Electricite "sale", ampoule iodure, ballast HF, sommeil perdu etc ....

[yves35]

bonsoir,

une question pour loops: l'effet ressenti est il immédiat ou sa monté en charge est elle progressive? en combien de temps?

Cette question pour tenter d'imaginer un protocole d'essai en double aveugle ou il serait en situation insensible et indolore et ou ensuite on pollue son environnement avec des fréquences identifiées comme sensibilisantes sans qu'il soit au courant de cette mise en marche . Ni lui ,ni son entourage....
Serait il en mesure d'identifier s'il y a eu "pollution" ou pas ?

Dans le cas ou il y aurait une corrélation statistiquement significative , il serait difficile aux "incroyants" de continuer à nier . Expliquer le mécanisme n'est pas la question , la question est de montrer l'existence . Je n'ai pas les compétences pour chiffrer c'est qu'est "une corrélation statistiquement significative"

yves

je précise qu'avant d'être en retraite , j'ai travaillé dans les secteur de la santé , dans une spécialité "dure" (on voit ou on voit pas) . Quand on comprenait pas la plainte , on ne classait pas comme imaginaire
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[invitef29758b5]

Cette question pour tenter d'imaginer un protocole d'essai en double aveugle ou il serait en situation insensible et indolore et ou ensuite on pollue son environnement avec des fréquences identifiées comme sensibilisantes sans qu'il soit au courant de cette mise en marche . Ni lui ,ni son entourage....

Ce genre de protocole existe déjà et est déjà utilisé pour détecter la réalité de l' électrosensibilité chez des patients .
Tout ce que ça a montré c' est la prédominance de l' effet nocebo .

[Tam]

Oui et concernant l' électrosensibilité (sujet de cette discussion) [...]
Vu le nombre d' études sur le sujet et le peu de résultats , il faut croire que s' il y a effet , il ne peut être que très faible .

Ou que...

De nombreuses incertitudes scientifiques demeurent

[fin du même paragraphe sur les effets non spécifiques donc difficiles à isoler]

Dynamix, vous travaillez à l'INRS pour être aussi sûr ?

[loop123]

bonsoir,

une question pour loops: l'effet ressenti est il immédiat ou sa monté en charge est elle progressive? en combien de temps?

Cette question pour tenter d'imaginer un protocole d'essai en double aveugle ou il serait en situation insensible et indolore et ou ensuite on pollue son environnement avec des fréquences identifiées comme sensibilisantes sans qu'il soit au courant de cette mise en marche . Ni lui ,ni son entourage....
Serait il en mesure d'identifier s'il y a eu "pollution" ou pas ?

Dans le cas ou il y aurait une corrélation statistiquement significative , il serait difficile aux "incroyants" de continuer à nier . Expliquer le mécanisme n'est pas la question , la question est de montrer l'existence . Je n'ai pas les compétences pour chiffrer c'est qu'est "une corrélation statistiquement significative"

yves

je précise qu'avant d'être en retraite , j'ai travaillé dans les secteur de la santé , dans une spécialité "dure" (on voit ou on voit pas) . Quand on comprenait pas la plainte , on ne classait pas comme imaginaire

Bonjour,

En préambule, je précise que je ne cherche pas là à prouver à travers mon exemple quoi que ce soit car ma démarche n'a pas été scientifique. J'aimerais juste montrer une autre réalité que celle véhiculée par les médias et largement répétée par d'autres qui n'ont pas pris le temps de se pencher sur la question mais qui en parle quand même.

pour répondre à votre question: Serait il en mesure d'identifier s'il y a eu "pollution" ou pas ?
Aujourd'hui, je ne sais pas, les actions que j'ai mené pour me protéger ont permis de baisser ma sensibilité. Je n'ai pas fait un journal de mes constatations (bien dommage) car peut être que ça aurait répondu à ma question "est ce que je me fais des idéées??".

Concernant les HF, je sais que mes constats étaient parfois contradictoires. genre dans une maison avec le WIFI et je ne sentais rien au bout de 1 h ou plus .
Par contre, dans l'appart ou j'ai habité pendant 1 an, je me souviens avoir détecter plusieurs fois l'activité internet du mobile du voisin du dessous (vérifié après ressenti avec le ED85, environ 2V/m de mémoire).
la seule fois ou mon ressenti a été très net a été sur l'autoroute A6. Brulure au petit doigt, j'ai d'abord accusé mes enfants d'avoir laisser le wifi actif sur leurs ordi, puis j'ai pris le ed85, et j'ai constaté des montées et descentes de signal que j'ai imputé aux voitures qui me doublaient, erreur! le bord de l'autoroute est parsemé d'antenne relais tt les qq km. Ces antennes sont très actives à cause des solicitations des téléphones à l'intérieur des voitures qui se connectent et se déconnectent.

Le plus net pour moi est le rayonnement du secteur. Au bout de 1/4 d'heure à 1h, j'ai froid et mal aux mollets au bout de 2 à 4 h avec un rayonnemnt dans un interval de 30 à 100 V/m. Mais celà ne m'arrive plus guère car je blinde tous les cables d'alim avec de l'alu alimentaire.

J'ai eu 2 cas intéressants qui m'ont fait penser que ce n'était pas somatique(car je n'ai jamais évacuer cette possibilité aussi) avec tous les cables d'alim blindés avec de l'alu alimentaire.:
Travaillant sur ordi tte la journée, j'ai eu froid et mal aux mollets, mais sachant que j'avais tout blindé, je me suis contenté de le constater.
Lendemain, rebelotte, j'ai donc pris mon métrix et je me suis aperçu qu'il y avait une rupture de continuité dans le blindage.
Le même cas s'est présenté une deuxième fois mais j'ai réagi rapidement.
Je n'étais dans ces 2 cas pas conscient qu'il y avait une rupture de blindage.


J'ai mis sur un post précédent le lien vers une étude qui devrait vous interesser concernant une expérience en double aveugle.
http://www.researchgate.net/publicat...gical_Syndrome

Elle n'est pas très bien rédigée à mon gout mais le résultat va dans le sens d'un effet non somatique pour la patiente observée mais son ressenti donne des mauvais résultats.

A ceux qui disent que la plupart des études concluent à un effet nocébo, je propose de regarder cette liste avec un regard impartial, pour faire avancer le débat )
http://www.robindestoits.org/3-La-science_r14.html

Pour ceux qui pensent que l'électrosensibilité est un domaine simple car somatique, je vais décrire un cas que j'ai rencontré.
Un homme, 45 ans, travaille comme agriculteur, son exploitation bovine et céréalière étant sur un site A ou il a habité toute son enfance et une partie de sa vis d'adulte. Ce site A est très proche de l'autoroute A6. Cet homme taille aussi les vignes pendant l'hiver donc endurant au froid de la Bourgogne. Il habite pendant des années sur un site B à quelques km du site A.
Il utilise d'après ses dires intensément son téléphone portable pour le travail et a le WIFI branché en permanence chez lui sur le site B.
Il décide de faire construire une maison sur le site A. Pendant la construction, une antenne relais est installée à 300m du chantier.
Depuis son emménagement, (3 mois), il a intensément froid alors que nous somme au coeur de l'été.
Mesure rapide faite à proximité (50m) de sa maison, 0.6V/m. Je pense que je ne captais que la téléphonie.
C'etait en 2014, je ne sais pas ou il en est aujourd'hui.

Imaginez un instant le bazard d'onde qui règne à cet endroit, le WIFI, l'antenne relais et les téléphone portable de tous ceux qui passent sur l'A6 et le sien.
Quiquonque s'est déjà servi d'un oscillo dirait que c'est inextricable. Même à grand renfort de FFT, on se retrouve avec des harmoniques dans tous les sens dont on ne sait pas d'ou elles viennent, J'ai constaté des harmoniques entre 10 et 100 Hz qui sont les plus nocives pour notre corps (pas à cet endroit). Les études, pour des raisons de méthodes et de lisibilité des résultats se bornent en général à étudier l'impact d'une gamme de fréquence mais pas d'un brouillard d'ondes. Mettez la complexité du fonctionnement humain et vous obtenez une spécialité "très dure" comme le dit Yves. Peu de médecins doivent avoir la double compétence en traitement du signal.

Cordialement

[Tam]

Quelques questions suite à ce long message:

J'ai constaté des harmoniques entre 10 et 100 Hz qui sont les plus nocives pour notre corps

1) Êtes-vous équipé d'appareil de mesure pour l'identification des harmoniques ?
2) Quelles sont les origines des harmoniques plus basses que le fondamental du secteur ?
3) Pour ne parler que des harmoniques secteur, blindez-vous aussi les câbles de lampes/tubes fluo ? Quelle est votre expérience à leur sujet ?

Cdlt

[f6bes]

Bjr Loop123,

"...J'ai constaté des harmoniques entre 10 et 100 Hz qui sont les plus nocives pour notre corps ..."

Hum je ne sais POURQUOI tu qualifies ce que tu as "éventuellement" détecté, du nom d'harmonique !
Je ne serais pas AUSSI affirmatif !


Un harmonique est un MULTIPLE entier d'une fréquence.
exemple: fréquence d'origine= 100 les harmoniques SONT 200 .300 .400 .500.600 ect...etc...
Ce que tu baptises d'harmoniques n'en sont probablment pas.

D'autre part PENSER que l'on puisse se faire "bruler" par du WifI, faut faire un sacré effort de ...pensée !

Bonne journée

[loop123]

Quelques questions suite à ce long message:

1) Êtes-vous équipé d'appareil de mesure pour l'identification des harmoniques ?
2) Quelles sont les origines des harmoniques plus basses que le fondamental du secteur ?
3) Pour ne parler que des harmoniques secteur, blindez-vous aussi les câbles de lampes/tubes fluo ? Quelle est votre expérience à leur sujet ?

Cdlt

je vais précisé que je suis loin d'être un spécialiste du traitement du signal et de l'électronique analogique contrairement au radio amateur éclairé que vous êtes.

1) non, j'ai juste branché un oscillo qui fait un traitement FFT basique.
2)ce n'est pas sur du secteur mais en sortie du démodulateur du ED85 qui attrape toutes HF entre d'après la doc avec cette antenne BAT8 400MHz à 6GHz.
3)je blinde le culot de la lampe avec une connexion à la terre, les mesures donnent de bons résultats mais je n'ai pas noté, de mémoire, on passe de 400/600V/m à quelques cm à 50 à 80 V/m mais il faudrait que je vérifie.

[loop123]

Bjr Loop123,

"...J'ai constaté des harmoniques entre 10 et 100 Hz qui sont les plus nocives pour notre corps ..."

Hum je ne sais POURQUOI tu qualifies ce que tu as "éventuellement" détecté, du nom d'harmonique !
Je ne serais pas AUSSI affirmatif !


Un harmonique est un MULTIPLE entier d'une fréquence.
exemple: fréquence d'origine= 100 les harmoniques SONT 200 .300 .400 .500.600 ect...etc...
Ce que tu baptises d'harmoniques n'en sont probablment pas.

D'autre part PENSER que l'on puisse se faire "bruler" par du WifI, faut faire un sacré effort de ...pensée !

Bonne journée

effectivement, pour les harmoniques, je ne suis pas un spécialiste

D'autre part PENSER que l'on puisse se faire "bruler" par du WifI, faut faire un sacré effort de ...pensée !
?? je n'ai jamais dit une chose pareille

[invitef29758b5]

Je n'étais dans ces 2 cas pas conscient qu'il y avait une rupture de blindage.

Tu ignorais également quand la rupture s' est produite .
Donc impossible de relier cette rupture et le début des symptômes .

Il me semble que tu fais une petite confusion en ce qui concerne le mot "somatique" .

Robin de toits est une bonne référence en matière d' antisciences .
A fuir comme la peste .

[loop123]

Tu ignorais également quand la rupture s' est produite .
Donc impossible de relier cette rupture et le début des symptômes .

Il me semble que tu fais une petite confusion en ce qui concerne le mot "somatique" .

Robin de toits est une bonne référence en matière d' antisciences .
A fuir comme la peste .

Tu ignorais également quand la rupture s' est produite .
Donc impossible de relier cette rupture et le début des symptômes .
effectivement, mais les 2 fois ou cela est arrivé, c'est parce qu'il y avait une rupture, donc la relation rupture/symptome est assez évidente.

Il me semble que tu fais une petite confusion en ce qui concerne le mot "somatique" .
oui, il faut lire psychosomatique, désolé

Robin de toits est une bonne référence en matière d' antisciences .
je renvoie à une liste d'études, après, de la à juger que cette liste ne contient que de l'antiscience, c'est un parti pris que je ne partage pas.

[invitef29758b5]

je renvoie à une liste d'études, après, de la à juger que cette liste ne contient que de l'antiscience, c'est un parti pris que je ne partage pas.

Vérifier le sérieux d' une source , ça fait partie de la démarche scientifique .

[Tam]

je vais précisé que je suis loin d'être un spécialiste du traitement du signal et de l'électronique analogique contrairement au radio amateur éclairé
[...]
2)ce n'est pas sur du secteur mais en sortie du démodulateur du ED85 qui attrape toutes HF entre d'après la doc avec cette antenne BAT8 400MHz à 6GHz.

Les radio amateurs étaient à l'origine des passionnés pas forcément spécialistes mais qui expérimentaient... comme vous le faites , sans forcément écrire d'équations...

2) Le démodulateur extrait la modulation (la voix par exemple). Cette voix est transportée par une ou des porteuse(s) haute fréquences qui elles se propagent. Le mot harmonique (sous entendu HF) peut prêter à confusion ici, mais qui n'a pas fait la confusion à ses débuts ??

[Tam]

Vérifier le sérieux d' une source , ça fait partie de la démarche scientifique .

Oui. Se pose alors le problème des bases nécessaires pour pouvoir vérifier.

[invitef29758b5]

Certaines sources sont faciles à éliminer .
Les marchants de gadgets pour protéger des ondes en premier .
Quand l' argent est là , la vérité est loin .

[loop123]

Vérifier le sérieux d' une source , ça fait partie de la démarche scientifique .

donc je suppose que vous les avez toutes lus pour être sur de votre propos

[loop123]

Bjr Loop123,

D'autre part PENSER que l'on puisse se faire "bruler" par du WifI, faut faire un sacré effort de ...pensée !

Pour être plus précis, il faut entendre par brulure, une sensation de brulure à l'intèrieur du doigt, qui n'a évidemment rien à voir avec une vraie brulure, j'espère que vous aviez compris
cordialement

[invitef29758b5]

Il me semble que les certitudes sont plutôt de ton coté .

[f6bes]

Pour être plus précis, il faut entendre par brulure, une sensation de brulure à l'intèrieur du doigt, qui n'a évidemment rien à voir avec une vraie brulure, j'espère que vous aviez compris
cordialement

Remoi,
Je sais TRES bien ce que peut provoquer une brulure par de la HF ( et pour cause )
Donc j'avais TRES bien compris de quoi il s'agissait.
Par contre ressentir une brulure HF avec environ qq MILLIWATTS HF ( Wi Fi), j'ai de gros gros gros gros ..doutes !
Faut tout de meme un CERTAINE puissance que ne peut fournir le WF....mais bon du moment qu'on crie au loup concernant les ondes,
pas mal de gens s'y engouffre , sans avoir de notion de quoi que ce soit.
Bonne soirée

[loop123]

Oui. Se pose alors le problème des bases nécessaires pour pouvoir vérifier.

Et du temps aussi car lire une étude, la comprendre et l'analyser et en déduire si elle n'est pas biaisée, c'est un sacré boulot.

[loop123]

Remoi,
Je sais TRES bien ce que peut provoquer une brulure par de la HF ( et pour cause )
Donc j'avais TRES bien compris de quoi il s'agissait.
Par contre ressentir une brulure HF avec environ qq MILLIWATTS HF ( Wi Fi), j'ai de gros gros gros gros ..doutes !
Faut tout de meme un CERTAINE puissance que ne peut fournir le WF....mais bon du moment qu'on crie au loup concernant les ondes,
pas mal de gens s'y engouffre , sans avoir de notion de quoi que ce soit.
Bonne soirée

Le ressenti n'est pas forcément directement lié à la sollicitation. quand vous vous tapez le coude, peut être ressentez vous "de l'électricité", ce n'est pas pour autant qu'il passe du 200V dans votre coude. Cette sensation de brulure n'est pas forcément liée à une vraie brulure.

[invitef29758b5]

Et du temps aussi car lire une étude, la comprendre et l'analyser et en déduire si elle n'est pas biaisée, c'est un sacré boulot.

Chercher d' ou elle vient , dans quel but elle a été faite , s' il n' y a pas des conflits d' intérêts , permet déjà de se faire une idée de sa fiabilité .
Si , par exemple , un pétrolier fait une étude sur le réchauffement climatique , ça a autant d' intérêt que du papier Lotus (pub gratuite)

[f6bes]

Le ressenti n'est pas forcément directement lié à la sollicitation. quand vous vous tapez le coude, peut être ressentez vous "de l'électricité", ce n'est pas pour autant qu'il passe du 200V dans votre coude. Cette sensation de brulure n'est pas forcément liée à une vraie brulure.

Remoi,
Tout à fait, mais ce qui est symptomatique c'est d'AVOIR pensé aussitot....c'est le Wi FI !!
Ca dénote DEJA l'état d'esprit.
C'est en cela qu'on peut se rendre compte du..."conditionnement !!

Bonne journée

[loop123]

Remoi,
Tout à fait, mais ce qui est symptomatique c'est d'AVOIR pensé aussitot....c'est le Wi FI !!
Ca dénote DEJA l'état d'esprit.
C'est en cela qu'on peut se rendre compte du..."conditionnement !!

Bonne journée

ce type de sensation est très particulier, c'est pour cette raison que je la reconnais. Il est évident que la psyché a un rôle la dedans. Mais si vous écoutez par exemple une émission sur les EHS qui est passé sur france culture, vous verrez que le problème n'est pas si simple. Il y a le cas d'une jeune femme qui a abusé du mobile , donc on ne peut pas dire qu'elle était effrayée par les ondes avant de devenir sensible. (je ne suis pas sur que cette émission soit encore accessible car elle date).
mais bon, il ne sert à rien de continuer cette discussion qui ne mènera nul part car nous resterons sur nos positions par le vécu différent.
Bien cordialement

[loop123]

Remoi,
Je sais TRES bien ce que peut provoquer une brulure par de la HF ( et pour cause )

question juste par curiosité,
que voulez vous dire ( et pour cause )?
vous vous êtes déjà brulé en bricolant sur une antenne en tant que radio amateur par exemple?

[Tam]

Oui, bien sûr, une antenne d'émission rayonne de l’énergie... qui peut bruler si on approche les doigts aux mauvais endroits.
Tout radio amateur a également utilisé une antenne fictive qui transforme cette énergie en chaleur pour ne pas la rayonner. Cette charge devient bouillante en émission, même avec un émetteur de faible puissance

Le chauffage par micro-ondes utilise ce "défaut", le cerveau aussi quand on se colle un portable à l'oreille

[loop123]

Oui, bien sûr, une antenne d'émission rayonne de l’énergie... qui peut bruler si on approche les doigts aux mauvais endroits.
Tout radio amateur a également utilisé une antenne fictive qui transforme cette énergie en chaleur pour ne pas la rayonner. Cette charge devient bouillante en émission, même avec un émetteur de faible puissance

Le chauffage par micro-ondes utilise ce "défaut", le cerveau aussi quand on se colle un portable à l'oreille

merci Tam pour la réponse
une antenne fictive sert à régler vos émetteurs sans émettre je suppose?
Quelles sont les puissances utilisées en radio amateur?

[f6bes]

merci Tam pour la réponse
une antenne fictive sert à régler vos émetteurs sans émettre je suppose?
Quelles sont les puissances utilisées en radio amateur?

Bjr à toi,
Effectivement je me suis "grillé" le bouts des doigts avec de la HF .
Les radioamateurs ont "droit" à des puissances variables suivant les fréquences utilisées.
500 w HF jusqu'à 28 Mhz
400 w HF à 28 Mhz
120 w HF à partir des VHF et au delà

Les antennes "fictives" servent effectivement à vérifier le bon fonctionnement des émetteurs SANS créer de géne sur .."l'air".

Bonne journée

[loop123]

Bjr à toi,
Effectivement je me suis "grillé" le bouts des doigts avec de la HF .
Les radioamateurs ont "droit" à des puissances variables suivant les fréquences utilisées.
500 w HF jusqu'à 28 Mhz
400 w HF à 28 Mhz
120 w HF à partir des VHF et au delà

Les antennes "fictives" servent effectivement à vérifier le bon fonctionnement des émetteurs SANS créer de géne sur .."l'air".

Bonne journée

Merci pour le renseignement
28 MHz, on est loin des micro-ondes, c'est par induction que ça vous crame les doigts?
ça doit faire des brulures à l’intérieur, vos doigts ont dû finir dans un état proche des engelures?
bonne journée

[invite90bb2978]

D'une manière générale, l'actualité vw nous rappelle que les tests menés au niveau européen manquent souvent de sérieux et sont trop complaisants vis à vis des industriels. Chacun doit dès lors s'appliquer les règes de prudence qu'il juge utile. Cela vaut pour les voitures comme pour les ondes électromagnétiques.

[invite0bbe92c0]

Tout radio amateur a également utilisé une antenne fictive qui transforme cette énergie en chaleur pour ne pas la rayonner. Cette charge devient bouillante en émission, même avec un émetteur de faible puissance
Le chauffage par micro-ondes utilise ce "défaut", le cerveau aussi quand on se colle un portable à l'oreille

Le fonctionnement d'une charge non rayonnante n'a rigoureusement rien à voir avec un four à micro-ondes. C'est une simple résistance. Votre amalgame risque d'engendrer de la confusion dans un fil déjà "limite"