hydrométrie laine de verre et impact sur la charpente

[neudorf]

Bonjour,

J'ai eu la visite d'une entreprise partenaire de gdf pour réaliser un diagnostic thermique de ma maison qui date des année 70.
Dans les combles non aménagés, il y a une vieille couche de laine de verre (qui a donc 40 ans et qui commence à tomber en miette) entre les solives et au dessus deux couches croisées de ouate de polyester de 10 cm avec un coef R de 2 x 2.44.

Le technicien a effectué une mesure d'hydrométrie et a trouvé 80% d'humidité dans la laine de verre (qui parait sèche au toucher !) et 50% dans la ouate de polyester, les solives sont à 15%.

Il m'a également indiqué que je devais enlever la laine de verre au plus vite car la charpente risquait de pourrir ...
Mon isolation devra aussi être refaite en remplaçant la vieille laine de verre par de la ouate de cellulose soufflé en vrac sur 40 cm, les 2 couches actuelles de ouate de polyester pouvant être rajoutées au dessus.

Que pensez vous de son diagnostic ?
Dois je faire remplacer absolument cette laine de verre ou puis je la laisser en dessous les 2 couches de ouate de polyester sans problème ?
Quel est l'impact sur mon isolation des combles d'avoir une laine de verre en morceaux et ensuite les 2 couches ? Ce sera meilleur sans la laine de verre ?

Merci pour vos réponses
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[invite402f471e]

Bonjour,
Les "partenaires GDF EDF bleu ciel et compagnie" sont là pour faire bosser les entreprises qui payent pour être référencées chez eux. Ce diag à l'humidimètre au mois de juin sur de la laine de verre à 80% qui paraît sèche au toucher, pour moi c'est du gros pipeau pour forcer la main. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut rien faire, mais avec eux il y a une ... certaine probabilité de faire des travaux trop chers et inappropriés.
Encore une fois, il faut faire bosser des professionnels indépendants pour les diags...
De plus, rajouter de rouleaux sur 40% de ouate, rien de tel pour tasser et diminuer l'épaisseur, du grand n'importe quoi semble t-il.

[invite267ed8b9]

Si tes solives sont à 15 %, ça veut dire que c'est du bois bien sec donc dire qu'il va pourrir, c'est assez contradictoire pour rester poli.

Comme le dit cchristof, la première précaution est de toujours dissocier le diagnostic de l'entreprise qui fait les travaux.

[lucienpel]

Bonjour
+1 avec les précédentes réponses
Il faut savoir qu'il y a 40 ans ce n'est pas 200mm que l'on mettait dans les combles
mais lorsque l'on mettait 50mm c'était déjà très bien.
Y a t-il un plancher au dessus de l'isolation ?
Le comble perdu est 'il bien ventilé ?
Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[neudorf]

Bonjour,

les combles sont bien ventilés il n'y a pas de problème.

Y a t il un risque de laisser la laine de verre en l'état et de ne rien faire (condensation ...) ? Actuellement elle est bien tassée entre les solives et j'ai 2 couches de ouate de polyester posé sur les solives donc il y a un espace entre la vieille laine et l'autre isolant. Ce vide génére-t-il une perte sur l'isolation ?
Je n'ai pas de plancher sur l'isolant.

[lucienpel]

Bonjour
en théorie une lame d'air entre 2 couches d'isolants n'est pas gênante,
malheureusement en pratique le plus souvent ce n'est pas le cas.
En effet il faudrait être sur que cette lame d'air soit parfaitement immobile,
or en bâtiment on s'aperçoit que c'est rarement le cas, la lame d'air est
plus ou moins ventilée ce qui dégrade l'isolation.
Si vous le pouvez il vaut mieux remplir cet espace d'isolant.
Cdt

[FabStryke]

Bonjour,

J'ai travaillé sur l'isolation de ma maison récemment, basée sur de la laine de verre vieille de 25 ans.
Par endroit les laies horizontales étaient aplaties comme une crêpe (et cela sans poids dessus pour les aplatir).
Il y a des chances que ce soit également le cas chez vous, personnellement je virerais toute la vielle laine de verre (d'autant plus que ce sont les 1ers cm d'isolant qui comptent le plus).

Cdt.

[invite109bd19a]

C'est agaçant cette aura de probité dont bénéficie les entreprises '' partenaires '' d'EDF ! Parfaitement injustifié
d'ailleurs

Si le bois risquait de pourrir avec 15 % d'humidité, il n'aurait plus de meubles, de charpentes, de MOB, de jouets, etc.

Scandaleux, ces entreprises ne méritent pas de travailler !
Quant à ta question, aucun inconvénient à laisser les choses en l'état. Une chose à savoir : la condensation se
développe sur point froid, manque un morceau d'isolant, l'isolant touche une tuile, etc.

[cornychon]

Bonjour,

Lorsqu’une personne se présente chez moi en insistant sur partenaire EDF ou GDF, ça me stresse à un point ou je deviens fort désagréable. Juste le temps de la congédier !

On peut avoir 80% d’humidité relative avec des températures de 12°C soit une humidité absolue de 7 gr/m3 d’air sec.
Dans ce cas, à 25°C on a 35% d’humidité relative.

Chez moi, dans les combles, je passe facilement de 90% d’humidité à 30%. Ma laine de verre posée au sol n’a pratiquement pas bougée depuis sa pose en 1992, soit 22 ans.

Il y a bien sur de la poussière qui est de nature à renforcer l’isolation.

Les poutres sont un peu plus sombres, mais sont mécaniquement comme neuves.

Si j’ai bien compris, tu as en gros 25 cm d’isolant. Si c’est le cas, un conseil, ne touche à rien. Evite simplement les courants d'air entre les couches isolantes

Diagramme de Mollier :
http://collecteurderosee.fr/point%20...e%20rosee.html

[neudorf]

je n'ai pas de courant d'air puisque les 2 couches recouvrent bien l'ancienne laine de verre.
Ok je vais laisser en l'état.
Sans compter la laine de verre, j'ai un coef R=4.88 avec mes 2 couches de ouate de polyester.
Si je rajoute une 3ème couche pour arriver à R=8 je gagnerai en confort au 1er étage ? Bref la dépense en vaut elle le prix ?

[Mickele91]

Bonjour,

je n'ai pas de courant d'air puisque les 2 couches recouvrent bien l'ancienne laine de verre.

Alors ça, tu ne peux malheureusement en avoir aucune garantie...si tu n'as ni pare air HPV extérieur, ni pare vapeur intérieur...

Sur mon comble, j'ai actuellement les deux configurations en place...une chambre et une salle de bain "isolée et étanchéifiée" façon "RT2012 +++" et l'autre partie du comble qui est isolée façon "Année 1997"....la différence est flagrante...je précise que je maintiens les portes fermées entre les différentes pièces...

A l'extérieur, il fait 30°C à l'ombre en ce bel après midi du mois de juin...la chambre et la salle de bain "traitées" sont à 22°C...les autres pièces à 26°C...

J'aurais jamais imaginé avoir un tel écart du fait d'une bonne isolation et surtout d'une étanchéité à l'air soignée...

Si je rajoute une 3ème couche pour arriver à R=8 je gagnerai en confort au 1er étage ? Bref la dépense en vaut elle le prix ?

Si tu ne traites pas l'étanchéité de manière drastique, ça ne servira à rien...tout est dans l'étanchéité...comme pour ton frigo si tu veux qu'il reste frais.......

Cordialement

[neudorf]

Si tu ne traites pas l'étanchéité de manière drastique, ça ne servira à rien...tout est dans l'étanchéité...comme pour ton frigo si tu veux qu'il reste frais.......

Cordialement

Le fait de retirer l'ancienne laine de verre, de pulvériser entre les solives de la ouate de cellulose en vrac puis de rajouter par dessus mes 2 couches de ouate de polyester par dessus (qui vont s'appuyer sur les solives et donc pas sur la ouate en vrac) va t il se rapprocher de ton isolation ?

[Mickele91]

Bonsoir,

va t il se rapprocher de ton isolation ?

Tu vas t'en rapprocher en terme d'épaisseur...le problème, c'est que quand on en arrive à de telles épaisseurs et que l'on veut tenir la valeur du "R", il faut simultanément traiter avec beaucoup de rigueur l'étanchéité à l'air....sinon, c'est comme si tu faisais rien...En fait, l'influence de la non-étanchéité à l'air prime sur l'influence de l'épaisseur...

Il faut bien voir que dans ma configuration, mon isolant est pris dans une sorte de "sac" étanche à l'air, dont la membrane extérieure est constituée par l'écran HPV et la membrane intérieure par le pare-vapeur. Je n'ai aucune possibilité de mouvement d'air, que ce soit de dedans vers dehors ou de dehors vers dedans...

Ca peut paraitre anodin, mais l'efficacité d'un écran en tant que barrière d'étanchéité est redoutable...j'ai pu m'en rendre compte l'année dernière, quand j'ai comparé à 3 jours d'intervalle, la chaleur que je recevais de la sous toiture avant la mise en place de l'écran HPV....et après...

C'est tout simplement stupéfiant...Avant écrantage, sous les tuiles, c'est un "four", à 1m tu sens le rayonnement de la tuile....après écrantage, la barrière crée te coupe automatiquement de cette bouffé d'air chaud que tu prends dans la figure avant la mise en place de l'écran...l'air chaud est évacué naturellement par convection entre les tuiles et l'écran, jusqu'au faîtage.

Cordialement