réglage chaudière condensation maison bbc

[lafamille]

bonsoir,

nous avons une maison BBC avec chaudière gaz condensation de 30 ou 35 kw (grosse puissance surtout pour l'eau chaude, pas pour le chauffage car la maison est bien isolée).

l'étude thermique indique ceci : "température de départ (60° pour les conditions de base ) : moyenne (delta T = 40 ° C)"

j'avais remis cette étude à la personne qui a mis en service la chaudière (mais je n'étais pas là pour contrôler ou questionner )

aujourd'hui j'ai mis le chauffage en route, température sélectionnée de 19,5° au programmateur.

La chaudière s'est mise en route, et à chauffé l'eau jusqu'à 72° (afficheur sur la chaudière), elle a ensuite stabilisé sur 50 ° environ.

Quand la température de 19,50 °C a été atteinte, elle s'est coupée.

Ensuite la température d'eau sur l'afficheur de la chaudière est tombé à 10 ° C.

Tout cela est il bien normal (je n'y connais rien ! )
-----

[Mettero]

Radiateurs ? Murs chauffants ? Plancher chauffant ?

Bien isolée c'est à dire ?

[behache]

Bonjour à Tous

.. maison BBC avec chaudière gaz condensation de 30 ou 35 kw (grosse puissance surtout pour l'eau chaude, pas pour le chauffage car la maison est bien isolée).

Quels surface chauffée et nombre d'occupants ?

l'étude thermique* indique ceci : "température de départ (60° pour les conditions de base ) : moyenne (delta T = 40 ° C)"

relatifs à des radiateurs ?
Tes parenthèses sont elles bien placées ?
Si oui, on peut ignorer ce qu'elles précisent et cela ce lit ainsi " température : moyenne ......" il manque le nombre.
ou est-ce :
" Température de départ 60°C (pour les conditions de base) et Delta T = 40°K "
ce qui est différent et quasiment impossible avec des radiateurs, le retour (60-40) 20°C, ne pouvant être égal à la température ambiante !

j'avais remis cette étude à la personne qui a mis en service la chaudière (mais je n'étais pas là pour contrôler ou questionner )
aujourd'hui j'ai mis le chauffage en route, température sélectionnée de 19,5° au programmateur.
La chaudière s'est mise en route, et à chauffé l'eau jusqu'à 72° (afficheur sur la chaudière)

c'est trop et dépend des régulateurs, des marques et des réglages installateurs.
Ne serait-ce pas une Frisquet ?

, elle a ensuite stabilisé sur 50 ° environ.

Quelle proportion temps 72°C /50°C ?
Plus important
- l'absence de vanne mélangeuse sur le circuit est-ce le cas ?
- une température de retour basse, quelle est elle ?

Quand la température de 19,50 °C a été atteinte, elle s'est coupée.

Au moins la régulation thermostatique d'ambiance fonctionne elle parfaitement !
Mais y a t il une aussi sonde extérieure ?

Ensuite la température d'eau sur l'afficheur de la chaudière est tombé à 10 ° C.

Normal si l'arrêt est très long et la chaudière installée dans un local à <10°C. Surprenant sinon !

Remarques
* Qui est l'auteur de cette étude thermique ?
Quelles pertes thermiques pour la température de base ?
Quelle température de base ?

Selon moi,
- le régime d'utilisation en chauffage, dans un BBC, d'une chaudière à condensation devrait être au maximum ,par température extérieure de base, 50°C température de départ avec un delta t de 20°K donc un retour à 30°C.
- la puissance correspondante serait alors environ 25% de la Puissance catalogue, laquelle ne doit être effectivement utilisée qu'en réchauffage ECS.
- tous les régimes inférieurs à 50°C départ, sont énergétiquement plus favorables (temps doux ou émetteurs surdimensionnés)
- le régime prolongé à 50°C actuellement (nous sommes loin des conditions de base des études thermiques), ne permet, probablement pas toute la récupération possible de la chaleur latente contenue dans les gaz brulés d'une chaudière à condensation.
mais il faut connaître la température de retour pour valider ou nuancer cette affirmation.

Ne regrette pas ton absence lors de la mise en route, tu n'aurais pas eu les bonnes questions à poser et le professionnel t'aurais " enfumé ".
Il est encore temps de poser ici des questions comme tu le fais.
Par contre il faut faire l'effort de comprendre les réponses, ne pas les prendre" comme une religion révélée " et quand tu seras sûr de les avoir assimilées il sera encore temps d'interroger ton installateur.

Si tu ne comprend pas nos (pas uniquement les miennes) réponses , n'hésite pas à reformuler tes questions.
Et si tu est trop modeste vis à vis de ton professionnel arrête la discussion ici et fais lui confiance.

[lafamille]

Bonjour, et merci pour vos réponses.

JE vais essayer d'y répondre le mieux que possible.

L'étude thermique a été réalisée par un bureau d'étude professionnel (ils sont sérieux, s'occupent de logements collectifs etc...)

Pour le paragraphe relatif au chauffage je vous le mets en pièce jointe.

A noter qu'il semble qu'ils ont mis le modèle 35kw et non le 30 kw prévu.

Surface maison 120 m² habitable en R+1, 4 occupants, deux sdb.

Il s'agit de radiateurs acier.

Je ne sais pas s'il y a une vanne mélangeuse (comment le voir ?)

Température de basse de retour (comment le voir ?)

Pas de sonde extérieure, je l'avais demandé, ils m'ont dit (le plombier) que ça ne servait à rien.

Chaudière installée dans le volume chauffé (dans un WC) où il fait donc 20°.

Voulez vous d'autres détails de l'étude thermique ?

Au niveau isolation, on a :

Murs : R total de 4,50
Sol : Plancher isolant up=0,23 + plaque isolant R=2
Toiture : R=8,70

Voilà pour l'instant.

A bientôt.

[A voir en vidéo sur Futura]

[behache]

Bonsoir à Tous

L'étude thermique a été réalisée par un bureau d'étude professionnel..
Pour le paragraphe relatif au chauffage je vous le mets en pièce jointe.

Ce n'est pas une étude thermique mais un bref descriptif architectural
Je ne suis pas un professionnel, du moins pas un thermicien toutefois ma formation,mon tempérament mon expérience me permette de me présenter comme " technicien "

Une étude thermiques doit donner
- les pertes du logement exprimées en W ou kW avec des décimales
- pour la température de base du lieu
- il n'existe pas de température de base moyenne
- quant au delta de 40°C il me parait intenable de l'eau partant à 60°C ne peut revenir à seulement 20° dans une ambiance à 20° sans qu'il
y aient des radiateurs de surface infinie ce qui n'est évidemment pas le cas.

Enfin une chaudière à condensation ne doit pas être uniquement pilotée avec une " régulation fonction de la température intérieure "

A noter qu'il semble qu'ils ont mis le modèle 35kw et non le 30 kw prévu.

? ?
Non les puissances de la thema plus condens 35 sont selon le régime considéré
- 35.7 kW en mode ecs
- 30 kW modulante jusqu'à à 8.5 kW en chauffage 80/60°C
- 32,8 kW modulante jusqu'à 9.3 kW en chauffage à 50/30°C
Note au passage : Départ 50°C et le delta 20°K pas 40°K
Ces 20°K sont l'écart maintenu artificiellement sur un banc d'essais pour déterminer la puissance nominale, le rendement etc, chez toi l'écart est différent mais l'ordre de grandeur est là et le double impossible.

Surface maison 120 m² habitable en R+1,4 occupants, deux sdb.

Théma Plus Condens = ecs avec micro accumulation de 3 litres immédiatement disponibles
mais ensuite, seulement une production de 17 l/min en réchauffant l'eau de 30°K.
C'est limite pour deux salles de bain et une cuisine et explique que la théma SA 25 largement suffisante pour le chauffage d'un BBC 120 m² et à accumulateur pour l'ecs n'ait pas été retenue.
Autrement dit " le client " à cédé aux chants de la Sirène " Micro accumulation "
Mais visiblement il ne voit pas l'avantage d'une puissance utile modulante pouvant descendre à 5.4 kW ( 9.3kW mini pour Théma 35)

Il s'agit de radiateurs acier. Je ne sais pas s'il y a une vanne mélangeuse (comment le voir ?)

... nous allons admettre qu'il n'y en a pas !

Température de basse de retour (comment le voir ?)

? de basse ?
Non température de retour.
Elle doit être visible dans le programme
C''est le moment de demander les notices, installation, entretien et de dépannage pour pouvoir les mettre mise à disposition, demain ou dans 15 ans au professionnel qualifié pour l'entretien annuel réglementaire
Ce point "n'est pas un détail de l'histoire " mais aucun installateur ne tient à remettre les notices présentes dans l'emballage.
Peut on sérieusement prétendre que toute " personne remplissant les conditions de qualification professionnelle prévues au II de l’article 16 de la loi n
o96-603 du 5 juillet 1996 relative au développement et à la promotion du commerce et de l’artisanat." ait sous main et les notices de tous les modèle de chaudières de toutes les marques aujourd'hui etles aura dans 15 ans ?

Pas de sonde extérieure, je l'avais demandé, ils m'ont dit (le plombier) que ça ne servait à rien.

FAUX
C'est typiquement une réponse de plombier qui n'a pas compris que la condensation ne se limite pas à un retour à température basse mais à un retour à la plus basse température possible .
Voila sans doute une " personne remplissant les conditions de qualification professionnelle prévues à..... à la promotion du commerce et de l’artisanat." qui doit " [I....ainsi que la fourniture des conseils nécessaires portant sur le bon usage de la chaudière en place, les améliorations possibles de l’ensemble de l’installation de chauffage et l’intérêt éventuel du remplacement de celle-ci " [/I]
Tu pourra assurément compter sur la dernière partie, pour le reste " Aide Toi le Ciel t'aidera ! "

Insiste pour la sonde extérieure (régulation climatique) bien que contractuellement elle ne t'est pas due (le descriptif mentionne une régulation thermostatique)

Chaudière installée dans le volume chauffé (dans un WC) où il fait donc 20°.

Cela confirme que l'eau en sortie radiateur ne peut être abaissée de 60° 20°C (40°K)

Voulez vous d'autres détails de l'étude thermique ?

Non mais le minimum minimorum, la sommes des pertes thermiques.(equivalente des besoins de chauffage).

La chaudière s'est mise en route, et à chauffé l'eau jusqu'à 72° (afficheur sur la chaudière),

Phase de démarrage , probablement sans bridage de la puissance en chauffage, pendant laquelle la chaudière va adapter sa stratégie pour la phase suivante suivante

elle a ensuite stabilisé sur 50 ° environ.

Probablement un paramètre choisi par l'installateur
ou bien la température minimum résultant du couple chaudière-radiateurs
Il faut comprendre que lorsque la température d'eau est stable la puissance développée par le générateur est exactement celle dissipée par lres émetteurs.

Tout cela est il bien normal (je n'y connais rien ! )

Rien d'anormal pour une régulation thermostatique, les paramètre choisis peuvent ils être optimisés ? peut être il faudrait avoir la notice Installateur et relever les valeurs des paramètres actuellement choisies.

Mais cette installation ne peut prétendre à l'excellence vu l'absence de sonde extérieure et à mon avis une puissance excessive.
L'adage " Qui peut le Plus peut le Moins " ne s'applique pas souvent en optimisation du rendement

Après tout cela , Quelles questions te poses tu encore ?

[behache]

Bonjour

Autre point.
La pièce où est installée le thermostat d'ambiance est elle équipée des robinets thermostatiques dont la description occupe, à elle seule, 55% du descriptif chauffage ?

[lafamille]

Bonjour,

Alors voici les détails de l'étude thermique (j'avais donné que le résumé).

Dans le pièce du thermostat d'ambiance (séjour) les radiateurs n'ont pas de robinets thermostatiques.

Pour la sonde extérieures puis je l'acheter et l'installer moi-même, si oui :

- Sur quelle exposition doit elle être installée ?
- Doit elle être sous abri ?
- Y a t il des paramètres à faire pour son activation sur la chaudière ?
- Sera t elle compatible avec mon thermostat d'ambiance filaire Exacontrol E7 C
- Le modèle sans fil photovoltaïque sera t il compatible avec ma chaudière ?

A plus tard.

[behache]

Bonsoir

Alors voici les détails de l'étude thermique (j'avais donné que le résumé).

Par deux fois, je t'ai dit qu'une étude thermique indique les pertes thermiques précises (calculées) pour un logement. Les vois tu ?

Dans le pièce du thermostat d'ambiance (séjour) les radiateurs n'ont pas de robinets thermostatiques.

Parfait !

Pour la sonde extérieures puis je l'acheter et l'installer moi-même, :

Théoriquement oui. En pratique, je te le déconseille.

si oui- Sur quelle exposition doit elle être installée ?

Au nord. Si salle de séjour fortement ensoleillée reparlons en.

- Doit elle être sous abri ?

Non.

- Y a t il des paramètres à faire pour son activation sur la chaudière ?

Probablement et il faut la notice Installateur pour choisir par tâtonnements successifs la bonne courbe de chauffe.

- Sera t elle compatible avec mon thermostat d'ambiance filaire Exacontrol E7 C

Le lien propose de télécharger la notice. Fais le, et lis la.

- Le modèle sans fil photovoltaïque sera t il compatible avec ma chaudière ?

(La) Sonde extérieure radio photovoltaïque 0020082651... n'est pas livrée avec un récepteur. Pour une pose avec : Isotwin, Thema Condens 2010 ,ThemaPlus Condens 2010, Duotwin Condensprévoir EXACONTROL E7R/B nouvelle génération (récepteur radio inclus) : 0020049691

NB : Je ne suis nullement spécialiste, passé les théories, que seules je pense maitriser, je n'ai que mes yeux et les notices pour répondre aux questions de détail, nous sommes à égalité. Il vaudra mieux les faire confirmer par ton installateur.

L'investissement dans une sonde extérieure surtout photovoltaique et radio et peut-être le remplacement de l'EXACONTROLE seront évidemment beaucoup plus difficiles à amortir dans un BBC (faible consommation=> très faibles économies possibles) que dans un gouffre à calories.

La régulation thermostatique actuelle seule, dans un BBC, peut certainement être plus économe qu'actuellement si tu savais régler la chaudière pour éviter-limiter la pointe à 72°C et surtout travailler à 40° au lieu de 50°C.
Ce doit être possible, ne serait ce qu'en inter saison, encore faudrait-il que tu aies la notice Installateur.

Maintenant tu es armé pour écouter ton installateur t'expliquer pourquoi la sonde est inutile.
Il a peut être raison à condition de baisser la température. Tu saura qu'elle est assez basse quand la chaudière tournera assez longtemps en continu.
S'il n'était pas possible que la température descende sous 50°C j'avancerais une puissance excessive de la chaudière.

[Ulyssesourd]

Bonjour
J'ai aussi une maison BBC, et une chaudière gaz à condensation.
Thermostat ambiance dans le couloir ou il n'y a pas de radiateurs ni pièce exposée au soleil donc la plus froide de la maison
Pas de sonde extérieure.
Radiateurs fonte et acier.
Robinets thermostatiques sur les uns et vanne normale sur les autres.
Réglage chaudière : Départ maxi 45°C la chaudière tourne plus longtemps et tout va bien.
20,5-21°C intérieur.
Abaisser petit à petit au maximum la T° de départ de la chaudière jusqu'à confort optimal à l'intérieur, il vaut mieux avoir des radiateurs diffusant plus longtemps de la chaleur douce qu'à haute T°.
Et la sonde d'ambiance il ne faut pas le mettre dans une pièce ou le soleil entre genereusement ce qui fausserait la T° par exemple une pièce au nord de la maison sera froide quand le soleil sera au rendez vous !
Cordialement.