VMC double flux : réseaux galva et pieuvre ?

[invitee18dc498]

Bonjour à tous,

J'avoue être un peu perdu.
J'étais persuadé que l'installation de ma VMC double flux serait en réseau galva ET pieuvre, jusqu'à aujourd'hui! J'ai reçu un devis il y a quelques jours pour une installation PEHD pieuvre. Aujourd'hui je reçoit un devis pour une installation galva linéaire. J'étais un peu surpris et j'ai commencé à faire quelques recherches, notamment sur des plenum pour gaines galva, devant l'impossibilité de trouver des images j'ai approfondi les recherches pour finir par conclure que ce n'était pas possible (ou en tout cas pas commun). J'avais choisis le galva pour sa neutralité vis à vis des émanations de COV, la "propreté" de l'installation et sa durabilité.

Par ailleurs j'ai lu aussi que les réseaux galva étaient moins facile à nettoyer que le PEHD. Là je suis complétement perdu car c'était surtout pour ça que j'avais fait ce choix.

Je m'oriente donc plus vers un réseaux galva linéaire SI c'est nettoyable facilement. Aussi hors de question d'avoir des propagations de son dans le réseaux donc silencieux sur chaque bouche dans les chambres.

Je précise qu'il s'agira d'une auto-installation mise en service par un professionnel, la VMC sera une PAUL Novus 300.

Mes questions sont donc les suivantes :
- Un réseaux galva est-il nettoyable facilement ?
- Peut-on faire un réseaux pieuvre en galva ?

Je joint les plans de la future maison, ça peut aider.

Merci d'avance
12_rdc_sans_garage.jpg
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[invite66a5071e]

Bonjour,

Que tu utilises un réseau galva ou un réseau en PEHD (du moment où les tuyaux sont lisses dedans), pour le nettoyage, tu utiliseras un hérisson.
Je ne vois pas pourquoi un hérisson nettoierait moins bien dans du PEHD que dans du galva (ou inversement).
Par contre, plus ton réseau est long, plus ton hérisson devra être long .... A moins de prévoir un accès à mi parcours mais problème d'étanchéité du réseau, d'accès à cet accès (prévoir une trappe dans le faux plafond (esthétique, coût, ...).

Si tu prends du galva, il faut du galva à joint inclus (double joints encore meilleur). C'est plus cher mais ton réseau sera étanche à l'air.

Linéaire / plénum :
Je suis actuellement dans l'étude d'une VMC DF pour la maison que je rénove. De ce que j'ai pu lire :
Réseau linéaire :

• équilibrage compliqué (surtout que les pièces desservies n'ont pas besoin du même volume d'air). Je n'ai pas trouvé d'infos pour savoir comment
• transmission du bruit d'une pièce à l'autre

plénum :

• équilibrage plus simple (j'ai même lu pas d'équilibrage à faire !!! (j'ai un doute))
• pas besoin de silencieux (souvent fait avec de la laine de verre => fibres qui se baladent ...)
• un seul diamètre de gaine pour le réseau (théoriquement mais je pense que pour la cuisine soit je double le réseau d'insufflation, soit je prévois une gaine plus grosse)
• gaine d'un seul tenant entre la bouche et le plénum => étanchéité à l'air du réseau parfait
• pour le nettoyage, (si le plénum est accessible) tu peux débrancher au niveau du plénum et faire le nettoyage depuis le plénum et depuis la bouche

Les plenums en galva que j'ai vu sont des monstres prévus pour du tertiaire ou des grosses entreprises, bref pour du gros volumes. A mon avis, pas simple de trouver un plenum en galva adapté au volume d'une maison (mais je n'ai pas poussé mes recherches sur ce point).

Du coup, pour l'instant je m'oriente plutot vers un réseau pieuvre avec plénum.

Rq : tu as 2 étages : il te faudra un plénum pour partir avec tes 2 réseaux linéaires à moins que ta VMC Paul permette 2 départs en insufflation

Je suis juste un particulier qui cherche. Je ne prétend pas avoir raison. Je suis ouvert à toutes critiques.

Michel

[invitee18dc498]

Merci Michel pour ton intervention.

Après lecture de ton commentaire et d'autres sources je pense avoir changé d'avis et partir sur du pieuvre PEHD.
Ça facilite le montage et si on compte le coût des silencieux ça revient moins cher. Je vais tout de même laisser un silencieux avant chaque plenum. Je vais d'ailleurs essayer de les démonter pour remplacer la laine de verre par une laine de mouton par exemple.

Pour ta question de gaine plus grosse dans la cuisine, le devis que j'ai reçu propose des supports de bouches avec trois sorties (deux sorties pour toutes les autres, ça me parait beaucoup !)

Toujours sur le devis que j'ai reçu j'ai une proposition avec 11 bouches doubles et 1 bouche triple (pour la cuisine). Il me semble pourtant que ça ne couvre pas toutes les pièces de la maison, il va falloir que j'éclaircisse ce point.

[invite66a5071e]

Bonjour,

Je viens de tomber sur ce livre sur le site du CSTB:

http://boutique.cstb.fr/fr/ventilati...sidentiel.html

Je l'ai commandé en espérant trouver des réponses à mes interrogations..... Le CSTB est en principe non partisan et de bon conseil dans les règles de l'art.

Pas sûr que tu puisses démonter un silencieux et de le refaire avec autre chose.

Pour tes bouches, je ne peux pas t'aider mais il vaut mieux te renseigner avant....

Michel

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee18dc498]

J'avais aussi cherché des livre sur le VMC-DF et était tombé sur celui-ci mais les commentaires sur Amazon m'avaient découragés

[invite1c699143]

Bonsoir,
Il existe des silencieux avec Acutec polyester au lieu de laine minérale. Ils sont manifestement conseillés
par les spécialistes de l’air dans les pays nordiques parce qu’ils laissent zéro particules dans l’air d’insufflation.
Un des avantages du réseau galva est qu’on peut le facilement surdimensionner et utiliser comme le réseau de chauffage qui est plus limité avec le réseau plénum/Pe-hd 75 et 90mm.
Une bouche avec 3 piquages de 75mm n’est pas trop maline parce que 60m3/h est un débit max. pour une bouche de 125mm.
Mettez plus tôt 2 bouches avec 2 piquages.

Cdt,
Miika

[cornychon]

Bonjour,

Sur le devis, il est prévu une bouche triple dans la cuisine.
Sur ton plan, je constate qu’il est prévu d’installer une hotte de cuisine.

C’est très bien, une maison moderne comporte deux systèmes de ventilation :
- Un réseau pour renouveler l’air ambiant,
- Un réseau pour évacuer les vapeurs générées dans la cuisine lors de la cuisson des aliments.

Si tu as prévu une hotte à recyclage, tout ira bien, aucune interférence avec la VMC.
En revanche, une hotte à recyclage piège environ 50% des graisses contenues dans les vapeurs d’eau.
Les autres 50% vont se déposer sur les parois intérieures de la maison. Pour une famille avec enfants, c’est de l’ordre du kg/an de graillon !

Si tu as une hotte à évacuation directe installée suivant les règles de l’art, 100% des graisses seront évacuées à l’extérieur. Ca nécessite une entrée d’air équivalente à la sortie d’air.
Pour éviter les nuisances acoustiques, il faut déporter le ventilateur dans les combles ou à l’extérieur.

[invitee18dc498]

Bonsoir,
Il existe des silencieux avec Acutec polyester au lieu de laine minérale. Ils sont manifestement conseillés
par les spécialistes de l’air dans les pays nordiques parce qu’ils laissent zéro particules dans l’air d’insufflation.

Très intéressant, d'autant qu'il semble y avoir un revendeur tout prêt de chez moi.

Un des avantages du réseau galva est qu’on peut le facilement surdimensionner et utiliser comme le réseau de chauffage qui est plus limité avec le réseau plénum/Pe-hd 75 et 90mm.

Le problème si je sur-dimensionne c'est que ça risque d'être juste pour passer dans les faux plafonds. Par ailleurs qu'est-ce qui limite la possibilité de chauffer dans un réseau PEHD?

Une bouche avec 3 piquages de 75mm n’est pas trop maline parce que 60m3/h est un débit max. pour une bouche de 125mm.
Mettez plus tôt 2 bouches avec 2 piquages.

Je pense que les trois piquages c'est surtout pour limiter les pertes de charges et diminuer les bruits, pas nécessairement pour augmenter les débits.

Bonjour,

Sur le devis, il est prévu une bouche triple dans la cuisine.
Sur ton plan, je constate qu’il est prévu d’installer une hotte de cuisine.

C’est très bien, une maison moderne comporte deux systèmes de ventilation :
- Un réseau pour renouveler l’air ambiant,
- Un réseau pour évacuer les vapeurs générées dans la cuisine lors de la cuisson des aliments.

Si tu as prévu une hotte à recyclage, tout ira bien, aucune interférence avec la VMC.
En revanche, une hotte à recyclage piège environ 50% des graisses contenues dans les vapeurs d’eau.
Les autres 50% vont se déposer sur les parois intérieures de la maison. Pour une famille avec enfants, c’est de l’ordre du kg/an de graillon !

Si tu as une hotte à évacuation directe installée suivant les règles de l’art, 100% des graisses seront évacuées à l’extérieur. Ca nécessite une entrée d’air équivalente à la sortie d’air.
Pour éviter les nuisances acoustiques, il faut déporter le ventilateur dans les combles ou à l’extérieur.

J'envisage pour le moment un système à mi-chemin entre les deux solutions. La maison étant passive il me faudrait un deuxième échanger de chaleur juste pour la VMC, c'est redondant avec la VMC-DF et en plus si je veux un bon rendement c'est encore un beau budget.

La hotte à recyclage j'ai déjà donné : trop bruyant, pas assez efficace (quid d'un recyclage avec moteur déporté ?).

L'idée que j'ai c'est d'utiliser une hotte "sans moteur" qui crée un flux d'air autour de la plaque de cuisson qui est sensé canaliser les émanations de cuisson. Évidemment cette hotte possède un filtre et est reliée à la VMC-DF en direct via un réseau (galva?). Au niveau de l'extraction de la VMC il y aurai donc un by-pass avec d'un coté la hotte et de l'autre le plenum avec toutes les autres aspirations de la maison. Ça veut dire que lorsque la hotte est en marche il n'y à presque plus d'aspiration dans le reste de la maison, ça ne me pose pas trop de problème. J'espère juste que ça ne créera pas trop de déséquilibre.

On n'arrive pas au 1000m3/h d'une bonne hotte mais avec 300m3/h environ et la flux d'air qui canalise les évaporation je me dit que ça devrait être pas mal.

[pierrotb]

Ne cherche pas plus loin, ici tu as tout. Article 5 étoiles!
blog.bricozone.be/vmcdf/
Salut
Pierrot

[invite1c699143]

Bonsoir,
Merci Pierrot, joli article mais la technologie de VMC DF est encore développée depuis. Heureusement que l’auteur n’a pas choisi une unité VMC avec l’échangeur de chaleur en plastique ni le caisson en PPE ! Sinon le site contient beaucoup de vérité mais aussi des opinions des bricoleurs !

Nunux, pour la hotte de cuisine c’est cornycnon qui a la raison. Je ne croix pas que ton système va fonctionner sans conséquences.

Acutec polyester est une marque déposée par Lindab Finlande.
Lire article : http://ventilation-cimro.net/2013/10...air-interieur/

Le débit d’insufflation réel défini la puissance de chauffer d’un réseau aéraulique (Mais aussi les caractéristiques d’élément de chauffage). La puissance peut être relativement petite donc des études assez pointues sont nécessaires. Utilise au moins toutes les piquages de caisson de 10 pour avoir max. débit en disposition. Théoriquement ils peuvent donner 300m3/h mais c’est rarement la réalité avec les pertes de charge des conduits et nombreux des éléments aérauliques. On peut arriver à la puissance de 1400 à 1600W de ton cas avec une bonne sélection de matériel.
Je voir sur les plans que t’as aussi un puits canadien. Prendre le compte qu’il aussi peut réduire considérablement le débit d’air d’insufflation (qui va réduit d’ailleurs la capacité de chauffer!)

Cdt,
Miika

[invitee18dc498]

Ne cherche pas plus loin, ici tu as tout. Article 5 étoiles!
blog.bricozone.be/vmcdf/
Salut
Pierrot

Merci Pierrot, je connaissait ce blog très instructif, toutefois il est un peu fouillis et ne répond pas à toutes mes interrogations.

Nunux, pour la hotte de cuisine c’est cornycnon qui a la raison. Je ne croix pas que ton système va fonctionner sans conséquences.

C'est possible mais je ne peux vraiment pas me permettre de faire rentrer de l'air dans la maison pour installer une hotte à évacuation, ça ruinerait tous les efforts fait par ailleurs pour atteindre les performances passives.

La solution que j'envisage sera un "test", si ça ne fonctionne pas je pourrais utiliser le réseau pour mettre un moteur déporté dans le local technique. J'aurai alors acheté un bypass qui me sera inutile, je juge le risque acceptable. L'idée est aussi de régler cette partie du réseau pour qu'elle soit équilibrée avec l’insufflation lors de son utilisation. Dans ces conditions je ne pense pas que cela soit préjudiciable, difficile à régler peut-être.

Acutec polyester est une marque déposée par Lindab Finlande.
Lire article : http://ventilation-cimro.net/2013/10...air-interieur/

Merci pour cette info supplémentaire.

Le débit d’insufflation réel défini la puissance de chauffer d’un réseau aéraulique (Mais aussi les caractéristiques d’élément de chauffage). La puissance peut être relativement petite donc des études assez pointues sont nécessaires. Utilise au moins toutes les piquages de caisson de 10 pour avoir max. débit en disposition. Théoriquement ils peuvent donner 300m3/h mais c’est rarement la réalité avec les pertes de charge des conduits et nombreux des éléments aérauliques. On peut arriver à la puissance de 1400 à 1600W de ton cas avec une bonne sélection de matériel.
Je voir sur les plans que t’as aussi un puits canadien. Prendre le compte qu’il aussi peut réduire considérablement le débit d’air d’insufflation (qui va réduit d’ailleurs la capacité de chauffer!)

Je sais que la puissance de chauffe sur le réseau d'insufflation est limitée. J'ai vu le mon thermicien ce samedi (oui oui le 1er novembre) et on en a discuté. Il fait l'étude PHPP de mon futur projet et m'annonce un besoin en pointe de de l'ordre de 2kw ou 2,5kw, d’ailleurs le PHPP indique clairement si il est possible de chauffer via la VMC. Pour lui la chauffage par l'air est une bonne solution pour assurer le "fond" de chauffage, c'est a dire tout les moments où le besoin est inférieur à 1,5kw. Pour le kw supplémentaire les sèches serviettes des salles de bain et un éventuel radiateur dans le séjour seront parfait.

Merci pour vos interventions.

[cornychon]

C'est possible mais je ne peux vraiment pas me permettre de faire rentrer de l'air dans la maison pour installer une hotte à évacuation, ça ruinerait tous les efforts fait par ailleurs pour atteindre les performances passives.
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Bonjour,

Pour faire avaler 100% des vapeurs chargées de corps gras, une hotte doit avoir en plus d’une installation faite dans les règles de l’art, un débit d’air d’environ 1000 m3/h. (Résultats de nombreuses expériences en recherche appliquée)

Je suis conscient que dans le cas d’une maison passive, il n’y a que deux solutions :
- Installer une hotte à recyclage. Même si elle ne filtre que 50% des corps gras, c’est mieux que rien.
- Installer sous abri, dans son jardin, une cuisine de plein air du genre de celle indiquée sur le lien
http://www.truffaut.com/produit/barb...y/179521/25235

L’hiver, il suffit de s’babiller un peu pour surveiller la cuisson. Il faut également installer un SAS entre l’extérieur et la salle à manger pour éviter de perdre trop de chaleur.
Cette méthode n’est pas négative, elle permet de faire griller des sardines, des côtelettes d’agneaux, des saucisses, toute l’année.

[invite66a5071e]

Bonjour,

(discussion sur réseau en galva)
Le problème si je sur-dimensionne c'est que ça risque d'être juste pour passer dans les faux plafonds.

Attention, en principe, il faut isoler le réseau pour éviter les problèmes de condensation. Cela signifie que le volume nécessaire c'est la taille du réseau galva + 5mm (c'est le minimum du minimum (10mm c'est mieux)) d'isolant * 2 (en haut + en bas de la gaine).

L'idée que j'ai c'est d'utiliser une hotte "sans moteur" qui crée un flux d'air autour de la plaque de cuisson qui est sensé canaliser les émanations de cuisson. Évidemment cette hotte possède un filtre et est reliée à la VMC-DF en direct via un réseau (galva?). Au niveau de l'extraction de la VMC il y aurai donc un by-pass avec d'un coté la hotte et de l'autre le plenum avec toutes les autres aspirations de la maison.

En faisant mes recherches d'une VMC DF, j'ai vu 2 ou 3 modèles maxi qui permettait de brancher la hotte dessus avec un filtre particulier pour ce conduit d'extraction. De mon point de vue, c'est craignos car l'utilisateur doit changer ce filtre avant qu'il soit encrassé sous peine d'encrasser l'échangeur. Perso, j'y crois pas : fatalement, il le changera au dernier moment et il sera déjà trop tard. Nettoyer un échangeur qui contient de la poussière : OK. Nettoyer un échangeur encrassé par du gras : je n'y crois pas.
Tous les autres modèles de VMC DF que j'ai regardé, c'est exclu de brancher la hotte dessus.

Ça veut dire que lorsque la hotte est en marche il n'y à presque plus d'aspiration dans le reste de la maison, ça ne me pose pas trop de problème. J'espère juste que ça ne créera pas trop de déséquilibre.

Franchement il faut arrêter de se tirer une balle dans le pied. La hotte chez moi, elle marche au maxi une demie heure quand je la met en route et ce n'est pas tous les jours. Alors si pendant une demie heure, il y a un déséquilibrage du réseau, il n'y aura pas mort d'homme. Quand tu ouvres la porte d'entrée, il y a aura déséquilibrage du réseau. Quand tu laisseras une fenêtre ouverte, je n'en parle pas.

C'est possible mais je ne peux vraiment pas me permettre de faire rentrer de l'air dans la maison pour installer une hotte à évacuation, ça ruinerait tous les efforts fait par ailleurs pour atteindre les performances passives.

Il existe des hottes étanche à l'air lorsqu'elles sont à l'arrêt. J'imagine plus cher qu'une hotte classique mais cela résoud en partie le problème. Il restera quand même un pont thermique à cet endroit. En tout cas, c'est ce que je chercherai pour chez moi (mais j'en suis encore loin et j'espère que les hottes évolueront encore d'ici là ....).


Tu es dans une maison passive, le chauffage de l'air par la VMC est envisageable chez toi car tu as un besoin d'apport très faible au vu de ton isolation.
Mais dans ce cas, j'abandonnerais la VMC DF pour un combiné VMC DF + PAC qui se charge de la ventilation, du chauffage et de l'eau chaude.
Le seul inconvénient : en cas de panne, ces 3 points sont en panne. En hivers, c'est plus génant.

Michel

[alex43_b]

Pour une maison passive, il n'est meme pas pensable de mettre une hotte a extraction direct.. Sinon ca ne passera pas le test! Et puis c'est faire les choses dans le sens contraire de la maison passive..!
Non il faut une hotte à recyclage.

Pour le réseau, si vous avez la possibilité de le faire en galva sous l'isolant, je trouve ca bien mieux:
-possibilité de nettoyage du conduit (dans quelque année, vous serait content de pouvoir le remettre a neuf)
-possibilité d'installer une batterie de chauffe en sortie de VMC pour chauffage d'appoint sans avoir le risque d'incendie
-possibilité d'installer une bouche chauffante en sortie de bouche avec thermostat pour chaque pièce
-plus solide et ne risque pas d’être écrasé

Par contre la mise en œuvre est plus longue, attention a limité a quasi 0 les coude a 90 et de diminuer au mieux les longueurs (perte de charge)
Le mieux est la vmc au plus proche du centre de la maison avec un réseau en étoile le plus cours possible sans coude !

[invite1c699143]

Il suffit d’isoler les conduits galva provenant de l’extérieur avec d’isolant élastomère 19mm.
Le réseau de distribution n’a pas besoin d’isolant si l’air qui circule dedans ne descende pas trop bas.
Voir le point rosé.

Les combines hotte/VMC DF utilisent le by-pass comme l’évacuation lorsque la hotte fonctionne.
Cela est le cas chez Vallox 90K MC.
L’échangeur de chaleur ne peut pas être encrassé et l’utilisateur nettoie les filtres assez souvent.
Cette solution est utilisée plutôt dans les appartements ou petits logements style HLM horizontale ou dans les résidences secondaires dans les pays nordiques.

La formule de calcul pour la puissance de chauffe : P = Q x 0,36 x Δt soit Q est le débit d’air m3/h

[alex43_b]

Les conduits galva doivent être impérativement dans la partie chauffé / isolé de la maison.
Les isoler avec de l'isolant élastomère en 19mm revient a avoir une isolation R:0.62 sur ce matériau. Dans ce cas la, la déperdition est total !!
Sans parler du pont thermique généré !!

[invite1c699143]

Je suis d’accord avec alex :
-Le réseau galva en diamètre 200mm dès la sortie de VMC.
-La batterie de chauffage diam. 200mm entre VMC et le silencieux.
-Le nettoyage n’est pas compliquer, par les bouches et par les trappes de visite avec la brosse de nylon
-Equilibrage se fait avec le bon design du réseau et avec un anémomètre pendant le réglage des bouches.

alex, tu peux isoler avec élastomère 25mm ou 32mm d’épaisseur si tu veux. Les déperditions sont marginaux, presque zéro sur les conduits qui ne sont pas très long avec d’isolant 19mm ! Et les marques allemands Elios et Zehnder proposent les conduits isolés en PE 15mm !

Voici les infos pour le réseau PEHD 75mm pour eux qui préfèrent:
http://ventilation-cimro.net/réseau/...-distribution/

Cdt,
Miika

[invitee18dc498]

Pour une maison passive, il n'est meme pas pensable de mettre une hotte a extraction direct.. Sinon ca ne passera pas le test! Et puis c'est faire les choses dans le sens contraire de la maison passive..!
Non il faut une hotte à recyclage.

Exactement, hors de question de faire un gros trou

Pour le réseau, si vous avez la possibilité de le faire en galva sous l'isolant, je trouve ca bien mieux:
-possibilité de nettoyage du conduit (dans quelque année, vous serait content de pouvoir le remettre a neuf)
-possibilité d'installer une batterie de chauffe en sortie de VMC pour chauffage d'appoint sans avoir le risque d'incendie
-possibilité d'installer une bouche chauffante en sortie de bouche avec thermostat pour chaque pièce
-plus solide et ne risque pas d’être écrasé

Qu'est-ce qui empêche de faire tout ça dans un réseau pieuvre PEHD? En plus pas besoin de trappe de visite pour le nettoyage. Pour le chauffage je pense mettre une batterie de chauffe à eau chaude (max 90°C), je ne connais pas la température de combustion du PEHD, mais le risque me semble nul.

Les combines hotte/VMC DF utilisent le by-pass comme l’évacuation lorsque la hotte fonctionne.
Cela est le cas chez Vallox 90K MC.
L’échangeur de chaleur ne peut pas être encrassé et l’utilisateur nettoie les filtres assez souvent.
Cette solution est utilisée plutôt dans les appartements ou petits logements style HLM horizontale ou dans les résidences secondaires dans les pays nordiques.

C'est très intéressant, je n'avais pas pensé à la possibilité de by passer l'échangeur lors de l'utilisation de la hotte, si j'arrive à domotiser la VMC comme je le souhaite ça semble une bonne solution.

La formule de calcul pour la puissance de chauffe : P = Q x 0,36 x Δt soit Q est le débit d’air m3/h

La formule est intéressante mais je ne sais pas à quelle température insuffler l'air pour compenser les pertes dues à l'enveloppe. Si je prends 40°C (au pif), ça me donne 2160W, d'après les données techniques de la documentation de la batterie de chauffe c'est ok.

[invite1c699143]

J’avais oublié qu’il faut prendre le compte aussi le densité/humidité relative de l’air pour le calcul de la puissance de chauffe.
Si on souffle l’air de 40°C avec votre débit de ventilation constante de 200m3/h > l’air préchauffée sort de VMC 19°C > Δt = 21°
P = 200m3/h x 0,36 x 21° = 1512 W. Lorsque l’air est très sec en hiver, au lieu de 0,36, on peut utiliser plutôt 0,32 qui donne 1344 W !

C’est quoi votre batterie à eau chaude qui est si puissante?

[invitee18dc498]

C'est une Paul en diamètre 160 :http://paul-ventilation.fr/images/pa...haude_Flak.pdf

[invite1c699143]

Celui en 514HT ? (ref. 528000900)
Sinon quel est votre source d'énergie pour cet eau si chaude ?

[invitee7a507e8]

Bonjour à vous,

Je viens de répondre sur un autre post sur le même sujet. Nous, nous venons de faire construire une maison passive avec un réseau galva sur l'ensemble de la maison et j'avoue qu'après coup, on se dit qu'on aurait peut-être mieux fait de se pencher sur du PVC pourquoi? Parce que la mise en oeu
vre est beaucoup plus longue que du PVC donc un main d'oeuvre plus chère si vous le faites faire et une galère si vous le faîtes par vous même. J'avais mis des photos sur notre blog où je détaille notre VMC, les gaines galva...
http://maison-passive59.blogspot.fr/...0double%20flux

J'espère vous avoir aidé dans votre projet.
Bonne continuation

[invite86005b20]

Bonjour,
Je suis l’auteur du blog « blog.bricozone.be/vmcdf/ » référencé dans ce post
Merci à pierrotb de l’avoir référencé 5 étoiles, mais honnêtement c’est trop.

Je tiens à donner qques précisions surtout à miika68 et nunux59

miika68,
j’ai des opinions de « bricoleur » dans mon blog, oui je revendique. Pour me permettre d’améliorer le blog, quelles sont les options ou opinions mauvaises ou injustifiées ?

je trouve que tu as de très bonne idées mais compliquées à souhait … en français on dit « usine à gaz » !

une vraie bouche cuisine Ø125 c’est 176m3/H à 4m/S et 220m3/H à 5m/S … et pas 60m3/H maxi. Où alors c’est une bouche quasiment fermée !

j’ai effectivement choisi volontairement un échangeur alu car je suis au moins certain qu’il ne se déformera pas dans le temps, contrairement aux échangeurs en plastique dont la déformation a déjà été constaté par certains. Et j’ai bien une VMC-DF avec un caisson en PPE mais avec en plus une enveloppe métallique !
PS) je savais que l’alu est un peu moins bon que le plastique en terme d’échange de chaleur, j’ai privilégié la durabilité et la tranquillité !

nunux59, tu connaissais le blog, je souhaite quand même préciser :

Galva ou PEHD
Si on a la place, oui le réseau pieuvre en PEHD est la moins mauvaise solution comparé à un réseau linéaire galva avec tous ses problèmes (bruit, équilibrage, nettoyage).
Il faut des gaines les plus courtes possibles, donc oui le mieux et de mettre la VMC-DF au milieu de la maison et je dirais au plus près des extractions c’est encore mieux car il faut privilégier un réseau extraction le plus court possible (c’est le cas des tests faits pour certifier une VMC-DF).

Un réseau galva en linéaire n’est pas franchement nettoyable car composé de Ø différents, donc des trappes de visite obligatoires ou presque à chaque changement de Ø.

Silencieux en réseau pieuvre PEHD ? Attendez donc de voir avant de mettre des silencieux !

Un réseau galva surdimensionné pour pouvoir chauffer depuis le réseau VMC-DF ? Certes il existe le système VMC thermodynamique ou VMC DF + PAC. Personnellement, contrairement à miika68, je déconseille de faire une usine à gaz avec un montage perso.
NB) un réchauffeur (batterie) pour VMC-DF est là pour éviter le gel de la VMC-DF et pas pour faire un vrai chauffage d’appoint ! Reste qu’en maison passive, les convecteurs (chauffage électrique) étant interdits on parle de plus en plus de VMC thermodynamique ou VMC DF + PAC. J’appelle ça un chauffage électrique … mais suffira-t-il par -15 pendant un mois ? Sinon reste un vrai chauffage type pellet pour respecter les a certif !

Surtout ne pas chauffer via un réseau plastique car les risques sont quand même énormes en cas de disfonctionnement.

La hotte de cuisine
Pas de doute il n’y a pas de bonne solution, le recyclage n’est jamais bon et l’évacuation externe n’est pas franchement favorable à la certification !

Oui une Hotte passive (sans moteur) branchée sur une VMC-DF ça fonctionne à la seule condition technique d’avoir une très grande sur-hotte (1 m2 minimum) dans laquelle l’aspiration ce fait au plafond dans la sur-hotte pour créer la dépression suffisante pour aspirer 100% des vapeurs et des graisses. Voir mon blog pour toutes les explications dont la filtration des graisses avant l’échangeur de la VMC-DF (3 ans de recul sur le système). Bien évidement il faut un réseau galva pour la cuisine. Conseil, un Ø150 et mieux que 125 pour la sortie cuisine si hotte passive. Et pour moi dans la configuration de la maison de nunux59 il est inutile d’avoir un système bypass pour pouvoir mettre 100% sur la cuisine si une bonne sur-hotte existe.

PS) une simple hotte passive du marché montée seule au dessus de la plaque de cuisson, ça ne peut pas fonctionner … même en mettant 100% de l’aspiration VMC-DF sur la cuisine (250m2 c’est pas 1000m2). J’ai vérifié tout ça !


Un bravo particulier à cornychon pour la cuisine dans le jardin quand on est en maison passive. Trêve de plaisanterie, il faut relativiser la maison passive et la domotique en ne tombant pas dans la recherche d’une trop grande perfection qui risque de devenir problématique en cas de panne, de maintenance, de nettoyage et d’entretien. Il faut quand même vivre normalement sans contraindre trop sa famille.