phonétiquement : tellement bien isolé que même les phonèmes ne passent pas
pour la suspension, je ne sais pas si c'était préconisé, mai sje sais que souvent les VMC sont suspendues, ça à sûrement un rapport
sinon pour ton caisson je n'intercallerait pas fine couche de liège, mais carrément une épaisse, et si elle est posée, de vrais petits "Silent-blocs" en guise de pied , le liège ça doit très bien faire l'affaire pour ça non ?
mouais, vu ce que représente la biomasse d'une plante moyenne, et si la production de Co2 est en rapport avec la biomasse, alors la respiration d'une plante VS la respiration d'un homme c'est pas bézef ... le fait de sortir la plante de la chambre c'est plus pour illustrer le phénomène qu'autre chose AMHO ... mais un biologiste devrait pouvoir nous confirmer/infirmer çaMes souvenirs de biologie sont les mêmes que ceux de lustiot, et les conseils de ma grand-mère me reviennent aussi à l'esprit : pas de plantes dans une chambre à coucher.
Beau lapsus en tout les cas, félicitationEnvoyé par Quisit
phonétiquement : tellement bien isolé que même les phonèmes ne passent pas
Elle sera accrochée au mur.
Oui dans le cas des VMC SF, la suspension est préconisée et très souvent réalisée.
J'étais donc surpris en lisant la notice d'installation de la DF en voyant qu'il fallait fortement l'arrimer au mur (et ne pas la poser) à l'aide des pattes de fixation prévues à cet effet.
@Lustiot: Mille excuses c'est moi qui devais roupiller
@Lemat.. Je ne suis pas biologiste mais il me semble que si dans nos latitudes le jour est plus long que la nuit en été (et dans ce cas ton explication est valable), de fait, plus du "descends" vers l'équateur, plus l'écart se réduit juqu'à observer tout au long de l'année, 12h de jour pour 12h de nuit...
Or c'est là que se trouvent d'importantes forêts primaires qui doivent au dire d'experts être protégées des convoitises car elles absorbent beaucoup de CO2?
y a pas de mal, ca sert à ca un forum@Lustiot: Mille excuses c'est moi qui devais roupiller
oui en le stockant sous forme solide, de plus le co² relargué la nuit n'est pas celui qui est absorbé le jour et le bilan reste positif... (la photosynthese consomme plus que la respiration des mitochondries il me semble) même si à l'equateur on est a peu pret a 12h/12h (ce qui n'est pas tout a fait vrai car l'axe de la terre n'est pas pile poil droit)
Donc globalement au niveau Co² ca reste positif (jusqu'à preuve du contraire)
Bonjour
@ philou, je vous conseille vivement de soigner la desolidarisation du caisson par rapport à la maison si vous ne voulez pas entendreles vibrations des deux moteurs pendant la nuit
Certains bruits sourds ne se remarquent pas le jour mais son difficilement supportables la nuit
C'est le cas des vibrations de turbines
L'ideal reste la suspension par corde nylon qui absorbent toutes vibrations quelles que soient leur frequence
Tout à fait. C'était bien mon intention. Celà dit, nous dormons à l'étage au sud, et le local technique est au rdc au nord, ça aidera déjà pas mal. Le plancher de l'étage est d'ailleurs déjà posé sur des bandes résilientes.
J'ai aussi prévu pour les gaines, des pièges à son. Quisit, tu as aussi ce genre de dispositifs dans ton installation ?
en fait,c'est surtout l'eventuel sifflement en sortie de gaine qui m'inquiete le plus!
sinon,si j'opte pour la df,je pourrai aussi la mettre dans le garage, a coté de ma pac toute neuve! (oui je sais!) c'est bon ou pas? toute facon c'est ca ou le toit,la buanderie est pleine!
mon sentiment ,apres lecture de tout ca, c'est que la df est une sacrée usine a gaz pour pas gagner tant que ca! je pense qu'un systeme hygromachin limite deja beaucoup les degats! n'hezitez pas a me demontrer le contraire,je ne demande qu'a etre convaincu!
en fait,ca va dependre de la reponse du constructeur!
C'est sur, une fois que tu as investi dans une, il ne reste plus grand chose pour t'offrir une DF, il vaut mieux percer les fenêtres pour faire circuler l'air qui, une fois chauffé, sera rejeté par la VMC simple flux (hygro ou pas...)
que tu nous avais dit...Le système de chauffage n'est quand même pas imposé par le constructeur! l'épaisseur d'isolant non plus! En tout état de cause, si ta PAC est réellemnt imposée, tu as tout intéret à sur-isoler au maximum. Pour en revenir à la DF, dans ton cas (parpaing + laine de verre) ne compte pas sur la perspiration pour évacuer la vapeur. Tu as donc absolument besoin d'une VMC. Avec la SF, j'en ai parlé plus haut. Donc, au point ou tu en es, il vaut mieux essayer de sauver les calories. Donc, DF.ok merci pour vos reponses
je vais etudier tout ca et voir ce que je peut faire!
Un dernier conseil: pour la laine de verre, si là non plus tu n'as plus le choix, attention à la mise en oeuvre! si c'est mal fait, en moins d'un an, elle se tasse et tu te retrouves avec de superbes ponts thermiques en haut de tes murs... une discussion sur le vieillissement des isolants avait circulé avec des images prises à la caméra thermiques: c'était flagrant et les constructeurs (certains) s'en f.....t, ça ne se voit pas!
Bon courage quand même
au moins,ton message a le merite d'etre clair!
bien sur que non le chauffage n'est pas imposé par le constructeur, mais j'avais signé un bon de commande pour la pac (absolument persuadé de faire le meilleur choix ecologique et economique possible!!!!)
donc maintenant j'essaie de limiter les degats! (brique,ouate cellulose,puit canadien....),mais c'est que les depenses commencent a s'accumuler!
et quand je parle de tout ca a mon constructeur,il me regarde avec des billes! apparement,c'est la premiere fois qu'il entend parler de ouate de cellulose(enfin si ,il en avait entendu parler,mais pour la laine de bois,je suis sur qu'il ne m'a pas cru
et la,j'attend encore le surcout pour tout ca!
meme ma femme est dur a convaincre! "fait tout ce que tu veut,mais que ca empiete pas trop sur le budget et le confort!"
je shematise mais c'est un peu ca! c'est pour ca que l'eventuel bruit de la df m'inquiete un peu!
ah si je pouvais revenir un an en arriere!!!!
pour l'isolation,le constructeur m'a expliqué que les panneaux etaient pincé au milieu pour eviter le tassement! je suis un peu septique,on verra bien!
Lol ! Pas de rapport avec la double flux, mais pincer un panneau d'isolant
Pour la double-flux, je m'en ecarte de plus en plus lorsque je vois les tarifs. C'est absolument impossible pour nous avec nos 4 pauvres petites pieces.
Cette usine a gaz (pardon a air neuf/vicie) se voit aujourd'hui suplanter par de un systeme a faire soit-meme en associant une double flux, des capteurs et une entree d'air "reflechie". L'entree d'air en question ressemblera fortement a ce que serait celle d'une double-flux (un tuyau qui arrive sous le poele a bois et 2 bouches qui arrivent dans les chambres).
Pour les bruits de sifflement et autres, je viens de revoir dans le bouquin sur l'isolation phonique ecologique un silencieux a faire soit-meme : ca capte les son qui transite dans les tuyaux. Et apres comme je le disais, il faut juste avoir le bon diametre pour pas que ca siffle.
Bon faut encore que j'aille faire un tour de l'autre cote de la frontiere : en allemagne je vais peut-etre denicher une Aldes a 50 roros
Je vais entreprendre une construction dans le Pays de Gex. Je fais une MOB de 220m3 sur sous-sol pas passive mais qui s'en rapproche.
Je comptais installer un puit canadien et une ventilation double flux.
J'ai fait chiffrer simplement le matériel.
Soit Helios kwl ec 300 pro +echangeur d'air geothermique (puit canadien)+collecteur pour conduit, les gaines et les bouches hydroréglables: Résultat 6600€ sans le montage.
A noter que si on fait installer le groupe, on peut bénéficier d'une réduction d'impot de 50%.
Je trouve quand meme très, très cher. Je préfère ne pas calculer la durée d'amortissement de ce matériel par rapport a une simple flux. Est ce qu'une vie suffirait à amortir ce cout?
Bon dimanche.
hé bé! effectivement,ca fait tres cher!
je viens de recevoir un devis pour une fd de marque ALDES (tout commentaire serai le bienvenu sur cette marque!) avec tout les accessoires pour 1300 euros (hors pose)
Tu pourrais en dire plus sur cette réduction, dans quel catégorie rentre telle ?
Combien est estimer l'installation?
merci,
Bonsoir
j'ai trouvé un caisson échangeur statique double flux chez France Air, qui se brancherait derrière (devant) des ventilateurs de gaines.
Vu la différence de prix entre ventilateur de gaine et DF cela devrait pouvoir rentrer dans un budget plus serré.
D'autre part j'ai une interrogation sur les pertes de charge : en calculant les pertes de charge d'un puits canadien + du réseau (gaines, filtres, accessoires) j'arrive à environ 200 PA. Avec ces valeurs j'ai bien du mal à trouver une DF et en tout cas il faut taper dans le modèle pour tertiaire (> 3000 E)
Mon électricien me propose pour 3200€ posé une DF à 92% de rendement et by-pass automatique par thermostat (après remise). Par ailleurs, cette DF est donnée par le fabricant pour fonctionner avec un PC. Ce devis intègre aussi un registre motorisé pour piloter automatiquement le by-pass du PC. Je compte participer à l'installation pour réduire un peu le coût. Pour les références, je peux les fournir en message privé.
Ta maison fait 220m3 soit environs 220/2.5=88m2.
Tu confirmes, ou bien erreur de frappe et il fallait lire 220m2.
Si c'est le cas, la 300 pro est sous dimensionnée pour cette surface.
Pour les comparaisons il faut comparer ce qui l'est, à savoir:
Dans les 6000 euros il y a tout: la VMC2F + Le puit canadien et sa cheminée esthétique de chez helios, et les 50m de tuyaux enterrer, le bypass, etc.....Donc ceux qui comparent juste le boitier d'une VMC 2F doivent quand même rajouter un PC et toute la quincaillerie qui va autour.
Ceci dit, la 300 Pro de chez Helios c'est un bijou de technologie avec moteurs a courant continu, possibilité de connecter des sonde CO2 et Hygro, un bypass été automatique, etc.....donc ça justifie aussi un certain prix.
PS: Je ne travaille ni n'ai d'intérets chez Helios ni de pres ni de loin.
La Caravane passe...
bonsoir,
quelqu'un aurait il une experience avec la ventilation DF natter econat
http://www.billon-sa.fr/B1.1.4.html
merci d'avance
fred
Je sais que Atlantic font des VMC doubles flux à des prix corrects.
Il existe 2 modèle 1 normal et 1 hautes performances
De plus sur la HP on peux régler le débit souhaité...et elle à meme des filtres à particules.
Heu j'oubliai d'ailleur elle à aussi un by-pass pour l'été avec sonde de temp..
Arg, ma DF est démasquée...
Si tu possède une atlantic, tu peux me dire ce que tu en pense je suis curieux de savoir ....
Je sais aussi qu'il vont bientot commercialiser un kit "puit canadien" à coupler à celle-ci. (la HP)
Bonjour,
Je m'imisse dans cette conversation car j'aimerais avoir quelques renseignement sur les VMC double-flux.
La première question que je me pose est : qu'est-ce qui justifie les différences de prix énormes entre les différents systèmes présents sur le marché ?
En d'autres termes, cela vaut-il la peine d'investir dans un système plus coûteux ?
Ma seconde question est plus d'ordre pratique. En effet, le marché de la VMC belge est apparament nettement différent du marché français et j'ai du mal à trouver de la documentation et des avis intéressants sur les systèmes vendus en Belgique.
Pour faire le lien avec la première question, j'ai entre autre le prix de trois VMC de prix extrêmement différents :
- une Itho HRU 3BV à 1 264 €
- une solar&palau WTA HR300 ou HR400 à 1 375 € ou 1 672 €
- et une Paul 300 DC à 3 875 €
Connaissez-vous ces systèmes et qu'en pensez-vous (entre autres de la différence de prix).
Merci d'avance. mrv
Bonjour mrv
J'ai vu qu'ils vendent des duolix sur ce site mais je croit pas qu'il vendent en belgique. Au pire essaye de voir si ils peuvent te l'expédier.
Ca peux quand meme te donner une idée des prix .
www.econology.fr
a++
Elle n'est pas installée...Si tu possède une atlantic, tu peux me dire ce que tu en pense je suis curieux de savoir ....
Je sais aussi qu'il vont bientot commercialiser un kit "puit canadien" à coupler à celle-ci. (la HP)
Pour le puits canadien, cette DF est effectivement indiquée par le fabricant comme connectable à un PC.
Pour répondre à mrv sur les différences de prix (mais pas forcément sur la justification d'une telle différence), on peut dire que les fonctions qui différent sont essentiellement :
- rendement de 70% à 92%
- automatisation des by-pass (avec consigne de t°), by-pass manuel, ou DF sans by-pass
- pertes de charges admissibles
- type de moteur (courant continu, ou ... en fait je sais pas s'il en existe d'autre)
- débit variable ou pas
- pilotage par sonde (hygro, présence, CO2)
Voilà, j'espère avoir bien résumé.
je croit que tu a bien résumé
pour répondre tardivement à Philou et à Yuccas : je n'ai pas de piège à son , je n'ai absolument aucun sifflement, aucun bruit d ela DF ne transite via les gaines (gaines souples isolées, ça peut sans doute jouer car la LDV est connue pour réduire considérablement les sons)
voilà, j'en suis super content , comme déjà dit ailleurs, un simple frigo la nuit produit un bruit sans commune mesure, c'est tout simplement inaudible de chez inaudible
(j'ai essayé chez des amis la pompe à chaleur air / air .... difficile de dormir à coté la nuit)
Quelle marque ?????
please ................
Chez atlantic, fabricant français, ils font des super double flux. Qu'en pensez-vous?
Regarde sur le premier post.
Merci de lire avant de poster
