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Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !



  1. #61
    chataxe

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !


    ------

    Bonjour

    Vos radiateurs est-ce que au moins ils tiédissent ?

    En plus de la soupape de décharge vous devez avoir un circuit de refroidissement à eau perdu (anti surchauffe) , donc est-ce que ce dernier ne laisserait pas passer l’eau ?

    Si j’ai bien compris, cette cuisinière est à tirage inversé ? si c’est bien le cas faite vous bien un tout petit feu et après vous chargez dessus ?

    Apparemment vous n’avez pas de ballon tampon ?

    Avez-vous un schéma de l’installation et ou des photos?

    Vous pouvez aussi vous retournez contre le chauffagiste, puisqu’il est venu chez vous avant de faire le devis.

    A+

    -----

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  3. #62
    onafroid

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    merci de votre message. L'installation a été vérifiée et ok.les problèmes majeurs sont : chargement maxi toutes les heures du foyer (sur les pubs foyer à feu continu) si vous etes absent la chaleur retombe instantanemment : dans la pièce 12°voire moins, l'eau 30° le four 100°, la remettre en température demande environ 2 à 3 heures suivant les températures extérieures. La nuit remplissage max du foyer vers minuit, le matin vers 6 h vous grelotter avec 5à6°. le café descend vite mais les tartines restent figées....Il ne faut surtout pas arreter de charger le foyer,la chaleur restituée n'est pas en rapport avec la consommation de bois.(1stère tous les 5 jours pour se geler à coté. )
    Dernière modification par Philou67 ; 19/01/2009 à 08h57. Motif: Citation inutile

  4. #63
    chataxe

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Citation Envoyé par onafroid Voir le message
    merci de votre message. L'installation a été vérifiée et ok. )
    Si l’installation est ok vous auriez chaud (qui l’a vérifié ?) , à moins que vous viviez dans une maison avec des murs sans isolation et très froid

    Pour l’histoire du feu continu, c’est un argument de vente stupide
    , regardez le fil à sur le sujet.

    Pour bien fonctionner votre installation doit obligatoirement avoir un ballon, est-ce le cas ?

    A+

  5. #64
    onafroid

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    l'installation a été vérifiée par le technicien de chez wanders, quant à l'installation pour les radiateurs, un plombier car le chauffagiste n'a rien à voir avec le plombier (c'est ce qu'il nous a dit)j'ai deux spécialistespour une cuisinière qui ne chauffe pas. Quant au feu continu, pour moi, je devais remplir le foyer qui est quand meme assez grand que 3 à 4 fois par jour, et le feu devais tenir la nuit, avec quand meme une baisse de la température mais pas dans ces proportions. Il faut etre présent toutes les heures si je veux avoir 16° 17°; c'est la galère
    Dernière modification par Philou67 ; 19/01/2009 à 08h57. Motif: Citation inutile

  6. #65
    Ulyssesourd

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Salut,
    Avez vous vérifié la soupape de décharge de sécurité qui ne laisse pas passer l'eau, comme l'a dit chataxe ?
    une cuisinière de 27kW ne peut pas laisser refroidir une pièce de 50m² jusqu'à 5°C si vous arrivez à cette température apr_s une nuit, cela veut dire que la maison n'est pas isolée de tout ... ! une exemple : j'ai 200m2 et jai une chaudière de 20kW qui suffit largement pour chauffer ma maison + ECS + chauffe d'un ballon tampon de 800L jusqu'à 80°C Deux fois par jour ! Alors une cuisinière bouilleur de 27kW pour 50m²+40m² et sans ECS et sans ballon tampon !
    J'ai consulté la doc de votre cuisinière, elle est capable de chauffer une maison comme la mienne, un ballon ECS et un ballon tampon !
    je vous donne une indice : si vous consommez 1 stère / 5 jours c'est 1700kWh/5 jours donc 340kWh/jour, c'est énorme ! A titre comparaison je consomme environ 1 stère /10 jours en moyenne...pour 200m² + ECS 4 personnes ...
    Si vous dites que votre maison est bien isolée (?) vous devrez consommer 1 stère / 20 jours à peu près...
    Donc regardez derrière la cuisinière est ce que vous voyez un tuyau PVC ou autre pour l'évacuation, et vérifiez s'il n'y a pas de l'eau qui coule?
    On est là pour vous aider...
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  7. #66
    drspock

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Bonsoir, quel type de bois brulez-vous? est-il sec?

    Meme dans une maison mal isolée vous devriez avoir plus chaud , n'avez vous pas des fuites d'air?

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  9. #67
    Philou67

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Merci de limiter les citations intégrales des messages, surtout lorsqu'il s'agit de répondre au message précédent.
    Ceci se traduit pas : merci de privilégier le bouton plutôt que le bouton .
    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  10. #68
    onafroid

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    je vous donne une indice : si vous consommez 1 stère / 5 jours c'est 1700kWh/5 jours donc 340kWh/jour, c'est énorme ! A titre comparaison je consomme environ 1 stère /10 jours en moyenne...pour 200m² + ECS 4 personnes ...
    Si vous dites que votre maison est bien isolée (?) vous devrez consommer 1 stère / 20 jours à peu près...
    Donc regardez derrière la cuisinière est ce que vous voyez un tuyau PVC ou autre pour l'évacuation, et vérifiez s'il n'y a pas de l'eau qui coule?
    On est là pour vous aider...
    A+
    bonjour. C'est vraiement sympa de me donner quelques renseignements. Je vous assure que l'ensemble a été vu, revu, controlé et que tout est ok, pas de fuites, le tirage ok, le bois ok. Nous en avons ras le bol, Pouvez-vous me donner la marque de votre cuisinière, j'irai consulter sa fiche technique; Pourtant ma cuisinière est magnifique(esthétiquement), c'est d'ailleurs un sacré argument de vente, mais pas d'autonomie et pas de restitution de chaleur; Croyez-vous qu'il pourrait avoir un défaut de fabrication non décelable, puisque d'autres personnes en sont contents.
    Dernière modification par Philou67 ; 19/01/2009 à 10h02. Motif: Citation raccourcie

  11. #69
    Ulyssesourd

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Bonjour,
    Je n'ai pas de cuisinière mais une chaudière à bois de 20kW...
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  12. #70
    drspock

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    si vous etes absent la chaleur retombe instantanemment : dans la pièce 12°voire moins
    quand je vous relis, j'ai l'impression qu'il y a un sacré probleme d'isolation, lors des froids entre -5 et -18 , ma maison de 600m3 (200m²) ne redescendait pas à 12° si le feu mourrait, au minimum nous sommes descendus à 16, et pourtant, pas de volets, vieilles fenetres, isolation "moyenne".

    Donc soit chez vous il fait -20 en continu, soit il y a un probleme d'isolation, ou l'air froid s'engouffre dans l'isolant, ou il y a des voies d'air.

    Ma cuisiniere godin en feu continu tient le feu 3 heures, et les braises sont là le matin pour faire repartir, donc 7 heures sans ouvrir la porte, le foyer godin pareil, 4 heures de flambée, 3 heures de braises pour rallumer le matin, en picardie.

    donc pourquoi vous devriez remplir toutes les heures? le tirage ne serait pas excessif?

  13. #71
    onafroid

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    merci de votre message. la pièce est très bien isoléepuisqu'avec une vieille cuisinière des années 1900 on avait 22 à 25°, l'ennuie était que le foyer était très petit, et qu'il fallait toujours recharger. mais voilà, nousnous retrouvons avec les memes problèmes, la chaleur en moins. Merci quand meme, le moral est au plus bas
    Dernière modification par Philou67 ; 20/01/2009 à 07h13.

  14. #72
    drspock

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    ok, expliqué comme ça, c'est sur que le probleme est dans l'appareil de chauffage, je laisse les connaissseurs, j'espere que vous allez trouver une solution.

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  16. #73
    bgdb

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Citation Envoyé par drspock Voir le message
    ok, expliqué comme ça, c'est sur que le probleme est dans l'appareil de chauffage, je laisse les connaissseurs, j'espere que vous allez trouver une solution.
    bonjour je me permets de rentrer dans votre discours ,j'habite en montagne 1200m . j'ai un fourneau bouilleur nordica de 12kg sortie bouilleur ,j'ai 7 radiateurs branchés dessus d'une puisssance de 11kg je l'ai raccordé très simplement avec un circulo et un vase ouvert.mon système fonctionne très bien mais comme onafrid je rencontre des problèmes d'autonomie (les braises tiennent 5/6h). j'aimerais savoir si l'utilisation d'un ballon tampon est valable et sinon avec quel autre type de chaudière pourrais je me coupler.
    en effet si je ne suis pas chez moi tous les jours le gel pourrait en quelques jours finir par venir faire des dégats.(volume 300m cube).
    pour ce qui est de la déperdition je vais me coucher le soir vers 10h j'ai 24, le matin a 7h le feu a crever ou quelques bnraises et je n'ai déja plus que 16! avec du moins 13/14 dehors (isolation moyenne)

  17. #74
    drspock

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Bonjour bgdb, tout ce que tu décris est normal:

    (les braises tiennent 5/6h)
    beaucoup en rêvent

    en effet si je ne suis pas chez moi tous les jours le gel pourrait en quelques jours finir par venir faire des dégats.(volume 300m cube).

    à part un systeme autonome, je ne vois pas, chaudiere à granulés par exemple.

    personnellement j'ai une chaudiere fioul pour eviter ce probleme, si je suis absent elle garde la maison à 12° lors de grands froids (600m3).

    je vais me coucher le soir vers 10h j'ai 24, le matin a 7h le feu a crever ou quelques bnraises et je n'ai déja plus que 16! avec du moins 13/14 dehors (isolation moyenne)
    c'est parfait, vous allez faire des envieux, mais surement qu'un ballon tampon serait un plus.

  18. #75
    onafroid

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    bonjour drspock. j'habite également en montagne à 1000m d'alt., je rencontre les memes problèmes que vous. Regardez dans mes questions vous y trouverez quelques réponses que m'ont suggéré des internautes. je vous plains, je sais ce que c'est que de se geler devant une cuisinière neuve devant l'indifférence du vendeur et du concessionnaire. Je pense que ces cuisinières sont opérationnelles et confortables pour des températures douces, je me suis fait avoir, réfléchissez bien avant de continuer dans cette voie. bon courage, je vais suivre vos difficultés sur le net.
    Dernière modification par Philou67 ; 25/01/2009 à 20h06. Motif: Citation inutile

  19. #76
    drspock

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Bonjour onafroid, ce n'est pas moi qui ai des problemes, c'est bgdb, ma cuisiniere n'a pas de bouilleur, elle rayonne dans une cuisine de 35m² donc il fait bien chaud.

  20. #77
    bgdb

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    salut a tous
    en fait mon problème c'est juste l'autonomie sinon ça marche vraiment bien.
    pour ce qui est des chaudières a copeaux je ne suis pas trop enthousisaste car a mon avis ces produits vont plus ou moins suivre les prix du pétrole ,ils ont déja doublé en 4 ans.
    par conmpte j'aimerais bien couplé ma cuisinière a une chaudière électrique via un ballon tampon pour assuré un minimum en cas d'absence 12degré me suffiraient largement avez vous des avis expériences?

  21. #78
    Ulyssesourd

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Bonjour bgdb,
    si tu peux raccorder ta cuisinère à un ballon tampon, ce sera parfait mais en circuit fermé. Et Vous avez des braises 5/6heures ? Mais c'est un rêve et tu m'envies .... Mes braises ne durent pas plus de 2 heures dans ma chaudière...
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

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  23. #79
    bgdb

    Question Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Bonjour bgdb,
    si tu peux raccorder ta cuisinère à un ballon tampon, ce sera parfait mais en circuit fermé. Et Vous avez des braises 5/6heures ? Mais c'est un rêve et tu m'envies .... Mes braises ne durent pas plus de 2 heures dans ma chaudière...
    A+
    bonsoir ulyssesourd,
    en circuit fermé? mais que se passerait il en cas d'ébulition? et de combien d'autonomie disposent ces fameux ballons sont ils électriques?
    pour les braise tout dépend du bois que vous mettez; moi pour chauffer fort j'utilise beaucoup de frène ,fayard(hètre),charmille et quand c'est juste pour faire du maintien et conserver des braises je bourre du chène
    je l'avoue c'est un casse tète pour ceux qui n'y connaisse rien en bois ,pour moi c'est une passion, il faut marier les bois en fonction de ses besoins ,se chauffer au bois n'est pas si simple! c'est un art de vivre!
    Dernière modification par Philou67 ; 25/01/2009 à 20h53. Motif: Rétablissement des smileys

  24. #80
    onafroid

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Citation Envoyé par drspock Voir le message
    Bonjour onafroid, ce n'est pas moi qui ai des problemes, c'est bgdb, ma cuisiniere n'a pas de bouilleur, elle rayonne dans une cuisine de 35m² donc il fait bien chaud.
    désolée ! c'est le froid qui commence à engourdir mon cerveau. Je vous envie avec votre chaleur.

  25. #81
    Ulyssesourd

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Salut BGDB
    C'est un ballon qui absorbera la surpuissance de la cuisinière donc elle chauffera à fond et quand la maison n'a plus besoin de cette energie,elle va aller dans le ballon, c'est un reservoir rempli d'eau.Pour cela ul faut une vanne 3 voies et une régulation.
    Pour la sécurité il faut mlettre une soupape de sécurité de DECHARGE (elle evacue l'eau chaude si elle dépasse 93°C et refroidit ta cuisinère avec de l'eau froide) C'est quasi obligatoire pour tout appraeil à combustible solide qui chauffe l'eau !
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  26. #82
    onafroid

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    je participe à votre conversation. D'accord pour le ballon le circuit, la vanne etc mais voilà, chez nous ça ne chauffe rien. Nous sommes découragés, mais continué de chercher, je continerai, pour ma part à lire vos messages
    Dernière modification par Philou67 ; 26/01/2009 à 10h34. Motif: Citation inutile

  27. #83
    Ulyssesourd

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Retournes toi vers l'installateur! Il a obligation de résultat sinon saisis le tribunal.
    A quoi bon d'avoir une cuisinière qui ne chauffe pas?
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  28. #84
    onafroid

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    c'est ce que j'ai déjà commencé. Il vient de me retouirner une lettre recommandée avec accusé de réception comme : n'habite pas à l'adresse indiquée. les tribunaux ça coute, j'ai déjà pas mal investi dans cette cuisinière. j'hésite

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  30. #85
    chataxe

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Citation Envoyé par onafroid Voir le message
    . les tribunaux ça coute, j'ai déjà pas mal investi dans cette cuisinière. j'hésite
    Bonjour,
    Renseignes-toi auprès de ton assurance habitation ou RC, ou..., elles ont souvent une aide au recours juridique, qui en plus étudiera ton problème avant pour savoir si le jeu en vaut la chandelle.

    Bon courage et A+

  31. #86
    dim80

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Bonjour onafroid,

    je me permets de participer à votre conversation, si j'ai bien tout compris vous avez une cuisinière de 27kw dont 21.5 réstitué au bouilleur selon la doc technique du fabriquant. Je pense avoir mal compris (pourtant j'ai relu!) vous alimentez avec cette cuisinère 3 radiateurs ? Une pièce principale de 50m² et 2 radiateurs dans votre garage où vous y travaillez c'est bien ca ?

    Votre garage est-il isolé car il ne me semble pas avoir vu d'info a ce sujet?

    Si je me suis trompé sur la surface et la quantité de radiateur pouvez vous me donner ces informations ?

    Vous nous avez dit que vous faisiez un chargement d'environ 7 à 8kg toutes les heures et demi ce qui me parait court et en meme temps correct selon la chauffe demandé, mais c'est quand meme assez peu ! N'est-ill pas possible d'en mettre plus ? Une grosse buche pèse facilement 5 à 7kg !

    Si tout est ok, est que les pro a qui vous avez fait appel vous disent que tout fonctionne bien, il faut peut etre vérifier que le dimenssionnement de vos radiateurs soit correct.

    J'utilise moi meme ce genre d'appareil, un poele avec bouilleur de 23KW dont 17 pour le bouilleur de marque Bulgare quasi inconnu!
    J'alimente 9 radiateurs, la maison fait 25m de long, 5.2m de large (mesure int), 2.7m de plafond non isolé, combles non isolé, fenetres simple vitrage pour les 2/3 et murs mal isolé (torchi seul pour l'instant) donc des pertes énormes. 1/3 de la maison est rénové avec isolant pour les murs et dbl vitrage. Une chaudière fuel prend le relais au cas où. Je suis en picardie, et lorsque nous avons eu -10 et -15 meme tte la journée j'étais complétement autonome avec mon poele pour 9 radiateurs et température compris entre 18 et 22 selon les pièces. Par contre je n'est pas encore de ballon tampon ce qui réduit l'autonomie, mais rien a voir avec vous. Par exemple ce matin temp ext 0 à 2° j'ai mis 2 buches a 8h et là je viens tt juste d'en remettre une à 11h30 fuel=off et on a 20°. Donc vous avec 21KW au bouilleur ca devrait quand meme dépoter (si vs me permettez l'expression!). Le soir je charge bien je pense env une vingtaine de kg à 22/23H et le matin vers 7h il me reste des braises (pas suffisant pour chauffer l'instal évidemment, mais les braises sont quand meme là, ca évite de se prendre la tete pour rallumer).

    N'oubliez pas de nous donner le nbre total de radiateurs, la surface totale et où le volume et l'isolation du garage, ainsi que la disposition et puissance de vos radiateurs.

    T'a pas de raison quelqu'un va bien trouver une solution !

    Bon courage à vous
    Cordialement
    Dimitri

  32. #87
    chataxe

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Citation Envoyé par dim80 Voir le message
    Bonjour onafroid,

    Une grosse buche pèse facilement 5 à 7kg !

    Dimitri
    Bonjour,
    Tu devrais lire le fil sur les Topdown et celui sur les feux continus, car une buche de 5 à 7kg, c’est trop gros, les buches doivent être fendus pour amélioré le séchage et la combustion.
    Si tu applique ces principes tu auras moins de conso et moins de pollution

    Chez toi la mise en place d’un ballon améliorerais certes l’autonomie mais aussi la combustion et réduirais donc la quantité de bois à bruler

    Pour info les cuisinières on souvent des foyers pour des buches de 25 ou 33 maxi

    A+

    Liens dont chataxe parle :
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-continue.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...i-topdown.html
    Dernière modification par Philou67 ; 03/02/2009 à 07h26. Motif: Ajout des liens

  33. #88
    mateophilo

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Bonjour Caillou,

    Si tu es encore sur le forum, pourrais-tu me préciser dans quelle mesure une cuisinière avec bouilleur (surtout si c'est pour chauffer un volume important avec des radiateurs en fonte) annule la possibilité de s'en servir vraiment comme cuisinière. Est-ce vrai pour tous les modèles ? Même les modèles les plus prestigieux, tout en fonte, comme les cuisinières anglaises Esse par exemple ?

  34. #89
    Zéphirin44

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Citation Envoyé par mateophilo Voir le message
    Bonjour Caillou,

    Si tu es encore sur le forum, pourrais-tu me préciser dans quelle mesure une cuisinière avec bouilleur (surtout si c'est pour chauffer un volume important avec des radiateurs en fonte) annule la possibilité de s'en servir vraiment comme cuisinière. Est-ce vrai pour tous les modèles ? Même les modèles les plus prestigieux, tout en fonte, comme les cuisinières anglaises Esse par exemple ?
    Je me permets de répondre aussi même si je ne l'utilise que pour le chauffage et pas l'eau chaude.
    Je dirais que c'est plutôt l'inverse !
    Tu ne peux pas utiliser la cuisinière sans que le chauffage soit branché. L'eau doit circuler dans le bouilleur sinon boom
    Pour ma part je considère que la cuisine dessus est du coup gratos.
    On chauffe facilement plusieurs plats en même temps et le four est operationel aussi.
    Après je n'ai pas calculé la déperdition qu'il pourrait y avoir quand je bascule en mode cuisine mais je ne le fais pas tout me temps.
    Et si j'ai bien compris certains ont du mal avec leur four ce qui n'est pas mon cas.
    Dernière modification par Zéphirin44 ; 29/11/2010 à 07h00.

  35. #90
    mateophilo

    Re : Chauffage cuisinière thermo bouilleur, besoin d'aide !

    Salut Zéphirin44,

    Ce que je me demandais, c'était si une cuisinière qui fait chauffage central est nécessairement moins efficace pour cuisiner que, disons, le même modèle sans bouilleur, ou avec seulement l'eau chaude sanitaire. Je me dis que tout ce qui n'est pas utile pour la cuisinière, au lieu d'être perdu ou de surchauffer la cuisine, est utilisé dans le bouilleur et chauffe l'eau sanitaire ou des radiateurs dans d'autres pièces. Mais, inversement, on peut imaginer que si la cuisinière n'arrive pas à chauffer l'eau chaude et les radiateurs, parce qu'elle n'est pas assez puissante ou qu'il fait très froid, on n'arrivera à cuisiner qu'au détriment du chauffage, ce qui est un dilemme... !
    En gros, pour cuisiner, une cuisinière avec bouilleur est-elle aussi bien qu'une cuisinière sans bouilleur ? D'ailleurs, les termes changent chez certains fabriquants : cuisinière à bois, fourneau-bouilleur (eau chaude sanitaire) et chaudière de cuisine (chauffage central), qui perd le nom de "cuisinière" au passage...

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