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Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)



  1. #1
    slimer62

    Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)


    ------

    Bonjour,

    Je compte faire remplacer ma chaudière au Fuel par une PAC Daikin.

    Chauffage actuel : Fuel
    Environ 2 100 Euros par an de consommation (Hors chauffe eau et hors électricité)
    Maison de 150 m² avec cave (non chauffée), Rdc et 2 étages (dont 1 constituant les combles, qui ont été isolés il y a de cela 2 ans), Murs de briques assez épais.
    Hauteur plafond 2.70m du Rdc et 1er étage, Pour la cave, on est à environ 1.90m et pour les combles elles sont mansardées à partir de 0.60m pour une hauteur de 2.70 environ.

    Un bureau d'étude (Airecologis)mandaté par EDF est venu me proposer une solution pour des économies d'énergie. Comme je m'y intéresse depuis peu pour faire cela (après avoir fait isolé ma maison par le haut et vu que la chaudière est assez vieille), j'ai accepté de prendre Rdv avec eux. Ils étaient deux et sont venus. Ils m'ont donc demandé mes factures EDF et Fuel pour calculer l'énergie consommée par la maison. On a répondu également à un grand questionnaire sur la maison (surface, etc). A partir, de là ils m'ont proposé une solution de chauffage adapté. Ayant un système de chauffage central, ils m'ont proposé un remplacement de la chaudière par une pompe à chaleur Daikin de 14Kw à haute température avec système inverter. Ils m'ont envoyé les données techniques de la PAC. Ils m'ont expliqué le fonctionnement de la PAC (garanti 5 ans) du COP en me précisant que le cop pouvait atteindre 1 en cas de grand froid (habitant le Nord pas de calais, je m'attend pas à des températures de -15°C).

    Nous avons donc signé un contrat (avec rétractation sous 14 jours) avec un financement par Domofinance (je leur ai dit que je passerai par ma banque certainement, ce qui n'a pas posé problème).

    Ils m'ont dit également que mon dossier devait quand même passer par la visite technique de l'installateur (je crois) pour être accepter. Puis il m'ont expliqué les différentes aides que j'avais droit (bien évidemment selon conditions) et les différents agréments notamment quali Pv etc.

    Le coût total de l'opération est de 19500 euros tout compris. Ensuite viendront se retirer les aides.

    Ma question :
    Quels sont vos retours d'expériences de vos PAC de toutes marques, mais de préférence DAIKIN ?
    Le givre pose-t-il toujours problème aujourd'hui sur certaines pac (notamment entre -5°C et 0°C) ?
    Dois je changer mon abonnement EDf qui est de 6kVA ?
    y-a-til des personnes qui ont eu des soucis avec la garantie en cas de panne ?
    Existe-t-il des assurances pour les pompes à chaleur (notamment en cas de panne de certaines pièces, je pense au compresseur) ?
    Puis je coupler ma chaudière Fuel avec la PAC (au cas où j'ai une mauvaise surprise avec cette dernière), ou alors je devrais investir dans un petit poele à granulé ou bois à moins de 1000 euros pour chauffage d'appoint en cas d'arrêt de la PAC ?

    -----

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  3. #2
    1360

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Citation Envoyé par slimer62 Voir le message
    Le coût total de l'opération est de 19500 euros tout compris. Ensuite viendront se retirer les aides.
    Le tarif n'est-il pas exorbitant ?

    (enfin il me semble, non ?)
    Être populaire sur Facebook, c'est comme être riche au Monopoly.

  4. #3
    cchristof

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Bonjour,

    Une pac ? Pfff... Pourquoi pas autre chose (à ce prix là...) ...
    Si vous faites intervenir un BE soit-disant maqué" avec EDF, vous êtes sûr de vous faire fourguer une PAC, quelle que soit la situation.
    En plus ils viennent à deux (pourquoi faire ? J'imagine le grand jeu...), jouent les arguments d'autorité ...).
    Si vous demander une prestation de conseil (bonne idée en soi, pour peu que le boulot ne soit pas bâclé), il est indispensable que le prestataire soit INDEPENDANT !
    Donc, à mon très humble avis :
    1 : rétractez-vous.
    2 : allez-voir votre Espace Info Energie et reprenez les choses à la base (le problème n'est peut-être pas que dans la chaudière).

  5. #4
    FabStryke

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Citation Envoyé par 1360 Voir le message
    Le tarif n'est-il pas exorbitant ?

    (enfin il me semble, non ?)
    Oui plutôt ...
    Vous avez le détail de la répartition du coût matériel et de la main d'œuvre ?

    Perso je conseillerais d'investir cette somme dans l'isolation.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Salva57

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Bonjour,

    Si vous avez une clause de retractation c'est que cette visite n'est pas à votre initiative.
    Si vous avez signé à l'issue de cette visite c'est qu'ils vous ont mis la pression pour accepter (oneshoot) , sinon on signe pas un devis de 21000€ sur un rendez-vous.
    Sont-il vraiment affilié à EDF? J'en doute. Il y a un tas d'arnaque avec des pseudo entreprise lié soit disant à EDF.

    Bref à votre place j'utiluserai mon droit de rétractation si c'est encore possible Et j'y reflechirai à deux fois.
    Dernière modification par Salva57 ; 28/04/2015 à 06h35.

  8. #6
    Franz Dur

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Bonjour,

    Pour avoir des retours et avis valables de personnes ayant effectivement des Daikin allez sur le forum Chaleur-Terre (http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=46).

    Pour le reste, j'ai fait installer pour 2x moins cher avant aides (fin 2008) une PAC simple, moyenne température, qui fonctionne sans panne et entretien (à part les choses simples que je fais moi-même). C'est en montagne, à 1200m, donc un climat plus froid que le votre (des séries de nuits à -8 à -13°C cet hiver) mais plus favorable car beaucoup d'apports solaires et pratiquement jamais de givre.

    MAIS j'ai gardé la chaudière qui fonctionnait très bien en relève de la PAC dont j'ai paramétré la régulation pour se couper et lancer la chaudière vers -3 à -4°C. La chaudière fait aussi l'eau chaude, consommation de fioul environ 2500l depuis fin 2008. Pour moi c'est une bonne solution car

    - PAC TOR simple à régulation loi d'eau efficace, moins chère et sans doute moins fragile (mais je n'ai que 6 ans de recul).
    - si un des deux chauffages est en panne on a un dépannage.

    Les PAC sont plus solides qu'on le dit souvent mais en cas de panne il y a peu d'installateurs compétents et fiables. Ne signez rien de définitif si vous n'avez un engagement ECRIT d'un frigoriste (et non d'un plombier) local avec de solides références (visite de PACs déjà installées dans votre région).

    Francis

    PS mon installation: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=9936

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  10. #7
    barda

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Assez d'accord avec le post de Franz Dur... Les pac sont aujourd'hui des matériels fiables et économiques, sous réserve d'être installées par des professionnels compétents.. et adaptées à l'installation existante.

    En l'occurrence, le prix proposé me semble un peu surfait, et la moindre des précautions serait de solliciter plusieurs devis; par ailleurs les caractéristiques de ta maison ne sont pas très détaillées, et il est possible qu'après étude, la bonne solution ne soit pas un remplacement pur et simple de la chaudière à fuel par une pac haute température, mais plutôt une isolation, ou un mix étudié entre les deux solutions...

    En tout état de cause, il est urgent de ne pas s'engager rapidement...

  11. #8
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    MAIS j'ai gardé la chaudière qui fonctionnait très bien en relève de la PAC dont j'ai paramétré la régulation pour se couper et lancer la chaudière vers -3 à -4°C.
    C'est ce qui se faisait dans les années 1980 à 1990 : le système PERCHE préconisé par EDF et Promotelec : Pompe à Chaleur en relève de chaudière

    On garde la chaudière pour les grands froids et on ménage la PAC

    la pub pour expliquer PERCHE montrait deux grenouilles en train de ramer ou bonshommes en train de rouler en tandem
    http://www.amazon.fr/chaleur-systeme.../dp/B004V7WINU
    http://www.pompe-a-chaleur-idf.com/airindus_gahel.htm

  12. #9
    Mickele91

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Bonjour,

    Citation Envoyé par barda
    En l'occurrence, le prix proposé me semble un peu surfait
    Oui...je trouve aussi...

    @slimer62

    Si tu jettes un petit coup d'œil ici : http://www.domotelec.fr/achat/pompe-...othermie.html:

    La "Daikin Altherma bi-bloc haute température 14kW"...est à 6784€...

    A cela tu rajoutes entre 4 et 5000€ pour un forfait complet (installation, main d'œuvre et mise en service)....au pire, tu avoisineras les 12000€....ça fait quand même un sacré écart par rapport à tes 19500€...

    Citation Envoyé par barda
    la moindre des précautions serait de solliciter plusieurs devis; par ailleurs les caractéristiques de ta maison ne sont pas très détaillées, et il est possible qu'après étude, la bonne solution ne soit pas un remplacement pur et simple de la chaudière à fuel par une pac haute température, mais plutôt une isolation, ou un mix étudié entre les deux solutions...
    Je suis du même avis que barda...

    Citation Envoyé par barda
    En tout état de cause, il est urgent de ne pas s'engager rapidement...
    Oui...et comme dit par cchristoff, j'enverrais rapidement un courrier de rétractation...

    Cordialement

  13. #10
    slimer62

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Je vous remercie de toutes vos réponses, effectivement le délai de rétractation a commencé hier, et j'ai pris la précaution de ne pas donner d'éventuels RIB ou moyens de paiement.
    Je vais suivre vos conseils. J'ai d'ailleurs lancé plusieurs devis pour avoir une idée.

    Ensuite pour l'isolation, je ne vois pas ce que je peux faire de plus, sachant que j'ai du double vitrage, je ne peux pas baisser en hauteur mes plafonds et mes combles ont été isolés. De plus je ne me vois pas grossir mes murs pour les isoler (je perdrai de la place).

    Sinon admettons que je veuille installer cette pompe de daikin, qu'en pensez vous ? pour ceux et celles qui en ont. Merci d'ailleurs Franz dur, très belle maison!
    Dernière modification par slimer62 ; 28/04/2015 à 14h30.

  14. #11
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    De plus je ne me vois pas grossir mes murs pour les isoler (je perdrai de la place).
    Bonjour ,

    Pourrais-tu en dire plus sur la nature des murs en briques ?
    Briques creuses ?
    Briques pleines de type forain ?
    Double mur brique-lame d'air-brique ?
    Epaisseur réelle de tous les murs extérieurs ?Aucune isolation dans ces murs ?
    Orientation maison et surtout orientation des vitrages , pas de vis à vis au Sud ?
    Le plancher entre RDC et Cave est-il isolé ?
    Epaisseur isolant en combles et sur quelle surface ?
    est ce que la maison est isolée ou mitoyenne avec d'autres maisons ?

    As tu songé à mettre une isolation par l'extérieur , c'est à dire un manteau isolant par dessus tes murs , sans aucune perte de place à l'intérieur ?

    Cette isolation semble s'imposer vu que tu as une grande surface de déperdition avec une surface importante de façades en contact avec l'extérieur ... 1RDC + 2 niveaux !
    Sans oublier les murs de la cave qui laissent filer une partie de la chaleur passant à travers le plancher du RDC ...

    Ces travaux une fois réalisés , tu devrais pouvoir mettre en place une chaudière fuel à condensation , moins puissante et plus économe ou une PAC moins puissante ..

    Juste une remarque:
    2200 € de fuel , c'est à dire a peu près 20 000 kWh pour chauffer 150m2 = 133 kwh/m2/an ..

    Tu devrais pouvoir descendre sous les 50kwh/m2/an avec une ITE , même moins si l'architecture de ta maison s'y prête (façades simples )

    Un exemple de la maison Claudel à Caluire (Lyon ) rénovée par les architectes Lévy et Dautry : 269 kwh/m2/an avant travaux d'ITE , vitrages , toiture .. et après travaux :19 kWh/m2/an !!! voir sur Google ..
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...91665533,d.d2s
    Palus 06 a bien résumé les différents systèmes d'ITE en quelques images avec liens ..tu devrais jeter un œil et voir si tu peux consacrer l'argent d'une PAC qu'il faut entretenir et remplacer au bout de 15 à 25 ans.. pour mettre en place une ITE qui protégera tes murs pour longtemps...
    http://forums.futura-sciences.com/at...29mars2015.pdf
    Dernière modification par herakles ; 28/04/2015 à 15h01.

  15. #12
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    L'article sur la rénovation de la maison Claudel :
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...tadk04tNcxDj8Q
    ou 4
    Il n'est donc pas utopique de diviser par 3 ou 4 tes besoins en chauffage avec une ITE sérieuse qui complète les travaux déjà entrepris : double vitrage, combles ..
    reste le plancher sur cave , mais si les parois de la cave sont isolées , ce ne sera pas nécessaire .

    SK69202 a mis en place une ITE sur sa maison dans une région au climat moins rigoureux que chez toi , et il donne ici un retour d'expérience sous forme de graphiques à intervalles réguliers .
    http://forums.futura-sciences.com/ha...ant-apres.html

    Bref , penser à isoler avant de penser la suite...

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  17. #13
    slimer62

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Ok, concernant la maison :
    Mitoyenne avec un garage
    Concernant les murs, c'est de la brique mais je ne sais pas s'il y a un vide entre les briques, ils sont épais d'environ 35cm.
    Entre la cave et le RDC : une chape béton de 20cm
    Entre le RDC et le 1er : une chape béton de 20cm
    Entre le 1er et 2nd étage : un plancher 20cm
    Pour les combles : mansardé à partir de 60cm. Pente de 30 je dirais, sur une surface au sol d'environ 40m². Donc Laine de verre 25cm + BA13.
    Ensuite pour les murs extérieurs, je peux isoler sur 3façades la dernière étant chez le voisin avec qui je n'ai pas les meilleurs termes.

    Je ne connaissais pas, je vais du coup me pencher dessus. Je te remercie en tout cas.

  18. #14
    Mickele91

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Re,

    Citation Envoyé par slimer62
    Concernant les murs, c'est de la brique mais je ne sais pas s'il y a un vide entre les briques
    Si tu démontes une prise de courant ou un interrupteur....qu'Est-ce que tu vois à l'intérieur...un isolant, un espace vide, de la brique ?...

    Citation Envoyé par slimer62
    Entre la cave et le RDC : une chape béton de 20cm
    Entre le RDC et le 1er : une chape béton de 20cm
    Entre le 1er et 2nd étage : un plancher 20cm
    Tu fais quoi comme différence entre ce que tu appelles "une chape béton de 20 cm" et "un plancher de 20 cm" ?....

    Cordialement

  19. #15
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    je suppose qu'il faut traduire par :
    dalle béton pour chape et plancher bois sur solives pour plancher ... à moins que ce soit hourdis béton et non chape ..
    Ah le patois local.. l'artisan savoyard qui me dit "moellons" sur le devis (traduire: bête parpaing) alors que j'ai marqué "parpaing" sur le descriptif ...
    rochelle en pays toulousain alors qu'il faut traduire par mezzanine...

    etc...

  20. #16
    cornychon

    Re : Vos retours d'expérience sur les Pompes à chaleur (Daikin, notamment)

    Bonjour,

    Rien à dire de négatif sur le matériel DAIKIN.
    Il faut bien sur résilier le contrat avec l’entreprise dite mandatée EDF. C’est de l’arnaque
    Si tu t’adresses à un installateur local de bonne renommée, ton devis devrait se situer entre 10 000 et 12 000 €.
    Il faut bien sur garder ton chauffage fioul. C’est bien d’avoir un chauffage de substitution capable de fonctionner par très grands froids.
    En cas de problème, il peut également fonctionner avec un petit groupe électrogène.
    Attention aux bruits de voisinage ! ! Surtout si ton voisin montre les dents et sort ses griffes facilement: http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5206365
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

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