Projet changement de chaudière gaz, je souhaite simplifier l'installation. Votre avis?

[kitus]

Bonjour,

J'envisage de changer ma chaudière gaz de ville, la chaudière actuelle a 15 ans et donne des signes de faiblesse. Elle fait 24 kw fonctionne en on/off la régulation se fait par un boitier extérieur... et de passer sur une condensation ultra modulante de 13 Kw.
Elle chauffe un plancher chauffant 130 M² +ecs avec ballon 150 litres
Comme un schéma vaut mieux qu'un long discours je joins le schéma actuel et celui du projet.
Pour le moment j'ai entendu tout et son contraire alors si vous pouvez me donner votre avis éclairé.

Un grand merci.
-----

[pkdick2]

Bonjour,

Vous avez à présent une chaudière 24 kW, vous voulez opter pour un modèle 13 kW.
Plusieurs possibilités se présentent :
- l'isolation du logement a été considérablement améliorée depuis l'installation de la première chaudière
- vous anticipez le réchauffement climatique

Pourquoi une telle baisse de puissance ? Est-ce que la chaudière est visiblement surdimensionnée ?

Une bonne idée serait de donner un peu plus de détail, comme votre consommation à l'année, votre emplacement géographique, une description du logement (surface, isolation)...

[SK69202]

Pourquoi une telle baisse de puissance ? Est-ce que la chaudière est visiblement surdimensionnée ?

Image 2, commentaire dans la chaudière : puissance chauffage bridée à 9kW.

Pour le moment j'ai entendu tout et son contraire alors si vous pouvez me donner votre avis éclairé.

Tout et le contraire de quoi ?

Ma remarque sera: comment est prise en compte l'ambiance intérieure ? Poêle, four, grosse affluence, ensoleillement d'hiver etc...

[kitus]

Merci de votre participation.
Des éléments pour compléter le tableau.
Maison de 1990 correctement isolée : Combles non aménagés 45 cm de ouate de cellulose, rampants 20 cm de laine de verre GR32, les murs 10 cm de GR 32, extérieur, isolation des ponts thermiques par polystyrène au niveau des planchers.
Maison sur sous sol.
VMC double flux.
pas d'ouvertures au nord, des ouvertures du sud est au nord ouest.
1 étage avec escalier ouvert et petite mezzanine sur entrée ouverte. Chaque niveau est sur plancher chauffant.
Pas de poêle ou cheminé, à priori pas compatible avec le plancher chauffant, ou alors en intersaison avant allumage du chauffage au sol.
Dans la maison température 20.5°c, stable tout au long de la saison de chauffe qui est au maxi fin octobre début avril. En dehors le soleil est suffisant pour la chauffer.
Régulation uniquement sur sonde extérieur.
Historiquement jamais de surchauffe que ce soit l'hiver ou l'été (en même temps j'habite en Bretagne), beaucoup de masses lourdes qui absorbent les surplus.
Notre conso moyenne des dernières années pour 133 M² est légèrement inférieur à 10000 KW soit 72 kw/M².

Les chauffagistes qui sont passés ont soit dit qu'il fallait conserver une vanne 3 voies, garder l'ensemble et changer seulement la chaudière, simplifier comme le schéma mais mettre un circulateur sur le départ en plus de celui de la chaudière ....

Voila, je reste dispo pour plus de précisions.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Les chauffagistes qui sont passés ont soit dit qu'il fallait conserver une vanne 3 voies, garder l'ensemble et changer seulement la chaudière, simplifier comme le schéma mais mettre un circulateur sur le départ en plus de celui de la chaudière ....

Cela reste formidable pour des gens sans doute tamponnés RGE............
Demander les lois de fonctionnement de deux circulateurs modernes en série.

Le truc à voir c'est si la chaudière peut gérer 2 circuits de plancher chauffant.
Tout système assurant un recirculation de l'eau de retour fait perdre, les avantages de la grande modulation et de la condensation.

[kitus]

Pour les 2 circuits du planchers chauffants, jusqu'au rez de chaussée, ils sont déjà sur un départ et arrivée unique. La séparation se fait par un T au niveau du rez de chaussé pour "irriguer" la partie plein pied.

[SK69202]

Donc un seul circuit.

[kitus]

Exactement, sinon des avis sur la simplification du système avec le changement de fonctionnement de la chaudière ?

Merci

[SK69202]

Pour moi c'est bon, à part le bémol sur la prise en compte de la température intérieure évoqué plus haut.

Le truc reste de faire faire ce que tu veux aux chauffagistes.

[behache]

Bonjour à Tous

Exactement, sinon des avis sur la simplification du système avec le changement de fonctionnement de la chaudière ?Merci

C'est exactement le schéma qui s'impose pour un seul CC et une chaudière à condensation ! C'est que j'ai fait depuis 2006 !
Avant j'avais également eu un ballon tampon durant 25 ans (en prévision d'une PAC ToR) lequel j'ai déposé en même temps que ma chaudière condensation 18 kW. initiale non modulante.

Très très bien d'avoir prévu le filtre à boues.

Les chauffagistes qui sont passés ont soit dit qu'il fallait conserver une vanne 3 voies...

Celui là, mets-le à la porte !
========================
J'ai remarqué la puissance nominale 12 kW en mode chauffage
- jusqu'à quelle puissance mini ta future chaudière accepte elle de descendre
- et connais tu les pertes de ton habitation pour la température extérieure de base ?

NB
Ci-dessous, ce que j'obtiens avec une régulation climatique pure (aucune sonde d'ambiance)
mais une chaudière moderne comporte souvent un module de commande équipé une sonde d'ambiance dit thermostat d'ambiance qui peaufine encore le résultat.

Date et heure; Temp. ext; Temp. intérieure;
2015-12-17 12:00; 14; 19.4
2015-12-17 11:00; 13; 19.4
2015-12-17 10:00; 12; 19.4
2015-12-17 09:00; 11; 19.4
2015-12-17 08:00; 12; 19.4
2015-12-17 07:00; 12;
2015-12-17 06:00; 12;
2015-12-17 05:00; 12;
2015-12-17 04:00; 13;
2015-12-17 03:00; 13;
2015-12-17 02:00; 13;
2015-12-17 01:00; 13;
2015-12-17 00:00; 13; 19.4
2015-12-16 23:00; 14; 19.4
2015-12-16 22:00; 13; 19.4
2015-12-16 21:00; 13; 19.4
2015-12-16 20:00; 13; 19.3
2015-12-16 19:00; 13; 19.2
2015-12-16 18:00; 14; 19.2
2015-12-16 17:00; 14; 19.2
2015-12-16 16:00; 15; 19.2
2015-12-16 15:00; 15; 19.2
2015-12-16 14:00; 15; 19.2
2015-12-16 13:00; 14; 19.2
2015-12-16 12:00; 13; 19.2
2015-12-16 11:00; 13; 19.2
2015-12-16 10:00; 12; 19.2
2015-12-16 09:00; 12; 19.2
2015-12-16 08:00; 12; 19.2
2015-12-16 07:00; 12;
2015-12-16 06:00; 11;
2015-12-16 05:00; 11;
2015-12-16 04:00; 11;
2015-12-16 03:00; 12;
2015-12-16 02:00; 11;
2015-12-16 01:00; 11;
2015-12-16 00:00; 11; 19.1
2015-12-15 23:00; 11; 19.1
2015-12-15 22:00; 10; 19.1
2015-12-15 21:00; 10; 19.0
2015-12-15 20:00; 10; 19.0
2015-12-15 19:00; 10; 19.0
2015-12-15 18:00; 11; 19.0
2015-12-15 17:00; 11; 19.0
2015-12-15 16:00; 11; 19.0
2015-12-15 15:00; 11; 19.0
2015-12-15 14:00; 10; 19.0
2015-12-15 13:00; 9; 19.0
2015-12-15 12:00; 9; 19.0
2015-12-15 11:00; 8; 19.0
2015-12-15 10:00; 9; 19.0
2015-12-15 09:00; 8; 18.9
2015-12-15 08:00; 8; 19.0
2015-12-15 07:00; 7;
2015-12-15 06:00; 7;
2015-12-15 05:00; 7;
2015-12-15 04:00; 7;
2015-12-15 03:00; 7;
2015-12-15 02:00; 7;
2015-12-15 01:00; 7;
2015-12-15 00:00; 7; 19.2
2015-12-14 23:00; 7; 19.2
2015-12-14 22:00; 6; 19.2
2015-12-14 21:00; 6; 19.2
2015-12-14 20:00; 6; 19.2
2015-12-14 19:00; 5; 19.2
2015-12-14 18:00; 5; 19.2
2015-12-14 17:00; 5; 19.3
2015-12-14 16:00; 6; 19.3
2015-12-14 15:00; 6; 19.4
2015-12-14 14:00; 5; 19.4
2015-12-14 12:00; 3; 19.4

[kitus]

Je vais opter pour une chaudière ultra modulante de 0.8 KW à 13.2 KW au Max.
Initialement les nourrices des boucles de plancher chauffant exposés au sud étaient pourvu de têtes pilotées raccordées à une sonde intérieur placée dans la pièce principale; Mais je les ai déconnectés car inutiles.
sur les dernières années mes besoins en chauffage sont plutôt stables. je trouve en moyenne 9700 kw dont 7400 kw pour le chauffage et 2300 KW pour l'ecs.
Pour ce qui est de la régulation qui se fait uniquement par sonde extérieur, le température est quasi constante à 20.5°avec parfois des écarts de quelques dixièmes de degrés.
par contre je ne connais pas les pertes de mon habitation pour la température extérieure de base de mon département.
Donc vous validez le projet de simplification avec la nouvelle chaudière.

[behache]

Bonjour à Tous

Je vais opter pour une chaudière ultra modulante de 0.8 KW à 13.2 KW au Max.

Donc de 6 à 100% de la Pn (puissance nominale)
Formidable !

.. je ne connais pas les pertes de mon habitation pour la température extérieure de base de mon département. ...sur les dernières années mes besoins en chauffage sont plutôt stables. je trouve en moyenne 9700 kw dont 7400 kw pour le chauffage et 2300 KW pour l'ecs.

Par comparaison avec ce que je connais, cela doit correspondre à environ 4 kW de pertes pour la température de base.
D'où l'intérêt de la modulation à partir de 0.8 kW !

Pour ce qui est de la régulation qui se fait uniquement par sonde extérieur, le température est quasi constante à 20.5°avec parfois des écarts de quelques dixièmes de degrés.

Tu obtiendras la même chose avec ton nouveau projet

Donc vous validez le projet de simplification avec la nouvelle chaudière.

Tout à fait. Non seulement pour la simplification mais parce que
- c'est la seule façon rationnelle d'utiliser une chaudière à condensation pour en obtenir le meilleur rendement
quand on a la chance, comme toi de n'avoir que des PCBT donc un seul CC (circuit de chauffage)

http://forums.futura-sciences.com/ha...-remarque.html

[behache]

Re bonjour

Ne manque pas ma réponse #12
Essaye de faire également passer le retour du réchauffage ecs par le pot à boues (décanteur).

[kitus]

je viens de lire le débat qui à eu lieu en 2010 sur l'usage ou non de vannes 3 ou 4 voies. Excellent !
Pour la remarque de faire passer le retour du réchauffage ecs par le pot à boues je ne savais même pas que c'était envisageable.
Auriez vous un lien où l'on parle de ces décanteurs doubles.

Merci

[behache]

Re

... faire passer le retour du réchauffage ecs par le pot à boues je ne savais même pas que c'était envisageable.Auriez vous un lien où l'on parle de ces décanteurs doubles.i

Inutile !
Déplace en amont du décanteur, le T qui constitue sur ton projet les trois voies " retour chauffage " actuellement à proximité de la chaudière,

[kitus]

Tellement évident!
j'ai honte de ne pas y avoir songé, encore plus après ta suggestion.
Voila qui va encore simplifier l'ensemble.

[behache]

..
j'ai honte de ne pas y avoir songé

Il ne faut pas !
Seuls les spectateurs voient bien les pédales de celui qui " pédale nez dans le guidon " et j'ai beaucoup d'estime pour ceux qui comme toi le font intelligemment.

Voila qui va encore simplifier l'ensemble

Tant mieux, cela aurait pu tout aussi bien compliquer mais c'est plus rationnel et intellectuellement plus satisfaisant.

Tu trouveras peut être beaucoup de boues dans ton ballon-mélangeur 50 l

[kitus]

Bonjour,
Je relance le sujet, en effet j'ai une nouvelle interrogation :
Au vue de mon projet de simplification et de changement de ma chaudière, un chauffagiste m'affirme que je dois impérativement ajouter un module sous la chaudière pour je le site : "éviter qu’après un cycle de réchauffage de l'ECS, celle ci n'envoie de l'eau à 80 voir 90° directement dans le plancher chauffant".
A t'il raison, ce risque existe t'il ou alors il existe nativement des sécurités ?

Merci.

[SK69202]

La chaudière envoie le volume de l'échangeur thermique dans le circuit chauffage qui est refroidit très rapidement par le retour froid du plancher, bref la quantité d'eau à 90°C réchauffera le circuit du plancher chauffant de pas grand chose.

[behache]

Bonsoir à tous

Je suis exactement dans ta configuration Kitus......depuis 10 ans.

Certes il est envoyé une quantité d'eau pas tout à fait négligeable, à environ à 65-70°C, parce qu'il y a d'abord une temporisation d'environ 30s pendant laquelle l'eau primaire circule encore, brûleur éteint et se refroidit dans le ballon,
ensuite une petite à tendance à rester chauds parce que corps de chauffe a une certaine inertie thermique,
mais rien qui sur mon installation ait réussi à faire agir la protection-limitation du PCBT.

Maintenant méfiance, si un homme de l'Art est réticent, il a pu avoir une fâcheuse expérience...
Pourtant, ce serait dommage d'utiliser un module de mélange quand précisément la marche normale voudrait qu'il n'y en ait pas et, j'aimerais voir comment réagit un module qui aurait fonctionné dans la position "sans mélange " avant le réchauffage d'e-c-s, quand il reçoit brutalement de l'eau chaude.
Je doute qu'il adopte instantanément le bon réglage et suppose qu'il puisse également envoyer un train d'eau chaude, de plus il est couteux.

[kitus]

Bonsoir,
Un grand merci pour vos réponses.

[kitus]

Bonjour,

Je me permet de relancer cette discussion.
J'ai une nouvelle interrogation concernant le raccordement en direct d'une chaudière à condensation hyper modulante à un plancher chauffant, cela sans vanne mélangeuse 3 voies.
Actuellement j'ai une vieille chaudière avec un ballon mélangeur et une vanne 4 voies régulée sur sonde extérieur (cf schéma du 1er poste)la température de départ de l'eau vers les PC, mesurée après la V4V varie entre 22 °C Pour 13°C à l'extérieur à 32.6°C pour -5.6°C à l'extérieur.
Les données techniques des chaudières hyper modulantes indiquent un départ minimum d'eau chaude de 30°C.
Et donc je crains que dans le cadre d'un raccordement direct chaudière/plancher chauffant, cela occasionne des températures de plancher chauffant trop élevées la majorité du temps. D'autant que la température de retour est de seulement 1 K à 2 K inférieur au départ dans des conditions où les températures extérieur sont supérieur à 5°C, ce qui est très habituel en Bretagne lors de la saison de chauffe.
Dernière précision,les températures intérieur sont de 20.5°c et sont très stables.

[SK69202]

La chaudière hyper-modulante fera comme les autres, elle fera des marches-arrêt pour avoir une température d'eau inférieure à 30°C, un petit paquet d'eau à 30°C, dans une circulation générale à moins de 30°C.

La notice de la régulation de la chaudière doit en parler.

[behache]

Bonjour à Tous, bonjour Kitus

.... interrogation concernant le raccordement en direct d'une chaudière à condensation hyper modulante à un plancher chauffant, cela sans vanne mélangeuse 3 voies.
Actuellement ...la température de départ de l'eau vers les PC, mesurée après la V4V varie entre 22 °C Pour 13°C à l'extérieur à 32.6°C pour -5.6°C à l'extérieur.
Les données techniques des chaudières hyper modulantes indiquent un départ minimum d'eau chaude de 30°C.

La T° mini de Départ n'est pas l'élément caractéristique de la modulation de la flamme mais la puissance mini. C'est de kW ou de rapport Pmini/Pn dont il s'agit en matière de capacité modulation .
Je comprends pourtant que ce 30°C mini l’interpelles mais saches qu'il est théorique dans cadre de ta réflexion :
Tu afficheras (choisiras ce paramètre théorique) cette valeur 95% du temps et 34°C exceptionnellement lorsque 0<T°ex<-6°C 30°C seraient insuffisants.
" T° mini Départ 30°C " mais quelle est puissance mini ?
Selon la réponse, ce maxi 30°C ne sera pas (ou pas en permanence) atteint pendant un cycle de chauffe.

La plus faible puissance possible en modulation serait le mieux,
dans la limite d'un sur-enchérissement raisonnable du prix de la chaudière .

Il faut noter
- qu'aucune une chaudière à condensation actuelle domestique de Pn (puissance nominale) 24kW n'est capable de travailler en condensation à sa Pn parce que son échangeur-condenseur n'est pas de taille suffisante pour 24kW.
Ce n'est pas grave car les besoins courants, en chauffage domestique, sont de l'ordre de 2 à 10 kW et seulement pour la T°ext de base.
- que les caractéristiques de rendement sur PCI (pouvoir de combustion intégral) >100% sont données pour un régime d'environ 30% de Pn (à vérifier sur la notice de celle que tu projettes de faireiinstaller).
- qu'une chaudière domestique de puissance 24kW (en régime chauffage e-c-s ou radiateurs HT) ne fait plus que environ [24 x 0,3 ou 0,25 ]= 8 ou 6 kW nominal en fonctionnement à condensation, à condition évidemment que les émetteurs qui lui sont associés le permettent.

Et donc je crains que dans le cadre d'un raccordement direct chaudière/plancher chauffant, cela occasionne des températures de plancher chauffant trop élevées la majorité du temps.

Tu es dans des conditions idéales pour tester ce que j'avance :
Tu conserveras définitivement, la V4V en place, dans un premier temps en faisant l’essai en position 10 (pleine ouverture) servo-moteur débrayé et vieille régulation arrêtée.
Si " tel que tout cela sera ", la régulation du seul brûleur ne suffisait pas,
ce qui se manifesterait par le dépassement de la température de départ de 30°C, la chaudière étant incapable de diminuer encore sa puissance, de plus de quelques K entraînant alors le fonctionnement de la chaudière en ToR (tout ou rien)
- tu ajouterais de l'eau froide à celle de départ en quantité fixe grâce à la V4V placée en position 8 (environ)
ou bien
- source chaude [chaudière à condensation + ballon tampon] réglée alors à + de 33°C pour éviter les ToR, tu remettrais en service l'ancienne régulation.

Remarque : Si tu me faisais entièrement confiance tu n'aurais de plus besoin du ballon tampon, je te suggère de le supprimer en même temps que ta vielle chaudière.
expérience vécue
solution possible à condition d'avoir une irrigation suffisante du PCBT ce qui se vérie à partir du delta et du débit dans les condition T° ext< 16°C ou T°ext ne nécessitant plus de chauffage.

D'autant que la température de retour est de seulement 1 K à 2 K

?
Delta normal sur la chaudière actuelle avec son ballon-tampon-mélange !
Mais s'il s'agit bien du delta sur le PCBT, c'est une quasi-anomalie .
sans conséquence dommageable, qui montre un débit excessif, donc une sur-consommation électrique du circulateur, en effet :
- un PCBT associé à une PAC se calcule avec delta de 5K, les vieux pour chaudières BT avec 10K ou 15 K , les modernes avec chaudière à condensation de préférence comme ceux avec PAC -
Seul un débit minimun pour limiter les dépôts de boues, très hypothétiques avec les tubes à BAO actuels, pourraient à justifier un débit mini tel que le delta <5K

Je te suggère
- de conserver le circulateur externe le temps de vérifier que celui intégré dans la chaudière à condensation est effectivement capable de d'irriguer correctement ton PCBT, une évidence qui n'a pas toujours été pris en compte par les fabricants de chaudières à condensation.
La dépose ultérieure du circulateur externe peut être facilitée si tu demandais de suite à l'installateur de la chaudière à condensation de te préparer "une bobine " adaptée à l'exacte longueur et aux raccords du circulateur externe afin de s'y substituer par simple vissage.
et tu pourrais de même, laisser le ballon-tampon-mélange en place tout en préprantr sa dépose rapide après avoir vérifié mes affirmations.
Le circulateur externe pourrait rester définitivement en place, avec toutefois pour conséquence une PDC inutile, si celui de la chaudière était " suffisamment musclé "
- ou de bien vérifier, avant modification, sur le papier que le circulateur de ta future chaudière à condensation sera capable d'irriguer correctement ton PCBT.
Pour cela la connaissance de
* la PDC (perte de charge) dans la boucle la plus exigeante
* le débit total
* la PDC dans les colonnes d'alimentation
sont indispensables (au moins en tant qu'ordres de grandeur) !

Il y a des astuces pour faire avec la (soit-disant minimum) T° de départ 30°C
- brider la puissance maxi en mode chauffage
Dans ce cas pendant un temps non négligeable la température de l'eau s'élève doucement depuis la T° au démarrage,< à celle de la T° de retour, jusqu'à 30°C
- placer la sonde de mesure de T° d'eau (si c'est possible) ou si comme cela devrait être systématiquement le cas pour le mode régulation d'un PCBT sur le retour
Penser que c'est la T° moyenne entre départ et retour qui réchauffe l'habitation, c'est donc elle que l'on cherche à réguler et que dans le cas nouveau chez toi où, chaudière, colonnes d'alimentation des collecteurs et PCBT ne formeraient désormais plus qu'un seul circuit, si l'on ne mesure que la T° de départ avec une puissance de source élevée, il faudrait continuer à imposer un débit d'eau permanent sous la sonde de mesure d'eau placée sur le départ chaudière, donc renoncer a larrêt du(es) circulateur(s) pendant les périodes d'arrêt de la combustion de la chaudière, afin d'éviterr éviter les séquence de M/A trop rapprochées que l'on peut qualifier de " Pompage de la régulation " ceci alors que le cœur PCBT ne serait pas encore à sa température d'équibilibre.

En mesurant-régulant, au contraire, la T° du retour, on allonge très favorablement le temps entre démarrage de la chaudière et réchauffage complet du PCBT et c'est très représentatif de la T° moyenne du PCBT, qui est [T° retour+ delta/2] à l'instant de l'arrêt
alors que T° d'arrivée d'eau dans dans le PCBT n'est nullement représentatif de sa T° moyenne.

Dans ton choix de chaudière à condensation je te conseille d'opter pour
- un modèle modulant, Pmini 1/4 si possible 1/6 de Pn
- bridage possible de la puissance en chauffage, réglablepar pas de 0,5 kW par 0,5kW depuis 1/3 jusqu'à cette la Pmi
- sondes de mesure d'eau sur le départ et sur le retour
- circulateur puissant pour PCBT
- arrêt temporisédu circulateur intégré (prévoir aussi celiui extérieur) peu après l'extinction de la flamme.

Peux tu, stp, préciser, les caractéristiques de calculs de ton PCBT :
- Puissance émise totale ... watts
- débit/ .... litres/heure
- PDC (perte de charge) dans la boucle la plus résistante au passage de l'eauy compris celle du robinet de réglage associé
- PDC totale (Aller + Retour) entre la chaudière et les distributeurs (norrices)
- pour T° intérieure == .. °C
- par T° ext. de base = .. °C
- T° d'eau arrivée = .. °C
- T° d'eau de retour =.. °C (ou delta = K)
- tubes constituant les boucles et les colonnes d'alimentation: avec ou sans BAO (barrière anti-oxygène)
- chaudière condendsation envidsagée
- prix total ?
- dont installation ?

[SK69202]

La plus faible puissance possible en modulation serait le mieux,
dans la limite d'un sur-enchérissement raisonnable du prix de la chaudière

En fait ce que j'ai constaté dans mes recherches de chaudière très modulantes, la puissance mini dépendant de la puissance maxi, c'est le besoin ECS qui détermine ce que l'on doit installer, la modulation ne descendant que rarement en dessous des 10%.
Pmax, 24kW =Pmin à 2.5kW / 32kW= Pmin à3.3kW / 12kW=>Pmin à 0.8kw.

[behache]

En fait ce que j'ai constaté dans mes recherches de chaudière très modulantes, la puissance mini dépendant de la puissance maxi, c'est le besoin ECS qui détermine ce que l'on doit installer, la modulation ne descendant que rarement en dessous des 10%.

C'est tout a fait extraordinaire /à ce que je connaissais

Pmax, 24kW =Pmin à 2.5kW

24 kW sont suffisants ,
* en instantané, pour une douche, faire couler un bain pour qui n'est pas trop pressé,
* avec un ballon + ou - grand, pour tous les usages d'eau chaude simultanés

32kW= Pmin à3.3kW

32 kW sont surabondants à moins de vouloir à tout prix éviter un ballon e-c-s.

12kW=>Pmin à 0.8kw.

Ballon ecs obligatoire. Le rapport de modulation n'est plus seulement 10% mais 6,7%.

Donc à mon avis reste raisonnablement le choix entre une modulation en chauffage de 2,5 kW et 0,8kW
à comparer
- d'une part aux pertes thermiques de l'habitation à chauffer pour la température de base du lieu considéré /3, valeur représentative selon moi ,de l'ordre de grandeur de la puissance requise par temps doux, compte tenu de l'effet tampon procuré par l'indéniable inertie thermique des PCBT qui autorise d'arrêter tout apport thermique à celui-ci pendant des périodes d'arrêt total de la chaudière raisonnablement espacées.
- au prix de la petite merveille capable de moduler jusqu'à seulement 6,7% de sa Pn

Attention le risque est grand d'opter pour des chaudière condensations haut de gamme-gadgets à grosse marge pour le gfabricant le grossiste et l'installateur !

[kitus]

Bonjour,

Merci pour ces nouveaux éléments,j'aurais besoin de relire tout cela à tête reposée pour en comprendre parfaitement le sens.

Pour ajouter des éléments, ma chaudière est actuellement bridée à 9 KW en chauffage (24 KW pour l'ECS (ballon de 150L sur-isolé par mes soins.
Mon intérêt se porte sur une chaudiere modulant de 1KW à 24KW. Prix 2300 € TTC +installation.
Le système actuel est rustique mais efficace au niveau confort: une chaudière de 17 ans dont je module en gros la température de départ d'eau en fonction de la météo, elle alimente un ballon échangeur de 50L plus V4V. Une régulation qui ne communique pas avec la chaudière mais qui prend ses info d'une régulation avec réglage sur loi d'eau (pente à 0.37). La régule est reliée à une sonde extérieur. Pas de régulation d'ambiance. Un circulateur qui est sur position 2. Avant je le faisais tourner sur 1 (trés bien niveau confort) mais je crains les dépôts. IL est d'origine, il tourne en permanence. Hors période de chauffe, je le coupe, c'est un gros consommateur de courant d'où mon souhait de l'enlever.
En ce qui concerne le plancher chauffant, je dispose malheureusement de peu d'informations. Maison de 1989 que j'ai acheté il y a 5 ans.
La chaudière Irrigue 2 niveaux de PC , hauteur d'eau maximum 5m10.
J'ai le plan avec les 6 boucles au RDC et 4 à l'étage, leur disposition au sol, Les longueurs, plus longue 84m, plus courte 31m, les pas, entre 30 et 10( SDB), alimentation diamètre 26/28 c'est du Rehau et aucune autre information concernant les débits ou perte de charge. Je vais tenter de contacter le bureau d'étude, mais pas certain qu'il existe toujours 28 ans après.

[kitus]

... Le bureau d'étude existe toujours, j'ai fait la demande de l'étude thermique de l'époque, à voir si ils ont conservés ces infos.
Correctif, les tubes son d'un diamètre extérieur de 16 mm.

[kitus]

...Le delta mesuré après le circulateur entre température départ er retour est bien de 1à 1.5 k
Je n'arrive pas à trouver des infos comme quoi les BAO se faisaient sur les tubes en 89. De plus, les documents techniques Rehau trouvés dans les archives de la maison ne font pas mention de l'existence d'une BAU. A mon avis les tubes sont dépourvus de BAO.

[behache]

Bonsoir

...Le delta mesuré après le circulateur entre température départ er retour est bien de 1à 1.5 k

A priori un débit surabondant

Je n'arrive pas à trouver des infos comme quoi les BAO se faisaient sur les tubes en 89. De plus, les documents techniques Rehau trouvés dans les archives de la maison ne font pas mention de l'existence d'une BAU. A mon avis les tubes sont dépourvus de BAO.

C'est également le mien.
REHAU, interrogée par toi, devrait pouvoir lever le doute.
Un désembouage de l'installation, par professionnel très qualifié, serait une bonne précaution à prendre lors du remplacemlent de la chaudière
Le respect des débits mini dans chaque boucle aussi.