Chaudière Bois Buche Energis Système ES 30 HR Problème volet admission d'air

[invitec04a0e5d]

Bonjour,
J’habite en maison forestière, mon logement est équipée de la chaudière Énergie système bois bûche modèle ES 3O HR.
Énergie système rachetée par Silène puis par Minerva, mais pas de SAV, ni d'équipe technique à contacter !
Quant aux plombiers spécialistes de chaudière bois en région parisienne....
Chaudière ancienne mais en parfait état de marche.
Cependant je rencontre un problème que je n’arrive pas à solutionner et qui est récurrent.
Ce modèle est équipé d’un moteur permettant de pousser les fumées vers le bas (foyer inversé).
Lorsque la soufflette se met en marche (afin que la T°c de l'eau atteigne 90 °C), j’ai très régulièrement des sorties de fumées avec un souffle puissant par le volet d’admission d’air. Le volet claque fortement. Incident se produisant uniquement lorsque la souflette est en marche et u'il ya un niveau de bois/cendre important.
Comment solutionner ce problème qui s’avère dangereux. Des petites cendres sortent parfois.
La chaudière et le conduit sont ramonés tous les 2 mois par un professionnel et par moi-même une fois sur 2.
Merci de votre aide.
Aurélie
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[bouilland2]

Bonsoir, il me semble qui y a une personne qui fait les pièces détaché qui est passé sur le forum l'autre jours ,il faut chercher, sa semblerait qu'il manque du tirage

[invitec04a0e5d]

Bonjour,
Pas sure que ce soit un problème de tirage, j'opterai plutôt pour un passage des turbulateurs bouchés, mais nous avons tout nettoyés et ça continue.
Si une personne a des connaissances techniques et pratiques sur cette chaudière je suis preneuse !!!! Car nous nous cassons la tête mais nous ne trouvons pas la cause.
Bonne journée

[bouilland2]

Bonjour,problème de tubulure bouché ?????mauvais tirage

[A voir en vidéo sur Futura]

[bouilland2]

Des photo de la fumisterie, merci

[an1844]

Bonjour kiwi45 ou Aurélie,

chaudière Énergie système bois bûche modèle ES 3O HR.

Si tu as des photos, de la doc technique, fichier pdf.......merci pour nous, sinon cela ne vas pas être simple.

Ce modèle est équipé d’un moteur permettant de pousser les fumées vers le bas (foyer inversé).
Lorsque la soufflette se met en marche (afin que la T°c de l'eau atteigne 90 °C).....

Je pense que tu parles du moteur de tirage, ou ventilateur de tirage.......mais soufflette fallait oser

.....le volet d’admission d’air. Le volet claque fortement.

Je pense que tu parles du modérateur de tirage; une sorte de tube souvent perpendiculaire au conduit principale de sortie de fumée, a son extrémité il y a une sorte de petit clapet, souvent équipé d'un petit balancier réglable

Incident se produisant uniquement lorsque la souflette est en marche et u'il ya un niveau de bois/cendre important.

Pas normale, l'accumulation de cendre dans le bas de ta chaudière a ses limites, tu dois enlever ces cendres régulièrement, toutes les 3 ou 5 ou 8 flambées, à vérifier sur la doc chaudière.

Comment solutionner ce problème qui s’avère dangereux. Des petites cendres sortent parfois.

Effectivement très dangereux, risque de feu, je crois comprendre que le conduit du modérateur de tirage n'est pas perpendiculaire, mais dans la continuité du conduit de fumée, à vérifier tout de même (photos)

La chaudière et le conduit sont ramonés tous les 2 mois par un professionnel et par moi-même une fois sur 2.

Et à chaque fois tu as l'équivalent d'un sceau de 5L ????, de suie ???

Ne voir aucune raillerie dans mes propos.

Cordialement
an1844

[an1844]

Re.....kiwi45 ou Aurélie

Pas sure que ce soit un problème de tirage, j'opterai plutôt pour un passage des turbulateurs bouchés, mais nous avons tout nettoyés et ça continue.

Effectivement si tu laisses de la cendre s'accumuler à la base des conduits des turbulateurs, oui cela doit brasser beaucoup de cendre dans les turbulateurs (les échangeurs).
Et oui à la surface de cette accumulation de cendre il peut y avoir des cendres rougeoyantes, plus il y a de la cendre à la base des turbulateurs, moins il y a d'espace pour le passage d'air par les turbulateurs, cela attise d'autant plus ce reliquat de cendre (encore ""brulable"").

Normalement tu dois être tranquille quelques jours après un nettoyage.

Cordialement
an1844

[an1844]

Re-bonjour kiwi45 ou Aurélie

Pour compléter (peut être) l'info de bouilland2

Bonsoir, il me semble qui y a une personne qui fait les pièces détaché qui est passé sur le forum l'autre jours ,il faut chercher....

Contacte en messagerie privé "glapiece79"
Tu le trouveras sur les discutions suivantes :
http://forums.futura-sciences.com/ha...e-systeme.html

ou dernier message de cette discutions :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ne-bois-2.html

ou message 9 et 11 de cette discutions :
http://forums.futura-sciences.com/ha...0-secours.html

Cordialement
an1844

[invitec04a0e5d]

Bonjour à tous,
Tout d'abord merci de vos réponses.
Les turbulateurs sont actionnés 2 x par jour (à chaque chargement)
Le ramonage tous les 1,5 mois équivalent 2 seaux de 5 l.
Lors du ramonage, nettoyage de la "souflette", des turbulateurs et aspirations cendrier, volet d'admission.
Decendrage du cendrier tous les 2 jours.
Bois sec de 2 ans, environ 25 stères.
Conduit refait à neuf dans son intégralité été 2015, par un professionnel de la fumisterie.
Quelques photos et le manuel glané il y a quelques années sur le net.
Le ramoneur es passé mercredi, le clapet claque et des retours de fumées sont présents malgré un nettoyage minutieux de l'ensemble des éléments.
Nous n'y comprenons plus rien ... Par contre point très positif, nous avons bien chaud à la maison, il faut dire qu'on y passe 25 stères/an !!!
Merci de vous casser la tête avec moi !!!!

[invitec04a0e5d]

Et la notice !

[bouilland2]

Bonsoir ,je confirme se que j’ai écrit plus haut (problème de tirage )toute les chaudière au bois a tirage (montant ,horizontale ,inversé ,dite turbo ) ne son pas faite pour tourne sans ballon tampon ,hors votre chaudière tourne en dent de scie (oui ,elle va montée en régime pour avoir après une fase au ralentie et la elle s’encrasse et elle va repartir pour se remettre a nouveau au ralentie) toute sait chaudière ne son pas faite pour tournée sans ballon tampon ,votre chaudière n’a pas de problème ,part contre le conduit inox rigide n’est pas top ,trop horizontale

[an1844]

Bonjour kiwi45,

Erreur de ma part, le clapet dont tu parles n'est pas le modérateur de tirage mais le clapet d'admission d'air "frais / neuf", corrige moi au besoin.
Il est où le modérateur de tirage ???

Le ramonage tous les 1,5 mois équivalent 2 seaux de 5 l.

Cela me paraît beaucoup (trop), même si je crois comprendre qu'i y a aussi la cendre de la chaudière.
Tous les 1.5 mois il devrais avoir beaucoup moins de suie, en particulier dans ton conduit de fumée

Decendrage du cendrier tous les 2 jours.

Voir doc tech. : tous les jours

Conduit refait à neuf dans son intégralité été 2015, par un professionnel de la fumisterie.

Avant cette remise à neuf, l'hiver 2014/2015 tout allait bien ?
Et les hivers précédents aussi ?
Dés le 1er hiver après cette remise à neuf, plus rien ne vas ?
Je ne suis pas en train de dire que cela n'a pas été fait sérieusement, mais avec un ensemble qui fonctionnait correctement, si on change l'un des éléments, même (et surtout) en respectant les règles d'aujourd'hui et sans re-régler le vieil élément restant, cela peut ne plus être compatible parfaitement.
Bon an mal an, l'installation d'avant même avec un tirage moyen, en plus d'un fonctionnement en dents de scie, mais après une période de réglage de la chaudière, fonctionnait correctement.
Après la remise à neuf du conduit par un professionnel de la fumisterie, le tirage à peut être été amélioré, le fonctionnement semble toujours être en dents de scie, mais la chaudière a-t-elle été re-réglée ?

Par contre point très positif, nous avons bien chaud à la maison, il faut dire qu'on y passe 25 stères/an !!!

25 stères/an, cela fait beaucoup, et beaucoup de cendre, et beaucoup de fonctionnement en dents de scie, comme bouilland2, je pense qu'un ballon tampon ne serait pas de trop, mais bon il semble que tu fonctionnes sans depuis des années.

Pour info : j'utilise moins de 9 stères/an, pour environ 180 m².

Cordialement
an1844

[invitec04a0e5d]

Bonjour,
Merci à vous deux pour ces réponses pointues.
En effet, la chaudière fonctionne en dent de scie au niveau élévation/descente température.
Il y a toujours eu ce phénomène de claquage du volet. Avant et après le remplacement du tubage.
vous confirmez ce que je pense depuis toujours : le ballon tampon !
Mais étant locataire, et le propriétaire étant mon employeur, c'est très compliqué voir impossible d'obtenir de tels travaux. 'ai déjà mis 5 ans pour avoir un tubage aux normes (auparavant j'vais un tubage commun pour la chaudière fuel et bois), alors le ballon tampon, je serais à la retraite ! Je vais quand même tenter et appuyer cette demande.
Nous enlevons les cendres 2 x par jour et il semblerait que le phénomène diminue un peu, vous aviez raison l'accumulation de cendres active ce phénomène !
Merci encore pour votre aide.

[bouilland2]

Bonjour,ben si le chauffagiste qui fait l'entretien
Sur la chaudière est sympa a vous de lui passé de la pommade dans le d'os pour qui monte un dossier béton et la votre employeur et proprio voire onf feront le nessesaire ,MDR

[Tam]

Bonjour, si j'étais le proprio et que j'avais installé cette chaudière et que j'ai envie de répondre je dirais que la notice de Kiwi45 ne recommande aucun tampon (§ 2 - Installation)

[bouilland2]

Bonsoir tam ,tu est de mauvais Foix ,si il leur dit qu 'avec un ballon tampon la planète sera moins polluer pour Onf sait montrer l'exemple ,MDR

[Bdx50]

j'ai remplacé en 2011 une chaudière de dietrich forestra par une ETA avec ballon tampon
la notice de la forestra préconisait qu'on pouvait mettre un petit ballon d'environ 500 litres (qu'elle ne savait pas gérer), mais prétendait que la chaudière pouvait faire varier sa puissance de 100 % à 15 %

pendant les 15 ans où elle a fonctionné, le turbo s'arrêtait quand la température souhaitée au thermostat était atteinte, et le feu se mettait à couver
résultat : de la suie dans la chaudière et la cheminée tubée, 6 nettoyages complets par saison, 3 feux de cheminée, et surtout une consommation de bois importante : dès la combustion du foyer il fallait remettre du bois sinon la maison refroidissait

un chauffagiste m'avait même dit qu'il aurait fallu charger toutes les heures avec une très faible quantité de bois (2 ou 3 buches), de façon çà ce qu'il brule à pleine puissance, turbo en marche, en ne fournissant que la puissance nécessaire ; une fois crevé on recommence un mini chargement, dans ce cas le feu ne couve pas mais vous imaginez la corvée ? et la nuit ?

depuis qu'on a mis la chaudière ETA et son ballon, la consommation est presque divisée par 2, et surtout plus de suie, les nettoyages ne retirent que de la cendre, le ramonage du tubage ne retire qu'un peu de cendre

seul regret : la facture de l'installation...

[Ulyssesourd]

Bonsoir
Sans ballon tampon la seule solution est de mettre du bois fur à mesure de la demande donc pas trop la charger et charger un peu et aussi souvent que de la charger à fond et la faire tourner en dent de scie...Radiateurs tous ouverts à fond !

[bouilland2]

bonjour ,il y a quand FRANCE que se n'est pas obligatoire le ballon tampon et pourquoi ,pour le FUN on doit etre les plus intelligent de l'Europe

[Tam]

Lu dans le manuel de la chaudière Energie Système ES 30 HR

ATTENTION:
TOUTE CHAUDIÈRE DONT LA PUISSANCE INSTALLÉE - c'est à dire les déperditions totales radiateurs, ballon plus pertes en ligne, que multiplie le coef 1,3 - EST SUPÉRIEURE A 25,30,40, OU 60 kWh SELON LE MODÈLE, N'EST PLUS GARANTIE PAR NOTRE SOCIÉTÉ

En clair, la plupart des chaudières ES qui ont été installées sans ballon tampon n'étaient pas garanties

[bouilland2]

Bonjour,un bon argument pour demandé pour avoir un ballon tampon

[Tam]

ATTENTION:
TOUTE CHAUDIÈRE DONT LA PUISSANCE INSTALLÉE - c'est à dire les déperditions totales radiateurs, ballon plus pertes en ligne, que multiplie le coef 1,3 - EST SUPÉRIEURE A 25,30,40, OU 60 kWh SELON LE MODÈLE, N'EST PLUS GARANTIE PAR NOTRE SOCIÉTÉ

Oups, autant pour moi, c'étaient bien les chaudières sous-dimensionnées qui n'étaient pas garanties.