Installation poêle a bois

[rochejohann55]

Bonsoir, un ami veut installer un poêle a bois 9kw mais plusieurs problèmes se présentent à nous.
Tout d'abord nous voulons tuber le conduit existant en béton (boisseau 14x20) qui servait à un poêle a gaz et nous avons ramoné le conduit.
1er problème : nous tubons donc en diam 125 en flexible double peau et en nous référant au abaque de la nf EN 13384-1, ils recommandent une hauteur minimale de 5m or nous n'avons que 4m sinon défaut de tirage.
Qu'en pensez vous? Un chapeau aspirateur permettrait t-il d'améliorer le tirage?
2ème problème , l'ancien proprio avait salement bricolé une ouverture ronde (125mm) dans le boisseau a 2m de haut.
Pouvons nous fermer cette ouverture proprement avec un tampon inox et ciment réfractaire afin de tuber ce conduit?
3ème problème : le conduit passe dans le coin de la pièce et le poêle est décalé à gauche de 1 m du coin donc pour le raccordement en tube émaillés il faut faire un L latéral et ce n'est pas très esthétique. Derrière la cloison se trouve un petit cellier ou le conduit passe.
Pouvons nous traverser la cloison en briques/plâtres et nous raccorder à cette endroit. De plus nous comptons installer un T avec purge dans le boisseau a la base du tubage et l'implantation y serait plus aisée. Selon la DTU 24.1 P1 paragraphe 13.1.2.2 c'est possible mais comment faire pour respecter les distances de sécurité?
On aimerais faire cette installation en respectant les normes de sécurités alors merci par avance pour vos reponses
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[bouilland2]

bonjour ,1er ,pourquoi du double peau et pas du normal ????après 4metres a la place de 5 ,on aura en logique plus de tirage car le tirage diminue en plus on a de la hauteur
2eme et pourquoi pas rebouchée tout simplement
3eme pourquoi pas mais un dessin ou photo serait la bien venue

[BoB71]

Bonjour,

Boulland2, arrete moi si je ne m'abuse mais c'est l'inverse, le tirage augmente avec la hauteur ..?!

rochejohann55, pourquoi si tu veux respecter le dtu ne pas augmenter la hauteur à 5m ? impossibilité ?? (Pour info il me semble que la hauteur se calcul de la base des flammes à la sortie de toit) Y'a t il deja une mitre de toit ? car tu peux gagner 30-40cm grace à cela.

[bouilland2]

Le chaud monte le froid descend ,si met du ex(125)sur 5metres la fumée a avoir plus de mal a montée que si tu met du 180 mais le rendement de ton appareil va s'effondrer ,car la fumée en montant se refroidie et encrasse le conduit

[A voir en vidéo sur Futura]

[rochejohann55]

Bonjour et merci de vos reponses, je tube en flexible double peau tube lisse en 125 pour plus de sécurité . Concernant la hauteur du conduit, la souche mesure déjà 1m20 et je ne sais pas si je peux ni comment, la rehausser . En effet une mitre me permettrait de gagner un peu. Je pose ces questions car sur les abaques, selon ma configuration, pour 4m en 125 il y aurait défaut de tirage donc si on achète tout le matériel et que ça ne marche pas!
Je vous fait parvenir des schéma dès que possible.

[BoB71]

Je ne saurais te dire si cette hauteur suffira, mais sinon pour réhausser le conduit (au cas où tu aurais besoin) tu peux réhausser la souche ( le plus pénible mais plus esthétique) ou gratter des centimètres avec une mitre (33 ou 50 cm, peut etre plus ??) ou rajouter 1m de tubage isolé en sortie de souche raccordée à ton tubage flex (pas très beau, mais tu peux monter à la hauteur que tu veux, apparament y a même des "renforts" qui existe si çà monte trop haut).
A voir donc le coté technique puis esthétique et financier.

[bouilland2]

Le conduit dépasse de combien du faitage et y a t il quelque chose autour (arbre,bâtiment,)

[rochejohann55]

Le conduit est à la même hauteur que le faîtage mais le toit est une pente unique de faible inclinaison et la souche est en bas du toit. Il n'y a rien autour a - de 8m.
Le poêle a une sorti de 125mm donc notre tubage en 125mm devrait convenir? Je pense que nous allons tuber ce weekend et nous verrons.
Pour ce qui est des chapeau aspirateur type aspirotor avez vous un avis?
Pour le raccordement je ferais des schémas ou photos pour ce soir.

[bouilland2]

Un conduit doit en général dépassé de 40cm du faitage ,mais pour l aspirateur de fumée sa coûte environ 150euro et je l avais conseiller a une personne sur le forum mais pas hu de retour d info mais moi je ferais des chauffe sans et si sa va pas la j en metrais un ,

[herakles]

Le conduit est à la même hauteur que le faîtage mais le toit est une pente unique de faible inclinaison et la souche est en bas du toit

Pour des toits de faible inclinaison (inférieure à 15 degrés ) , il semble que la norme impose 1m de hauteur à partir de la souche ou davantage :
https://www.conduit-de-cheminee.fr/c...e-hauteur.html

[rochejohann55]

Pour ce qui est du raccordement en tube émaillés j'ai fait quelques dessins. Si je sors le conduit sur le haut du poêle je devrais mettre 2 coudes a 90, peut être moins bien dans mon cas cela va diminuer le tirage non? Je peux sortir derrière le poêle et diminuer à un coude a 90.
Selon le paragraphe 13.1.2.2 de la DTU "13.1.2.2 … dans le cas de combustibles solides
… dans le cas d'un conduit de fumée ne débouchant pas dans le local contenant les appareils de combustion mais étant adossé ou accolé à l'une des parois de ce local, le conduit de raccordement peut traverser cette paroi pour être relié directement au conduit"
Je peux traverser la cloison jusqu'au placard mais dans ce cas le tube émaillé horizontal entre l'ouverture et le tubage se retrouve à - de 5 cm de la cloison en brique/plâtre, est ce dangereux ? Que puis je faire? Ajouter un isolant ou faire un coffrage en placoflamme?
Je pense également encastrer le T au bas du tubage dans le boisseau béton en faisant une ouverture rectangulaire, dois je refermer l'ouverture avec un plaque inox avec ventilation de 20cm2 ? Ou puis je ouvrir le boisseau jusqu'en bas pour faciliter l'accès au ramonage?
Désolé pour le pavé et encore merci de vos reponses.

[bouilland2]

bonjour , j ai bien regarder les dessins et il faut metre un coude a 90° en sortie de poele et après ne pas metre de coude a 90° tout en 45° sa existe et éviter tout tuyau en horizontale qui va réduite la vitesse des fumée ,si vous pouvez je suis preneur de nouveau dessin

[BoB71]

Bonjour,

toute déviation sera forcément un frein au fumée, et donc nuira au tirage.
Comme dit bouilland, pas d'angle à 90 mais plutôt 2 coudes de 45.

De ce que j'ai lu, la déviation horizontale ne doit pas excéder 3m et avoir une pente douce (3%) Cherche sur l'ami gogo pour avoir des extrait de dtu, j'suis au taf, je peux pas te donner les liens là. Et apparement pas plus d'une longueur déviée, et pour ton cas j'en vois 2, une pour traverser la parois et une pour longer la parois .... les spécialistes répondront mieux que moi, j'essaie juste de relever ce qui m'interpelle dans ton schéma.

Pour ton écart au feu, on ne peut pas le réduire, mais si c'est pas du placo mais platre tradi çà risque pas trop, surtout si ton tube reste apparent, il y aura une circulation naturelle. Attention, dans ton idée de coffrage, pas de piège à callories !!

Pour finir, j'ai pas tout compris sur ton histoire d'encastrer ton T, mais les conduits sont censés restés ventilés (je dis censés, car en général au moins le dessus en sortie de toit a une plaque d'étanchéité qui bouche )

Je répète que je ne suis pas pro ou fin connaisseur en la matière

[rochejohann55]

La DTU dit: "13.1.4 Tracé
Le tracé d'un conduit de raccordement d'un appareil à un conduit de fumée doit être le plus simple et le plus court possible. La longueur de la projection horizontale de la ou des parties d'allure horizontale ou oblique ne doit pas dépasser :
• 3 m pour le raccordement à un conduit individuel,
• 2 m pour le raccordement à un conduit collectif de type shunt» ou de type Alsace».
La partie d'allure horizontale des conduits de raccordement ne doit pas présenter de contre-pente générant des points bas. De plus, le conduit de raccordement desservant des appareils à condensation ou à basse température doit présenter une pente ascendante de 3 vers le conduit de fumée et être équipé d'un dispositif de récupération des condensats si l'appareil n'en est pas pourvu.
Le conduit de raccordement ne doit pas comporter plus de 2 coudes à 90°sur son parcours. L'éventuel t é situé à la base du conduit ne fait pas partie du conduit de raccordement.
Les coudes à 90°ne doivent pas être à angle vif."
Quand je parlais d'angle a 90 je parlais de ce genre d'angle sur la photo. Pour le raccordement je vais essayer de voir comment le faire au plus court mais sans l'isoler y'a t'il un risque dans le placard? Et comment l'isoler si nécessaire?
La DTU impose un T purge a la base du tubage et c'est ce T que j'aimerais insérer dans le boisseau (cf photo), le mettre hors du boisseau augmenterait le risque dans le placard?

[bouilland2]

re bonjour ,perso je suis contre les té avec purge pour condensation car au feu de poele a bois on n'a jamais de condesation ??????? si on en a il y a un problème dans la facon de faire du feu ou on brule du bois pas sec ,mais sa mons idée

[rochejohann55]

Je préfèrerais isoler la parti du tube émaillé traversant la cloison et le placard mais quel isolant utiliser? Une laine de roche suffit t-elle?
Pour ce qui concerne la ventilation entre tubage et boisseau, la DTU dit 20cm2 en bas, pas de problème et 5cm2 en haut, ou faire cette ouverture en haut? Sur la souche?

[bouilland2]

bonjour ,oui pour la ventilation et sur la souche et pour la laine de roche alu spécialement fait pour sa

[rochejohann55]

Bonjour, j'aurais une autre question concernant le diamètre du tubage, le poêle a bois 9kw a une sortie de 125mm et le boisseau fait 140x200 d'où notre volonté de tuber le conduit en flexible inox de 125mm mais certain disent qu'un poêle a bois ne peut être tuber qu'au mini en 150mm même s'il sort en 125mm?

[bouilland2]

Bonjour, tout dépend de comment vous aller faire du feu dans votre poêle a bois ,je explique ,1er en feu continue ou part petite charge discontinue ,1er en feu continue vous aller vite encrasser le conduit et sa va vite venir un cauchemar pour vous ,la on met en général une taille supérieur en tuyau ou 2eme solution faire des feu vif et la le conduit ne va pas s’encrasser mais vous serez obliger de rallumer a chaque fois et la vous pouvez rester avec le même tuyau que le poêle

[AD 44]

Salut,

comme bouilland, AMHA, mieux vaut éviter les coudes angle doit, un dévoiement en 2 fois 45 est je pense vraiment préférable. L'iso du conduit en laine de roche me semble tout indiqué.

Sinon (je ne sais pas ce qu'en pense bouilland), est ce que le tubage en inox souple n'est pas plus fragile qu'un conduit rigide et ne s'encrasse t il pas plus rapidement? Ne faut il pas prendre plus de précautions , par exemple pour le nettoyage avec un hérisson métallique (ne faut il pas , dans ce cas, privilégier l'utilisation d'un hérisson en nylon).

Je sais que ce type de tubage est tout à fait autorisé et admis dans la DTU (pas de doute là dessus) mais voilà ... juste une petite question au passage...

[bouilland2]

bonjour ad 44 ,et oui je parle bien coude a 45 °et non coude a 90°grand t'angle et sinon pour le gainage simple, je l'utilise depuis 10ans avec ma chaudiere bois (du simple peau )pas hu de probleme si ??? celui que j'avais mie au départ de la meme sortie que ma chaudiere qui a bistrée et que j'ai changer avec un autre a deux taille au dessus et que j'ai 10metres de hauteur et que je nettoye tout les moi avec un hérisson nylon

[rochejohann55]

Le poêle ne servira pas en feu continu, juste le soir en rentrant du travail et le weekend , de toute façon je lui est conseillé de faire de belle flambée a chaque fois (pas trop chargée) et le bois est bien sec bien entendu. Dans ce cas le tubage en 125 devrait convenir, j'utilise aussi un hérisson nylon et ramone assez souvent par précaution !

[AD 44]

ok ok.

Désolé rochejohann55, je squat un peu ton fil

J'en profite pour poser une autre question à bouilland .

Que penser des chapeaux aspirateurs? C'est efficace, t'as testé ce genre de chose? Je veux dire , dans l'idée de mieux protéger un conduit d'éventuelles entrées d'eau (pluviales par cisaillement)?

[bouilland2]

@ AD ?non j'ai pas testé les aspirateur de fumée mais je connais quelqu'un qui en a mis un et il en est content ,savoir si sait bien????? moi j'ai mis un chapeau pour eviter que la pluie tombe dedans http://www.castorama.fr/store/Chapea...RDm508308.html