Chauffe eau thermodynamique, avantages et inconvénients ?

[steven29]

petit up pour moi aussi car j'ai toujours pas reussi à savoir ce que je dois faire pour mon mode HP/HC ...
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[invite3baf3e69]

Steven 29
normalement l'intéret est de cabler la commande HC (heure creuse) et de ne faire marcher le Thermor qu'en HC.
Dans le livre cela est expliqué.

[Martinus]

donc pour moi prendre de la chaleur pour une pac dans une buanderie ne marchera pas sauf si tu mets un radiateur dans ta buanderie.

placer une pac de forte puissance sur un puits canadien ne marche pas non plus car le puits canadien n'a pas le temps de réchauffer autant d'air en hiver.

Bonne soirée

Question .... si je mets ça dans la chaufferie ... ça devrait donc fonctionner ?

[thienell]

Bonjour,

Oui, tu peux si ton volume est > à 20 m3 et attention à ne pas modifier les pressions: prise et rejet dans le même local (pour la combustion) mais si c'est pour une chaudière gaz ? et si il y a une arrivée de combustion séparée (autonome, genre ventouse) je pense que l'on peut rejeter vers l’extérieur si le local est suffisamment "poreux" mais à vérifier...

A+

Thierry

[inviteb34492fa]

Attention cependant, ce chauffe-eau est très bruyant. Il a été installé dans notre arrière-cuisine pour répondre aux normes BBC et nous avons fait des mesures à 58 dB au lieu des 39 annoncés. Il est tellement bruyant que nous devons le passer en tout électrique pour pouvoir loger des gens dans notre chambre du RDC et pouvoir profiter de nos pièces de vie! Bonjour les économies d'énergie...

[invite0f2c243e]

Mon installation de chauffeau eau solaire n'est pas suffisante. Je pense faire préchauffer mon eau sanitaire (de 8°-40_5°) par le solaire. Quand le solaire est insuffisant, je ferai chauffer mon eau par un ballon thermodynamique. Celà est simple et rentable. ### publicité ###

Je vais installer une cogénération Aisin avec moteur Toyota, qui produira 5 kw/h électrique et 11 kw thermique. Cette cogénération sera alimentée au gaz naturel, à raison de 2 m³ de gaz/H. Cependant, les rejets de gaz sont de température élevée (50-80°). Ces gaz seront vhiculés dans une gaine Inox dans un boisseau de chaminée. http://www.electrotech.be/content/default.asp?page=6974

Je pense faire vhéiculer de l'air de manière forcée, vers un ballon thermodynamique. Cet air aura été réchauffé au contact de plusieurs mètres (15m) de la gaine d'inox, gaine dont les parroies seraient à 50-80°. Ainsi, l'air "absorbé par le ballon thermodynamique ne serait pas à 20°, mais à 30-35°.

Que penser de ce préchauffage de l'air pour le ballon thermodynamique, en récupérant les calories perdues dans les gaz d'échappement de la cogénération Aisin-Toyota?

[invite34d9bdc5]

Bonjour,

juste pour mettre mon grain de sable
un chauffe eau thermo à 3000 € une consommation à 100 € par an et
un chauffe eau bas de gamme 300€ et une consommation de 200€ par an ,
je ne parle pas de la pose ni des impôts.
le retour sur investissement est de 15 ans ....
en exagérant pour le même tarif je peux changer mon chauffe eau classique tous les an pendant 7 ans.

je continue dans l'absurde : sachant qu un chauffe eau bas de gamme dure 3 ans je vous laisse le calcule .

pour être intéressante un chauffe eau thermodynamique devrait couter 1000 € et être garantie pendant 10 ans .

Cordialement .

[phil12]

Bonjour ,

Sauf qu'avec la Rt 2012 les moyens de production d'eau chaude à effet joules direct sont proscrits dans le neuf.

[thienell]

Bonjour,
J'ai un devis du CEF pour un BTAG300, cuve inox à 1295€ hors taxe, il sera situé dans la buanderie, grand volume de + 40m3, sortie du poêle dans ce volume.
Je vais pas attendre 15 ans pour l’amortir je pense
Et la RT 2012 ne veux plus de chauffe eau 'tradi" comme le précise Phil...
A+

PS: le lien du projet bien entamé dans mon profil..

[vinsurvain]

Bonjour ,

Sauf qu'avec la Rt 2012 les moyens de production d'eau chaude à effet joules direct sont proscrits dans le neuf.

Bonjour,
Ce qui veut dire que le prix des thermostatiques va se démocratiser...
Je m'en fous un peu vu que je viens de mettre du solaire !

[phil12]

Oui les prix vont baisser.

Offre/demande.

[vinsurvain]

Mon installation de chauffeau eau solaire n'est pas suffisante. Je pense faire préchauffer mon eau sanitaire (de 8°-40_5°) par le solaire. Quand le solaire est insuffisant, je ferai chauffer mon eau par un ballon thermodynamique. Celà est simple et rentable.

Je vais installer une cogénération Aisin avec moteur Toyota, qui produira 5 kw/h électrique et 11 kw thermique. Cette cogénération sera alimentée au gaz naturel, à raison de 2 m³ de gaz/H. Cependant, les rejets de gaz sont de température élevée (50-80°). Ces gaz seront vhiculés dans une gaine Inox dans un boisseau de chaminée. http://www.electrotech.be/content/default.asp?page=6974

Je pense faire vhéiculer de l'air de manière forcée, vers un ballon thermodynamique. Cet air aura été réchauffé au contact de plusieurs mètres (15m) de la gaine d'inox, gaine dont les parroies seraient à 50-80°. Ainsi, l'air "absorbé par le ballon thermodynamique ne serait pas à 20°, mais à 30-35°.

Que penser de ce préchauffage de l'air pour le ballon thermodynamique, en récupérant les calories perdues dans les gaz d'échappement de la cogénération Aisin-Toyota?

Solaire + thermodynamique : je ne sais pas si l'on peut dire : "rentable" au sens premier du terme.
Respectueux, oui. Rentable...


Bonne idée. Tu as de l'énergie "gratuite". Le chauffe-eau est-il capable "d'aspirer" après 15 m de tuyaux ? (perte de charge)
Sinon, tu peux toujours insuffler cet air dans la maison en hiver.

[Martinus]

Dans mon cas Granulaugil m'a installé un ballon thermodynamique de 240 litres pour 1100 euros soit 800 euros de plus qu'un ballon classique.
Comme il est dans la cave a coté de la chaudière qui dégage une certain chaleur la cave sera au minimum à 12°C toute l'année et donc le COP devrait être de 4 la plupart du temps (soit 500 W au lieu de 2000 W pour un ballon classique).

Avec 2 bonnes douches par jour + le bain des enfants je pense que nous consommons 200 litre d'eau chaude / jour.
Il faut 10 KW pour chauffer 200 litres soit environ 3 000 KW / an en comptant 2 mois d'absence / an soit environ 300 euros (sans compter les déperditions)
Si je divise par 3 la facture cela représente 200 € / an d'économie /an.

Donc en 4 ans je paye la différence ...
Me trompe-je ?

Sans compter la baisse de l'abonnement EDF et la diminution des couts de l'instalation électrique si on utilise partout des éléments peu consommateur d'électricité ...

[bobflux]

Oui les prix vont baisser.

Un climatiseur de 2kW thermique de marque (delonghi, pas les frères Tong) est vendu 350€. Conclusion, un chauffe-eau thermodynamique vaut dans les 450€ prix public ttc. À ce prix là, c'est rentable, à condition de prélever la chaleur dans un volume non chauffé de la maison...

Ceci dit,
- un récupérateur de chaleur DIY (50€ de tube de cuivre) est aussi une solution...
- si on achète un chauffe-eau thermodynamique, pour être logique il faut avoir un lave-linge et lave-vaisselle qui utilisent l'eau chaude...

[thienell]

......
- si on achète un chauffe-eau thermodynamique, pour être logique il faut avoir un lave-linge et lave-vaisselle qui utilisent l'eau chaude...

Je n'ai qu'une chose a dire :

[polo974]

...
Donc en 4 ans je paye la différence ...
Me trompe-je ?
...

un peu car les industriels ont triché au moment d'établir leur norme:

Selon la norme EN 16147, température de consigne >= 52,5°C.

Sauf qu'un chauffe eau ne doit jamais être réglé aussi bas pour cause de prolifération de petites bébêtes, et là, ça fait chuter le cop...

Ensuite pour la conso de 200l/j, ça semble un peu lourd, mais bon, ce n'est pas impossible.

Maintenant pour la durée de vie de l'appareil, déjà qu'un ballon standard dépasse difficilement 10ans, qu'une clim c'est pas mieux alors qu'elle ne fonctionne que 3 à 6 mois par an, il faut voir...

[invitea657089b]

Personnellement j'ai un chauffe eau thermodynamique de marque Clipsol et je trouve que ça chauffe mal. Il faut qu'il soit en chauffe toute la journée, la pompe à chaleur se déclenche rarement même en mettant un radiateur dans le local, pourtant l'extraction d'air se fait à l'extérieure du local et au bout de 4 à 5 douches plus d'eau chaude. Je pense que je me suis fait arnaqué. Le mien coûte 9000 euro, trop cher à mon avis ! Je suis dessus par cet investissement. Le chauffe eau est posé depuis 1 mois, est ce qu'il y a un recours possible ?

[bobflux]

9000€ ???????????

Comment as-tu pu ? J'aimerais bien voir l'argumentaire commercial...

À ce prix, c'est de l'escroquerie, donc contacte ton assistance jurisique...

[invite87302233]

Le mien coûte 9000 euro...

!!!!!!!

A ce prix là, tu as une chaudière qui t'assure l'ECS et le chauffage de la maison !!!

Je pense que je me suis fait arnaquer.

Oui, ça c'est un point qui est certain...

Celà dit, que tu te sois fait arnaquer est une chose, mais que ton ballon thermoatomique ne marche pas en est une autre. Il faut donc que ton "vendeur" fasse le nécessaire pour que ça fonctionne. Et au prix qu'il t'a demandé, il faut qu'il se sorte les mains des poches...

Tu dis qu'il n'y a plus d'eau chaude au bout de 4 ou 5 douches. Combien êtes-vous en famille et quel est la contenance en eau du ballon thermofatastique ?

A+

[invite87302233]

Re,

Pour te faire une idée, tu as tout ici:

http://www.clipsol.com/document/doc_...-300-300s.html

[invitea657089b]

Dans notre famille nous sommes 4 et le ballon est un 300 L. Nous sommes en montagne et je pense que ce type de ballon n'est pas adapté pour notre région. Nous avons acheté ce ballon avec une installation photovoltaïque. Sur la facture, le ballon est plus cher que les panneaux photovoltaïques.

[Salva57]

9000€ ???????????

Comment as-tu pu ? J'aimerais bien voir l'argumentaire commercial...

À ce prix, c'est de l'escroquerie, donc contacte ton assistance jurisique...

En France les prix sont libre et on est libre de refuser un devis.
Sauf à invoquer un abus de faiblesse difficile de prouver que l'on c'est fait arnaquer.

Maintenant, en effet le matériel doit fonctionner. Mais la aussi tout est relatif. Si il est écrit nul par que ce ballon est prévu pour une famille de 4 personnes et si il fonctionne correctement pour une famille de 2 personnes on peut considérer qu'il fonctionne correctement, mais qu'il est pas adapté à cette famille.
Le vendeur pourra toujours dire qu'on ne lui a jamais précisé le nombre de personne.

Bon courage.

[invite8974206c]

Bonjour,

Voici un site très simple sur le fonctionnement du chauffe-eau thermodynamique ainsi que des comparatifs techniques de plusieurs matériels:
http://chauffe-eau-thermodynamique.franceserv.com

Max.

[invite481b4799]

Bonjour, le fait que l'eau du ballon de 300 litres soit froide au bout de 4 à 5 douches quasiment d'affilées n'a rien d'exceptionnel. Mon fils le vidait quasi totalement avec une seule douche avant que j'intervienne pour limiter sa consommation.

jp

[invite3b3bec04]

bonjour a vous tous
on envisage suite un changement de chauffage la mise en place d un chauffe eau thermo dynamique en changement d un simple chauffe eau électrique qui date de 3 ans
est ce rentable???
Merci de vos reponses
a+++
laurent

[bobflux]

> est ce rentable???

Prix du chauffe-eau plaqué or de voleur
Divisé par le prix d'un kWh EDF
=> nombre de kWh à économiser pour le rentabiliser

Nombre de douches par jour * litres par douche * delta T entre eau froide et eau à la sortie du pommeau * 4180 J/°C / 3600000 J/kWh
=> nombre de kWh EDF effectivement consommés

mettre en rapport les 2 chiffres avec le COP, conclure.

Pour le nombre de litres par douche, chronomètre et mesure du débit (temps pour remplir un bidon, etc).

Hypothèse réaliste :

- Douche anti-écolo comme la mienne à 30 l/min
- 5 min
- 37°C pommeau, 15°C eau froide
=> 3.8 kWh/douche = 0.45 €
chauffe-eau thermo avec COP de 3, soyons furieusement optimistes : économie 0.30€/douche

Pour un chauffe-eau à 9000€ comme notre ami pigeon ci-dessus, il faut 30 kDouches donc pour une famille de 4 personnes se lavant tous les jours, seulement 20 ans (sans compter les pannes, bien sûr). Pour le même prix tu couvres ton toit de panneaux solaires thermiques qui donnent une eau chaude gratuite pendant des décennies.

Si tu l'as pour beaucoup moins cher, faut voir.

Méthode Bobfuck :

Problème : Meuf passe 1h/jour dans douche, facture de gaz atteint l'infini, et au delà
Solution : Partager la facture "eau chaude" avec la gonzesse
Résultat : 1h = 5 minutes, facture divisée par 2 (chauffage compris).

[max55thir]

Moi j'ai mis un ballon thermodynamique car je n'avais plus de production ECS
Si tu as un ballon de seulement 3 ans, aucun intérêt
Demain si il lâche, tu pourras te reposer la question

[guyban]

Bonjour,
J'hésite entre un ballon thermodynamique type atlantic +split et un solaire.
Or je viens de voir qu'ils font du thermodynamique solaire. Je suppose qu'ils jouent sur les mots mais ça reste du solaire non?

Exemple :
http://www.neo-energy.eu/eau-chaude-...hermodynamique

Merci de votre avis

[guyban]

Il y a aussi celui-ci qui combine les 2 :
http://www.baleo-france.com/vous-ete...amique-b7-300s

[Salva57]

Bonjour,
Exemple :
http://www.neo-energy.eu/eau-chaude-...hermodynamique

Merci de votre avis

Il y a une erreur dans la 1er phrase du site. Il me semble qu'on dit :
Un chauffe-eau novateur
Ou
Un chauffe-eau innovant

Mais un chauffe -eau innovateur sa sonne faux