RT 2012 : chauffe eau thermodynamique sur retour plancher chauffant

[Mettero]

Bonjour

Que penser de ce système qui parait simple et efficace qui propose de poser un ballon thermodynamique sur retour PC pour faire de l'eau chaude ou de l'eau froide.
Par contre je n'ai pas vraiment compris la différence entre le CYLIA et le XIROS

http://auer.fr/chauffage/wp-content/..._CYLIA_EAU.pdf
http://www.auer.fr/chauffage/wp-cont...-XIROS-EAU.pdf

Dans mon cas où j'ai une chaudière à condensation et dans le cadre d'une surélévation RT 2012 de 100 m2 avec SDB à l'étage, je pense que ce système me parait bien non ?
Par contre je n'ai pas trop compris qui faisait circuler l'eau dans le PC l'été...

Merci de votre avis
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[barda]

Ce que je ne comprends surtout pas, c'est quel gain tu espères tirer en refroidissant l'eau d'un pc chauffé par le gaz.... Pour un pc chauffé par pac, encore peut-on espérer un certain gain (en fait, c'est la pac du chauffage qui assure l'essentiel de l'ECS), mais pour un chauffage gaz, il serait plus simple et plus économique de chauffer l'ECS directement par le gaz, sans ce montage inutilement complexe et coûteux.

De fait, dans ton cas, le seul intérêt serait éventuellement de refroidir le plancher l'été (avec toutes les limites de ces planchers "rafraichissants) et sans grande possibilité de régulation.

n.b. l'eau du "retour" d'un pc n'est pas une énergie "gratuite" ! Il faudra la chauffer pour la ramener à la température de consigne, et donc fournir la ponction d'énergie effectuée par ce chauffe-eau... En fait l'énergie à fournir sera identique dans tous les cas de figure...

[Mettero]

Bah pas exactement.
1/ D'une part, en puisant les calories dans l'eau du PC, on favorise le retour plus froid. Et me semble t-il puis c'est froid, plus le rendement de la chaudière augmente , car plus elle condense ? Donc les moments de température peu froides, verront augmenter le rendement de la chaudière ?
2/ Le ballon a un pompe à chaleur intégré avec un COP de 4,1 donc il va faire un système eau, eau mais en maximisant par rendement l'ECS produite. Et encore une fois la baisse de la température du PC sera maximisé par le rendement de la chaudière condensation, qui condensera quasiment tout le temps

J'ai faux ?

[SK69202]

L'énergie récupérable par la condensation dans la chaudière est limitée par la masse d'eau des gaz de combustion pouvant se condenser, si le retour est "normal" pour un plancher chauffant, la condensation atteint déjà son maximum, les constructeurs le visent par conception, en refroidissant l'eau en amont, la chaudière va compenser avec plus de gaz.
Bref mauvaise idée, tu auras juste le plaisir d'un meilleur rendement chaudière pour une puissance un plus élevée que les 30% habituel => puissance plus élevée= consommation plus élevée = facture plus élevée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mettero]

Donc en fait la solution utile dans le cadre d'une RT 2012 , quand on a déjà une chaudière à condensation avec ballon de 120 l ( et la chaudière est tellement bien foutue, que y'a jamais de rupture d'eau chaude). Frisquet Prestige 18/25 UPEC 120)) , quelle est la meilleure des solution tant sur une plan économique qu'écologique ?

C'est un ballon thermodynamique avec un PAC air ?

[SK69202]

Le soleil.........
Inutile d'avoir deux systèmes thermiques compliqués.

Le plus simple, isoler encore plus le ballon de la chaudière.

[Mettero]

Le seul problème c'est que mon aggrandissement à RT 2012 m'impose une source d'ECS à énergie renouvelable... D'où mon questionnement...


(Sauf à virer la salle de bain des plans, faire valider l'extension pour l'attestation, et ensuite faire la SDB....)

[SK69202]

L'eau chaude est obligatoire dans une salle de bain ?

[Mettero]

Bah ouais dans la RT2012 , SDB = ENR

[Ulyssesourd]

Bonjour,

Oublies l’énergie d'eau récupérée par le ballon thermodynamique...tu utilises le gaz pour chauffer le PC et tu la réutilises pour avoir de l'eau chaude et le prix du kWh gaz n'est pas le même que le KWh électrique même divisé par 3... et l’électricité n'est pas une énergie renouvelable...le gaz non plus, il faudrait que le RT 2012 soit révisé ... car si on dit qu'on tire de électricité pour une pompe à chaleur, l'origine n'est toujours pas "verte" --> on ne sait pas si ça tire d'une centrale nucléaire ou de l'éolien ou panneaux photo...c'est donc mélangé. Ce qui est renouvelable c'est le vent le soleil la mer le bois et c'est tout.
Alors soit tu mets des panneaux thermiques soit tu pompes l'air soit tu brûles du bois soit produire l’électricité en autonome...
A+

[Mettero]

Je fais remonter ce topic car je n'ai toujours pas trouvé la solution miracle. Et pour tourner en rond, en rond, je ne vois pas d'autre solution qu'un ballon thermodynamique pour valider le critère ENR de ma RT 2012.
Et là ce ballon s'il ne servira à rien l'hiver, pourra au moins choper de la calorie l'été dans le plancher chauffant qui accumule , refroidir un peu la maison, et chauffer un peu d'ECS...
Je ne vois d'autre intérêt...

[barda]

Oui, ça semble la moins mauvaise solution, en remarquant d'ailleurs que le CET, s'il ne fonctionne que l'été et en mi-saison, aura un bien meilleur cop annuel que s'il fonctionne toute l'année... Inutile donc de prendre un engin trop sophistiqué et très coûteux.

Rappelons à tous ceux qui ont une vision un peu simpliste des choses qu'une pac aérothermique constitue pour l'essentiel une source d'énergie renouvelable, puisque les 2 ou 3 kWh "gratuits" fournis par le kWh électrique sont en fait de l'énergie solaire stockée dans l'air extérieur... Le "rendement" global sur l'année est supérieur à un chauffe-eau solaire qui nécessite lui aussi une énergie complémentaire. C'est ce qui explique que dans la compta des énergies renouvelables, l'Ademe, comme l'Europe, incluent les pompes à chaleur, qui d'ailleurs fournissent en France plus d'énergie que l'éolien... Voila qui méritait d'être rectifié...

[Mettero]

Bon après je suis hésitant entre ce ballon chauffe thermodynamique à eau, et un autre à base d'air.
Car celui-ci le cycla EAU, ne semble pas avoir de pac air. Pourtant ce serait le mieux. PAC air l'hiver et PAC eau l'été sur le plancher chauffant

[Mettero]

Ca me laisse perplexe ce système car si je suis d'accord avec l'ensemble des intervenants sur le fait que ça va chopper des calories sur un système destiné à chauffer une maison, je me pose quand même la question de l'utilité.
Car un PC n'est pas un système ultra bien régulé, de sorte qu'il y a des calories souvent perdues dans un PC par phénomène de surchauffe, à cause de l'accumulation...
De plus, autant un PC va fonctionner longtemps, autant un ECS c'est beaucoup moins important.

C'est clair que comme ça , ça parait illogique mais dans la pratique ?

[SK69202]

L'engin est là pour respecter un critère légal, comme l'eau chaude peut être fournie par la chaudière et éventuellement le chauffe eau, pour quoi ne pas utiliser le chauffe eau thermodynamique à air comme clim ?
Il pompe les calories de l'air intérieur et recrache son air refroidi dans la maison, utilisé que l'été, sa nouvelle fonction aide à faire passer la pilule en fournissant un peu d'eau chaude et de fraicheur en été.

[Mettero]

C'est tout à fait juste. Un CET à air, en air ambiant va choper les calories de l'air chaud pour balancer de l'air refroidi... Imparable comme démonstration. Merci pour cette réciproque SK69202 !