Remplacer insert par poele a bois

[fishton]

Bonjour

Dans la maison des années 60 que nous venons d'acheter, il y avait une cheminée a insert tres laide.
J ai donc entrepris de supprimer cette cheminée et de la remplacer par un poele a bois.

le conduit est en boisseau de 20x20 avec un tubage flexible de 180. Il arrive au niveau du plafond de la piece, traverse les combles amenagées et sort par le toit. il y a un chapeau de pluie et une plaque d etanchéité

le poele que nous avons acheté est en 150mm.

1/ Je pensais donc raccorder mon poele au tubage existant compte tenu du faible ecart de diametre. est ce bien possible ?

2/ Mon poele est raccordé par le haut. J ai lu qu il fallait un raccord anti bistre au niveau de la buse du poele mais je ne trouve rien chez Poujoulat. Est ce necessaire ? auriez vous une ref en noir mat emaillé en 150 ?

3/ A ce que je vois il n y a pas de prise d'air basse sur le boisseau pour la ventilation au niveau des combles. Dois percer le boisseau pour assurer la ventilation (les 20cm2) ?

Un grand merci par avance !
-----

[invite939b9589]

bonjour fishton et aux autres lecteurs

1) oui tu peux te raccorder sur ton tubage diam 180 - réduire n'est pas conseillé mais augmenter selon les hauteurs de cf cela est parfois recommandé notamment pour éviter trop de pression dans le conduit et trop de tirage
2) chez POUJOULAT tu trouveras un adaptateur RD 180F 150 BU ENM c'est à dire un adaptateur avec réduction 180/150 avec la bavette anti condensat "attention il te faut du tuyau de poêle en diam 180
3) oui les normes imposent 20 cm2 en bas de conduit et 5 cm2 en haut de conduit afin de ventiler le vide annulaire (entre le tubage et le boisseau) tu dois donc acheter une plaque de finition plafond "ventilée" mais elle n'existe pas chez POUJOULAT ou alors la perforer pour les obtenir sinon voir Ateliers dixneuf - autre solution placo antifeu et débordement de plafond avec une grille de décompression sur le coté

il y a pas mal de normes à respecter si tu l'installes toi même donc vérifier distances de sécurités boisseaux chevrons liteaux plancher bois parquet qui touche le boisseau (à l'étage) distance du mur à l'arrière du poêle et du tuyau de poêle ....

si besoin d'autres renseignements n'hésites pas

cordialement

[fishton]

Merci pour le retour rapide et d avoir pris le temps de repondre !

1/ ok parfait alors !

2/ Arf. j ai deja acheté lors d'un destockage de l'emaillé en 150. Il n y a pas de raccord anti bistre en 150 directement ? Est ce obligatoire ? le mec de poujoulat m a dit que non. Idem chez Casto.

3/ Ok donc je prends une plaque poujoulat et je fais des trous derriere la ou ca se voit pas pour arriver a 20 cm2.
Je ne peux pas percer mes boisseaux a l etage directement ?

Etant donné que l insert existant avait ete installe par un pro et tres bien entretenu je n ai pas de crainte sur l etait du tubage et du boisseau
Mon plafond est en hourdis, les boisseaux sont coffrés a l etage. la cheminee equipee du parepluie, de la plaque d etancheite, ... bref tout a l air ok.

En y regardant de plus pres ce week end, je vois que les feuillards du tubage sont comme sur la photo de ce lien (http://www.systemed.fr/forum-bricola...ge-t51951.html). A priori ce n est pas grave a ce que j ai pu lire mais j aimerai confirmation.

Sur la partie liaison poele je pensais prendre un raccord flexible 180 150 EM chez poujoulat et partir en emaillé 150 jusqu au poele avec une plaque de plafond PF 20x20 150. Par contre je mettrai un raccord F/F sur le poele sans anti bistre vu que Poujoulat ne le commercialise pas

Merci par avance !

[invite939b9589]

Bonjour

Si tu as déjà l'emaillé 150 il te faut un rf 180 tubage 150 émaillé, pour l'adaptateur bas c'est pas tellement pour le bistre c'est plutôt pour éviter que "les condensats" humidité liee a la combustion ne coule le long du tuyau et du poêle (préférable que ça coule à l'intérieur de l'appareil) il me semble que l'adaptateur poele 150/150 est équipe d'une bavette qui emmène ces condensats à l'intérieur de lappareil
Pour le tubage tout dépend l'usage de lappareil de chauffe la qualité du bois utilisé etc etc sinon c'est garantie 5
Ou 10 ans selon la qualité initiale

Pas de trous dans le Boisseau si fumée lorsque tubage percé ...


Bye

[A voir en vidéo sur Futura]

[fishton]

Un grand merci fm28 !!

J ai acheté un RF 180/150 EM ce week end.
Tu as raison il y a bien une bavette dans le raccord F/F 150. Je pense donc que ca ira tres bien comme cela.

petite question : mon boisseau s arrete au niveau du plafond, plafond en beton poutrelles/hourdis.
Puis je poser la plaque de plafond diret sur le plafond et avoir le Raccord flexible dans le plafond/boisseau ?

Pour l etat du tubage, on vient d acheter la maison donc je n ai pas vraiment d info sur l age de celui ci.
l insert que l on avait a tres bien fonctionné pendant l'hiver. Pas l impression qu il y avait de soucis particulier.
Je me tate a faire venir un ramoneur pour quil verifie le tubage

bonne jrnee !

fishton

[invite939b9589]

Hello

Pas de problème pour le raccord dans le boisseau , placo m0 incombustible fermacell lisaplac
En principe il faut que la plaque plafond soit démontable, vissée

Attention aux distances sécurités autour tuyau de poêle (3 fois la taille du tuyau en écartement) si placo polystyrène derrière Poele et au plafond aussi

Pour le tubage il faut boucher en haut et en bas et mettre un fumigène et voir s'il y a des fuites ou Caméra pas sur que le ramoneur soit équipé

Le poêle se Raccorde Ã* l'air extérieur?

A plus

[fishton]

Hello Fm28,

Une nouvelle fois, merci de prendre le temps de répondre.

Le plafond est en beton et les boisseaux deja plaqués. Compte tenu de l epaisseur du plafond, le raccord sera au niveau du beton

Le poele sera en coin.
D un coté adossé au mur de la maison en brique creuse de 30cm platré. De l autre, Mur porteur en parpaing pleins (avec une couche de platre)
Je compte poser des parements en pierre naturelle dans tout le coin (classées A1)

Je pense ne pas etre soumis a la regles des 3x largeur du tubage et me limiter a 1 fois seulement vu que rien n est inflammable non ?

Le poele est un Invicta Okino. Je pense qu il prend sa source d air dans la piece non ?

SInon, j ai appelé un ramoneur/fumiste (ca se dit ?) ui me dit qu un tubage ayant une dizaine d années doit etre changé et qu il serait dommage de le conserver surtout sur une longueur si courte (3m50). Il doit passer pour diagnostiquer.
A priori il a pignon sur rue donc j aurai tendance a le croire. Un avis ?

Merci et bonne journee !

[invite939b9589]

Bonjour

Ok pour les murs incombustibles et le parement

Je ne travaille pas avec ce fabricant de poêle et ne connais pas Les Particularités de ce modèle

Pour le nouveau tubage oui c'est plus judicieux

Bonne journée

[fishton]

Bonjour

Desole pour cette longue absence mais pose de carrelage oblige, je n ai pas vu le jour

Le ramoneur est passé. Il me propose de tout changer sans meem avoir regardé le tubage. Je n ai pas encore le devis

De mon coté j ai retrouvé la facture du tubage : conduit inox flexible spécial feu au bois DN 180mm, CHapeau en Inox

La pose date de février 2011 ...

C est qd meme recent pour un tubage non ? Vraiment utile de le remplacer ?

Merci

[invite59fd223a]

Un tubage à l'intérieur d'un boisseau datant de 2011, c'est un peu court pour vouloir le changer, surtout s'il ne l'a pas vu ! Il a envie de se faire un peu de blé ! Si le tirage est bon, pas de fuite à l'intérieur, alors je laisserai tout en l'état. Fais un essai avec poele installé et raccordé : ouvrir la porte et avec un papier, vérifie l'aspiration. Si c'est ok, tu peux y aller. Au premier feu, vérifie les fumées, le tirage, et contrôle partout. Attention à avoir uné entrée d'air pour favoriser le tirage. Le poele doit être à 15 cm de la paroi incombustible. L'acquisition d'un appareil de mesure du CO et du CO2 est un vrai plus afin de vérifier le renouvellement d'air et l'éventuelle fuite de fumée dans la pièce. Sans parler du détecteur de fumée.
Invicta n'est pas connu pour avoir des appareils performants, attention à l'utiliser à un régime nominal ou s'y rapprochant sous peine d'avoir du bistre.

[fishton]

bjr caillou

merci pour ton msg.

Comment verifier l aspiration ? Poele raccordé sans feu, j ouvre la porte et faut que mon papier soit aspiré de facon violente ? genre mon bras part avec ?

Quand tu dis de verifier partout, qu entends tu par la ? voir si pas de fuite au niveau des differents raccords et pas de fumee dans la piece ?

Pour la prise d air, la piece fait plus de 70m2. Il n y a pas d ouverture vers l exterieur. Je pensais que l entree d air etait integree au poele directement.

Bonne idee l achat du detecteur de CO, surtout que j ai une chaudiere au gaz.

Je pensais que Invicta etait une bonne marque. On a eu le poele en destockage chez Casto. modele Okino, 450 e. C est plus pour l esthetisme que pour vraiment servir de chauffage

Merci

[invite59fd223a]

Soit tu prends un papier et il est légèrement aspiré, ou un briquet et tu vois la flamme aspirée. à froid, ça doit le faire aussi, mais c'est mieux à chaud, le tirage est plus puissant. Si tu as du tirage, pas de danger. L'entrée d'air pour alimenter le foyer oui, est intégré au poele, mais comme tu rejettes de l'air dehors, il faut compenser cet air par une entrée d'air extérieur. En général, les fuites d'air du bati suffissent, mais avec l'amélioration des isolations, parfois c'est limite.
Ne t'inquiètes pas pour ton poele, il faut bien conduire le feu et entretien, après c'est suffisant. On peut avoir un poele à 4000€ mais mal utilisé, ça craint. Pour les poeles de base, il ne faut pas faire de feu trop doux et pour tous, avoir du bois sec, quitte à en rentrer pour plusieurs jours dans la maison pour le finir de sécher. Il m'est arrivé parfois au début de récupérer du bois pas assez sec, je le met dans le four de ma cuisinière à bois, four ouvert, et en quelques heures, il est tout craquelé, mais c'est vraiment l'extrême.

[fishton]

Ok je note tout ca

Pour la prise d air, en fait le poele va etre dans une grande piece ouverte, avec une prise d air dans une cuisine attenante sans porte pour la hotte et l arivee de gaz. Je pense donc que ca ira.

Concernant le tirage, sur le poele il est indique de 6 a 12 PA. Comment je peux verifier que j ai bien un tirage compatible qd j aurai relie mon poele ? Je n ai aps bcp de tubage (dans les 3m50 environ) sans compter la partie emaillee (1m80) et celui ci sera donc en 180mm plutot que les 150mm preconisés. Il n y a pas un rique de ne pas avoir assez de tirage justement ?

Derniere question, mon boisseau arrive assez proche de l angle du mur. La personne qui est passé m a dit de mettre 2 coudes pour m eloigner un peu du mur. Je peux mettre 2 coudes de 45 sans risquer de perdre trop de tirage ?

Merci bcp !!!

[invite59fd223a]

Le tirage est généré par la colonne d'air chaud dans le conduit, plus elle est haute et chaude par rapport à l'air extérieur, plus le tirage est fort. 6 à 12 Pa c'est très courant et pas exceptionnel. fais le test du papier ou briquet sur ton conduit un soir, quand le froid extérieur descend et tu verras bien. dans ton cas, la hauteur est faible. Tu as déjà un tubage émaillé 150, pourquoi en changer ? Quoi que tu fasses, il faut passer du 150 à 180. 2 coudes à 45 oui, c'est ce qui est préconisé. Mais as tu besoin de le décaler autant ? 15 cm est le minimum contre ton mur incombustible.
Moi, la partie conduit visible au dessus du poele, je le nettoie quasiment tous les 2 mois, dès qu'il y a un peu de suies dessus sur 1/2 cm. Suivant si le feu est violent ou non. C'est là qu'il se concentre le plus. le reste du conduit, la règle c'est 2 fois par an dont une fois en période de chauffe.

[fishton]

Hello

j ai pris le temps de mesurer hier soir. j ai une dizaine de centimetre entre le bord de mon boisseau et mon mur.
donc meme en passant en 150mm, ca risque d etre short pour que le poele soit a 15 cm du mur. J pense que je vais devoir passer par 2 coudes.

EN reflechissant un peu plus au montage, je me rends compte que mon idée initiale va etre compliquee a realiser. En fait le tubage arrive au plafond. Je pensais mettre un raccord flexible emaillé mais compte tenu de la rigidité du tubage, et le peu de place entre le boisseau de 20 et le tube, je me vois mal faire entrer le raccord sur 20 cm dans le boisseau et le fixer au tubage compte tenu de la longueur du raccord et de la plaque de plafond poujoulat

EN gros, je pense que je vais etre obligé de faire un coffrage en placoflam pour cacher le raccord au niveau du plafond.

Qu en pensez vous ?

Pour le test de la feuille, dois avoir relié le poele ou juste sur le tubage au plafond ?

Merci !

[pueblo]

bonjour
aurais tu une photo du tubage?
une augmentation comme celle ci suffit ;pas de pb pour la mettre dans le tubage même sur 15 cm

[fishton]

Voici des photos du tubage et boisseau ainsi que le raccord et la plaque plafond

[pueblo]

voici
http://www.marchal-bodin.fr/adaptate...153455762.html

[fishton]

Hello

je ne suis pas certain de comprendre.

J ai de l emaillé 150 jusqu au plafond. Pour le plafond j ai un raccord flexible 180/150 EM Poujoulat qui fait la reduction. Mon probleme est de savoir comment faire entrer ce raccord dans le plafond car je n ai pas bcp de place entre le boisseau et le tubage (boiseeau 20x20 tuabage 180mm)

Dois je faire un caisson en placoflam pour meetre le raccord et la plaque ?

Sinon je vien d avoir le devis pour retuber :

- 4m de tubage flexible
- Chapeau ciment 20x20
- collier de fixation
- installation du poele (je fournis l emaillé et les raccords)

672 e TTC

qu en pensez vous ?


Merci !

[fishton]

En gros si je comprends bien, tu mettrais l augmentation direct sur le tubage snas utiliser de raccord a fixer ???

[pueblo]

oui c'est ça
enfin c'est comme ça que c'est installé chez moi (par le vendeur du poêle) depuis 15 ans !
mais j'avais pas vu que tu avais acheté déjà ton augmentation avec serrage...

[fishton]

oK je comprends mieux

Je peux bien entendu rendre ce que j ai acheté, c est pas un probleme mais ca me parait qd meme risqué comme montage non ?

d autres avis ?

[pueblo]

c'est la continuité du montage d'un tuyau!
je ne sais pas si tu te branches dessus ou derrière ton poêle ?
mais de toute façon quand tu auras pris les mesures (justes!!!) tu "emboutis" tout l'ensemble et après que peut il se passer?
rien!le tuyau ne va pas descendre si les calculs sont bons
et avec le tirage (plus l'encrassement à l'usage) il n'y aura aucune fuite au niveau de la jonction augmentation-gaine :c'est sûr !

[fishton]

Hello

j ai un ramoneur qui est passé lundi. Il est aussi poseur de poele
Il me dit que mon conduit est parfait et ne necessite aucun ramonage.
Selon lui je peux mettre mon poele direct dessus.

Par contre il me dit qu il faut faire la prise d air derriere le poele imperativement.

D apres ce qu il m a dit il faut bien mettre le collier de serrage, un simple emboitement ne suffit pas.

voila les dernieres news.