre qu'un tableau excel avec exactement ce que j'ai mis sur le post. Je n'ai pas creusé plus à l'époque, mon choix de l'Okofen étant presque déjà entériné.

[Did67]

En ce qui concerne les technicomachin........

chez moi ils repartent d'où ils viennent aussi vite qu'il sont arrivés, que ce soit a mon travail, où devant la porte de mon domicile =)

Je suis a l'ancienne, je sais ce que je veux et ce que je ne veux pas =)

On est d'accord ! Si tu es rodé, parfait. Malheureusement, quelque fois les gens se sont manifestés bien trop tard... donc je préfère "prévenir".

Mais en chaudière, à une ou deux marques près, c'est rare. Cela s'est énormément vu sur les PAC, sur le photovoltaïque [ma belle-mère avait signé mais a eu la bonne idée de me téléphoner le lendemain, sachant que je m'intéresse à ces sujets. On a pu rompre].

[invitef77c01c1]

Tout seul : si ! Je l'ai fait alors que je me retapais de mon infarctus. Mais en 10/15 jours... Au rythme d'un nouveau cardiaque !

Mais bon, en effet, cela dépend du matos qu'on met (j'ai recyclé de l'agglo que j'avais)...

Je crois que c'est surtout une question de dimension (sur les petits volumes, la différence est moins marquée ; j'ai une capacité de 9 tonnes) et de motivation pour gratter 500 à 1 000 euros. Honnêtement, bien que cadre sup, je ne gagne pas ça en 5 jours (je parle des 1 000 euros).

Ta vis me semble un peu chère, mais cela dépend de sa longueur, donc de la forme du silo.

A savoir : Okofen - ou cet installateur belge ? - propose depuis peu un "kit" pour aspiration sans vis, par une buse, au fond d'un cone d'un silo auto-construit. Voir bas de la page 19 : http://www.aresis.be/doc/Catalogue%20Okofen.pdf pour envionr 150 euros.

Je n'ai malheureusement rien pu recycler pour faire mon silo, j'ai dû tout acheter "neuf". Et même si pas mal de truc étaient en promo, tout est très cher à l 'heure actuelle je trouve.

Pour ce qui est du matos inhérent au silo, mon devis contenait les prix catalogues, puisque j'y avais accès:
- vis 290cm: 1124 euros
- tuyaux aspi 15m: 128 euros
- colliers (10): 30 euros
- tapis protection impact: 46 euros
- tuyaux remplissage pour parois bois: 74 euros
- raccords pompier: 94 euros
- coudes 45° et anneauc de serrage avec joint: 138 euros
- rails porte de réserve: 28 euros

On est à 1662 euros HTVA.

[max55thir]

En 2013, j'avais eu un devis pour une WINDHAGER 21kw avec silo de 150 kg = 9400 € HT (uniquement le prix de la machine)
Si j'avais eu le budget, j'aurais pris celle là mais c'était quasi 4000€ de plus que la DEFRO

[invitef77c01c1]

Tout seul : si ! Je l'ai fait alors que je me retapais de mon infarctus. Mais en 10/15 jours... Au rythme d'un nouveau cardiaque !

Tu es bien courageux en tout cas, je suis admiratif.

... de motivation pour gratter 500 à 1 000 euros. Honnêtement, bien que cadre sup, je ne gagne pas ça en 5 jours (je parle des 1 000 euros).

C'était aussi ma motivation. J'ai pris une semaine de congés pour me lancer dans la construction de ce truc, car comme toi, je ne gagne malheureusement pas ça non plus en 5j. Je me suis fait aider par mon père car tout seul, en si peu de temps, ce n'était pas vraiment possible (ce n'était pas non plus 5j à raison de 8h/j, c'était quand même des congés, donc avec des obligations que seuls les congés savent apporter...).

Au final, en faisant mes comptes, j'ai un peu déchanté en voyant à combien m'est revenu mon silo. J'ai fait des économies, c'est sûr, mais en mettant mes congés dans la balance, je pourrais aisément comprendre qu'on préfère faire fi de toute contrainte et acheter un silo tout fait (mais techniquement pas faisable chez moi, la question ne se posait de toute façon pas).

Et puis, ça m'a permis d'avoir un silo dont je connais tout (et surtout les défauts, comme par exemple le fait que je n'ai pas d'accès au "cul" de ma vis sans fin, donc que je croise les doigts à ne jamais avoir à re-graisser le roulement du palier du fond). Bref, rien ne vaudra jamais la simplicité d'une cuve à fioul, ou de l'approvisionnement de gaz. Mais c'est un autre débat.

[invitef77c01c1]

En 2013, j'avais eu un devis pour une WINDHAGER 21kw avec silo de 150 kg = 9400 € HT (uniquement le prix de la machine)
Si j'avais eu le budget, j'aurais pris celle là mais c'était quasi 4000€ de plus que la DEFRO

A l'époque, le manque de REX concernant cette machine a un peu joué en sa défaveur pour moi. Si j'avais su qu'elle était dans le top absolu, j'aurais pê revu ma copie, et fait l'effort de considérer quand même un installateur plus lointain.

En attendant, je ne regrette pas encore mon achat d'Okofen, et espère ne jamais avoir à le regretter d'ailleurs. Je suis rassuré quand même vu le nombre important de propriétaires de ces machines qui ne souffrent pas de vrais problèmes techniques (de type handicapant). Ce sont juste des frustrations par rapport à la régulation, en comparaison aux autres marques (ce que je comprends tout à fait, ce n'est pas du tout une critique).