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Isolation mousse PU projetée



  1. #1
    Fred_D

    Isolation mousse PU projetée


    ------

    Bonjour,
    Je souhaite isoler le plafond d'une vieille cave avec de la mousse PU projetée.

    Etant donné que le plafond n'est vraiment pas droit, ça me semble la solution la plus intéressante en terme d'isolation.

    Je souhaite mettre 10-15cm de PU afin d'atteindre un R de 5.
    Avez-vous une idée du coût au m2 d'une isolation en mousse PU projeté ?

    Que faut-il prévoir ?
    Faut-il traiter au préalable le plafond ? Je comptais le nettoyer au Karcher.

    Comment fait-on avec les câbles électriques et autres réseaux (eaux chaudes et eaux froides) passants juste sous le plafond ?
    Ça me dérange de les mettre sous une isolation inamovible.
    Je pensais rallonger tous les câbles électriques afin qu'ils ne soient pas dans la mousse PU et mettre des gaînes pour les passages.
    Qu'en pensez-vous ?

    Comme il s'agit d'une reprise de rénovation d'une veille ferme en pisé, je ne sais pas encore tous les câbles/fluides que j'aurais besoins de faire passer à travers ce plafond. Si j'ai besoin de percer ultérieurement l'isolation mousse PU projeté, est-il possible de faire cela proprement, en conservant l'isolation et l'étanchéité ?

    -----
    Dernière modification par Fred_D ; 24/05/2016 à 09h34.

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  3. #2
    cpasmoi

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Bonjour,

    PU et cave, déjà ça ne fera surement pas bon ménage.
    En plus, quand je lis "Pisé" sur la fin de ton message, je

    Je pense qu'il faut revenir au besoin et essayer de trouver une meilleure solution : que souhaites-tu faire ? isoler une cave, pour quelles raisons ?
    Comment se situe la cave par rapport à la maison ? Quelle dimension, profondeur de la cave ? Est-elle humide ? (surement)

    De la documentation très intéressante sur le Pisé :
    - Rénové et construire en Pisé
    - L'isolation du Pisé : pertinences et principes
    - Le Pisé en pays voironnais
    - Isolation et préfabrication : les nouveaux enjeux du Pisé

  4. #3
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Merci de ces informations.

    Pourrais tu préciser pourquoi le PU ne ferait pas bon ménage avec une cave ?

    La cave est juste sous la cuisine. Le sol de la cuisine/plafond de la cave est une chape en "béton" de 10cm + poutre métallique. Ça date de 1890. A ce jour, la cuisine est chauffé avec un chauffage au sol électrique. Etant donné que le sol/plafond cave n'est pas isolé, le chauffage de la cuisine chauffe la cave (vérifié cet hiver avec camera thermique).

    J'imagine que cette dalle bloque les transferts humidités et que ce n'est donc pas nécessaire d'utiliser un isolant perspirant.
    Comment vérifier que la dalle bloque déjà les transferts d'humidités et que donc l'usage d'un isolant non persiprant ne créera pas de problèmes ?

    Ne souhaitant pas perdre trop de plafond, tout en voulant un R>5, j'ai besoin d'utiliser un bon lambda.
    Le plafond n'étant pas droit, ayant beaucoup de tuyau, je me dis que ça va être difficile d'avoir une isolation étanche avec des panneaux de PS, de panneaux de PU, de la laine de verre, laine de roche ou même laine de bois. => une mousse projeté me semble intéressant.

    Pour une cave, je me dis également qu'il faudrait un matériaux craignant peu l'humidité ?

    Le 2 points négatifs de la mousse PU projeté me semble être :
    - la nécessité de passer par une entreprise (pas d'auto-construction) et donc son coût
    - ce n'est pas amovible (il faut casser pour changer les réseaux).

    Merci d'avance pour tes conseils.
    Dernière modification par Fred_D ; 24/05/2016 à 10h24.

  5. #4
    Mickele91

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Fred_D
    Le sol de la cuisine/plafond de la cave est une chape en "béton" de 10cm + poutre métallique.
    Chape en béton de 10cm ?!!!...+ poutre métallique....j'ai du mal à voir...y'a pas des hourdis entre tes poutres métalliques ?....

    Comment tout ça est lié avec ce que tu dit être en pisé ?....

    Pour que ce soit plus clair, tu devrais nous joindre des photos "légendées" et détaillées...

    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    La maison a été construite en 1890.
    Les murs sont en pisés. Le premier mètre des murs hors sol est en galet (+ probablement ciment).

    L'ancien propriétaire a découpé une ouverture dans le sol de la cuisine, donc le plafond de la cave. Ce sol semble donc être une sorte de béton + cailloux (10 cm épaisseur) avec des poutres métalliques espacés d'un mètre. J'imagine que ce sol date de la construction de la maison.
    Il n'y a pas d'hourdis en béton.
    Dernière modification par Fred_D ; 24/05/2016 à 12h02.

  8. #6
    cpasmoi

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Pourrais tu préciser pourquoi le PU ne ferait pas bon ménage avec une cave ?
    Un isolant quasi imperméable dans une pièce souvent humide, tu vas avoir de la condensation dessus.
    De plus, le PU projeté ça doit être très aéré après mise en oeuvre, car c'est pas très "bon" pour la santé. (je ne parle pas de l'utilisation de PU non enfermé dans une pièce, qui pour moi est à éviter)
    Concrètement, tu vas comment dans ta cave ? Une cave, c'est peu aéré en général (voir pas du tout parfois).

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    La cave est juste sous la cuisine. Le sol de la cuisine/plafond de la cave est une chape en "béton" de 10cm + poutre métallique. Ça date de 1890. A ce jour, la cuisine est chauffé avec un chauffage au sol électrique. Etant donné que le sol/plafond cave n'est pas isolé, le chauffage de la cuisine chauffe la cave (vérifié cet hiver avec camera thermique).
    Même interrogations que Mickele91 : système constructif bizarre encore plus dans un maison en Pisé!

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  10. #7
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par cpasmoi Voir le message
    Un isolant quasi imperméable dans une pièce souvent humide, tu vas avoir de la condensation dessus.
    Même isolé, le plafond sera une paroi "chaude" pour la cave. Je serais étonné qu'il y ait beaucoup de condensation sur le PU. Le plafond et ses poutrelles métalliques seraient propices à la condensation mais elles seront sous le mousse de PU.



    Citation Envoyé par cpasmoi Voir le message
    De plus, le PU projeté ça doit être très aéré après mise en oeuvre, car c'est pas très "bon" pour la santé. (je ne parle pas de l'utilisation de PU non enfermé dans une pièce, qui pour moi est à éviter)
    Je suppose que l'entreprise faisant la projection de mousse PU sera équipé pour ventiler la cave durant quelques jours et évacuer les isocyanates résiduels.



    Citation Envoyé par cpasmoi Voir le message
    concrètement, tu vas comment dans ta cave ? Une cave, c'est peu aéré en général (voir pas du tout parfois).
    L'ancien propriétaire a condamné l'accès classique par l'extérieur et taillé une trappe d'accès dans le sol de la cuisine. Il y a une 2 ème petite ouverture (20cm x50cm). A terme, je compte ré-ouvrir l'ancien accès, ou à minima créer une 2ème petite ouverture pour ventiler la cave.



    Citation Envoyé par cpasmoi Voir le message
    Même interrogations que Mickele91 : système constructif bizarre encore plus dans un maison en Pisé!
    Je n'y étais pas à la construction. Mon père qui a retappé une veille maison en "brique classique" des années 10-20 ne semblait pas trop étonné de ce sol (poutre métallique + béton). C'est assez similaire à celui de sa maison. Il m'a surtout conseillé de ne pas trop y toucher car la solidité/homogénéité des constructions de l'époque pouvait laisser désirer.
    Dernière modification par Fred_D ; 24/05/2016 à 12h21.

  11. #8
    Mickele91

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Re,

    Citation Envoyé par Fred_D
    Les murs sont en pisés. Le premier mètre des murs hors sol est en galet (+ probablement ciment).
    Houlala !....quel "méli mélo"......

    Le pisé se situe où exactement ?...la base est donc composée de galets et de ciment ?....y'a une fondation et si oui, elle est en quoi ?....y'a des rupteurs de capillarités ?...Les poutres en métal sont liées comment avec le mur ?....le mur est drainé à l'extérieur ?...

    Cordialement

  12. #9
    adesir

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Bonjour,

    Nous avons fait une isolation en mousse PU projetée au plafond du sous-sol. Il nous fallait un R >7 (maison passive). Il y en a 20 cm, en plusieurs passes. C'est une des techniques les plus efficaces et pas trop chère. Voir http://www.renopassive.fr/index.php?...e-projet%C3%A9

    Pour l’électricité, il est préférable de tout passer sous gaine enfouie et de prévoir des réservations pour les passages futures. Tant qu'à isoler, autant ne pas multiplier les traversées qui sont autant de ponts thermiques.

    Pour l'eau, il ne pas hésiter à enfouir les tuyaux qui sont en bon état, surtout s'ils sont d'une seul tube (sans soudure) : ils seront bien isolés, eux !

    Pour les reprises, c'est découpage, passage de gaine et autres puis remplissage à la bombe.

  13. #10
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Merci de ces informations adesir.
    Pourrais tu m'indiquer le coût ? Ma cave fait 20m2.

  14. #11
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Re,
    Houlala !....quel "méli mélo"......

    Le pisé se situe où exactement ?...la base est donc composée de galets et de ciment ?....y'a une fondation et si oui, elle est en quoi ?....y'a des rupteurs de capillarités ?...Les poutres en métal sont liées comment avec le mur ?....le mur est drainé à l'extérieur ?...
    Cordialement
    La base est constitué de galet, probablement pris dans le terrain qui est une moraine glaciaire.
    Je suppose qu'une sorte de ciment datant de la fin du 19eme siècle tient ces galets. Le pisé démarre à 1 mètre du sol pour une partie de la maison et à 50cm du sol pour la partie réalisé à partir de la grange.

    Il y a des fondations. Dans la cave, les fondations sont avec des gros galets.

    Je ne sais pas comment les poutres métalliques sont liées au mur.
    Je ne pense pas que les murs soit drainés à l'extérieur. Ca fait partie des travaux que j'ai prévu pour préserver le pisé. A faire avant de mettre en place l'ITE.

    rupteurs de capillarités ? quesako ? La maison a été construite en 1890. Je peux me tromper mais je suppose que les soubassements et le bas du mur en galet fond office de rupteur de capillarité preservant en partie le pisé des remontés d'humidité.

  15. #12
    adesir

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Merci de ces informations adesir.
    Pourrais tu m'indiquer le coût ? Ma cave fait 20m2.
    Pas d'indication de coût : vue la surface, il y a pour plus cher de déplacement que de produit... Et chaque applicateur a son tarif (au m3, au m2, au temps passé, etc).

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  17. #13
    Mickele91

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Re,
    Citation Envoyé par Fred_D
    Le pisé démarre à 1 mètre du sol pour une partie de la maison et à 50cm du sol pour la partie réalisé à partir de la grange.
    D'accord, donc à aucun moment le pisé ne démarre au ras du sol ?...

    Tu as des traces d'humidité à l'intérieur ou pas du tout ?...

    Citation Envoyé par Fred_D
    Il y a des fondations.
    Elles sont réalisées comment ?...

    Citation Envoyé par Fred_D
    rupteurs de capillarités ? quesako ?
    C'est ça : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...-0-26-m-e58644

    Cordialement

  18. #14
    cpasmoi

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Houlala !....quel "méli mélo"......

    Le pisé se situe où exactement ?...la base est donc composée de galets et de ciment ?....y'a une fondation et si oui, elle est en quoi ?....y'a des rupteurs de capillarités ?...
    Le Pisé était toujours construit de cette manière là : une base, soubassement, qui protégeait des remontées capillaires; en général en pierre/galet lié par un mortier à base de chaux.
    Cf les docs que j'ai mis en lien dans mon 1er message.

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Même isolé, le plafond sera une paroi "chaude" pour la cave. Je serais étonné qu'il y ait beaucoup de condensation sur le PU. Le plafond et ses poutrelles métalliques seraient propices à la condensation mais elles seront sous le mousse de PU.
    Ca va dépendre de différents paramètres (T°, % humidité, zone non isolée, etc).
    Tu connais la T° de ta cave selon les saisons (grosse maille) et son taux d'humidité ?

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Je suppose que l'entreprise faisant la projection de mousse PU sera équipé pour ventiler la cave durant quelques jours et évacuer les isocyanates résiduels.
    faut pas compter sur eux pour vérifier que l'air de ta cave sera "propre" à la fin de leurs travaux...

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    L'ancien propriétaire a condamné l'accès classique par l'extérieur et taillé une trappe d'accès dans le sol de la cuisine. Il y a une 2 ème petite ouverture (20cm x50cm). A terme, je compte ré-ouvrir l'ancien accès, ou à minima créer une 2ème petite ouverture pour ventiler la cave.
    Avant d'isoler, il faut s'assurer qu'il n'y a pas de problème d'humidité et que l'air y est saine.
    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Je n'y étais pas à la construction. Mon père qui a retappé une veille maison en "brique classique" des années 10-20 ne semblait pas trop étonné de ce sol (poutre métallique + béton). C'est assez similaire à celui de sa maison. Il m'a surtout conseillé de ne pas trop y toucher car la solidité/homogénéité des constructions de l'époque pouvait laisser désirer.
    Le problème, c'est qu'une maison en brique, ça n'a rien à voir avec une maison en Pisé.
    Mettre du béton/ciment, donc peu perméable à la vapeur d'eau et eau; dans une ancienne maison en Pisé, c'est risqué.
    Tu as nulle part des traces d'humidité ? Est-ce toi qui a refait le revêtement/isolation intérieur de la pièce au dessus de cette cave ?
    Est-ce que les murs extérieurs de ta maison sont recouverts d'un revêtement ? ou le Pisé (et son soubassement) sont à l'air libre ?

    Tu es de quel coin ? Rhône-Alpes ? C'est dans cette région qu'il y a le plus de maison en Pisé.

  19. #15
    Mickele91

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Bonjour,

    Citation Envoyé par cpasmoi
    Le Pisé était toujours construit de cette manière là : une base, soubassement, qui protégeait des remontées capillaires; en général en pierre/galet lié par un mortier à base de chaux.
    Cf les docs que j'ai mis en lien dans mon 1er message.
    Ok, merci cpasmoi, j'avais pas lu tes documents, qui au passage, sont très intéressants !....

    J'ai lu rapidement dans les "grandes lignes" et quand je vois ce qu'ils disent (sur l'isolation en particulier), je conseillerais fortement à Fred de se tourner vers des spécialistes du sujet...

    Cordialement

  20. #16
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    @cpasmoi
    Je suis effectivement dans l'Isère.

    Malheureusement, je n'ai pas pensé à mesurer la température absolu et l'humidité de ma cave cet hiver.
    Avec la camera thermique et en touchant le plafond avec la main, j'avais l'impression que le plafond était significativement "chaud". Ca me semblait normal étant donné que la dalle est chauffé par le chauffage au plancher de la cuisine et qu'il n'y a pas d'isolation.

    Je pense que la cave était très saine avant que l'ancien propriétaire ne condamne l'entrée. Aujourd'hui, avec une seule ouverture vers l'extérieur de 20cmx50cm, je pense que le risque d'avoir tôt ou tard des problèmes d'humidité augmente significativement.
    J'ai bien prévu de ré-ouvrir l'entrée ou de faire une 2ème ouverture à l'opposé pour permettre une éventuellement ventilation de la cave.


    Citation Envoyé par cpasmoi Voir le message
    faut pas compter sur eux pour vérifier que l'air de ta cave sera "propre" à la fin de leurs travaux...
    Je n'ai donc plus qu'à faire rajouter cet élément dans le cahier des charges.


    Citation Envoyé par cpasmoi Voir le message
    Mettre du béton/ciment, donc peu perméable à la vapeur d'eau et eau; dans une ancienne maison en Pisé, c'est risqué.
    Effectivement. Mais, la dalle (sol/plafond) séparant la cuisine de la cave doit dater de la construction de la maison. J'ai dis qu'elle était en "beton". Mais, c'est peut être un béton "chaux" perspirant ? Est ce possible ?
    De toutes façons, l'ancien propriétaire a mis du carrelage dessus => ça bloque donc les transferts d'humidité.


    La rénovation de l'ancien propriétaire n'a que 5 ans. Pour l'instant, je n'ai observé aucun problème d'humidité. Le pisé semble sain (sec). Je suis en hauteur (300m), avec du vent, la maison prenant relativement le soleil et un terrain pas très humide. Pour l'instant, tout me semble bien pour le Pisé, même si l'ancien propriétaire a fait des erreurs (isolation interne avec laine de verre/roche), dalle en béton sur le pourtour de la maison, parpaing et ciment pour fermer des fenêtres et renforcer un angle.
    Une partie de la façade est à nu sur le pisé. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait des soucis d'humidité.


    @adesir, ok merci. je n'ai donc qu'à faire faire plusieurs devis en privilégiant la proximité.
    Dernière modification par Fred_D ; 26/05/2016 à 15h40.

  21. #17
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Auriez-vous des noms d'entreprises dans le Nord-Isère pour réaliser l'isolation par mousse PU projeté ?

  22. #18
    Mickele91

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Fred_D
    Auriez-vous des noms d'entreprises dans le Nord-Isère pour réaliser l'isolation par mousse PU projeté ?
    Je ne suis pas persuadé que ce type de société soit la plus compétente pour te traiter avec un avis objectif et réfléchi, une maison de cette nature...

    Personnellement, avant "d'arroser" de mousse PU le plafond, j'irais rencontrer et poser les bonnes questions aux spécialistes du sujet...

    Il y a peut-être d'autres solutions qui seraient mieux venues...

    Attention, je ne dis pas que ce soit impossible et ou incompatible...je dis simplement, avant d'agir, interroge les bonnes personnes...

    Cordialement

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  24. #19
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonjour,
    Je ne suis pas persuadé que ce type de société soit la plus compétente pour te traiter avec un avis objectif et réfléchi, une maison de cette nature...
    Personnellement, avant "d'arroser" de mousse PU le plafond, j'irais rencontrer et poser les bonnes questions aux spécialistes du sujet...
    Il y a peut-être d'autres solutions qui seraient mieux venues...
    Attention, je ne dis pas que ce soit impossible et ou incompatible...je dis simplement, avant d'agir, interroge les bonnes personnes...
    Cordialement
    La dalle séparant la cave de la cuisine étant recouverte de carrelage "classique", les transferts d'humidités sont déjà bloqués. Dans ce cadre, je ne pense pas que cela pose beaucoup plus de problème d'isoler avec mousse PU projeté.

    Concernant la problématique plus générale du pisé, j'ai déjà contacté un expert pisé pour analyser l'ensemble de la maison (180m2 + 40m2 garage + 100m2 comble) de la toiture au soubassement.

    Mes interrogations pour l’isolation de la cave sont en parallèle. J'attends notamment de l'expert pisé qu'il me confirme que la dalle bloque déjà les transferts d'humidités (et que donc je peux isoler avec du PU).




    J'ai un premier devis à 1400 HT pour la cave de 25m2. Effectivement, ça coute plus cher de déplacement que de travail et de matière. Un tarif usuel pour une surface de plus de 90m2 serait de l'ordre de 30€HT/m2.
    Est ce que vous confirmez ?
    Dernière modification par Fred_D ; 27/05/2016 à 10h00.

  25. #20
    cpasmoi

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Malheureusement, je n'ai pas pensé à mesurer la température absolu et l'humidité de ma cave cet hiver.
    Avec la camera thermique et en touchant le plafond avec la main, j'avais l'impression que le plafond était significativement "chaud". Ca me semblait normal étant donné que la dalle est chauffé par le chauffage au plancher de la cuisine et qu'il n'y a pas d'isolation.
    Il y a un plancher chauffant et pas d'isolant dessous le plancher ???
    Tu chauffes ta cave en fait...

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Je pense que la cave était très saine avant que l'ancien propriétaire ne condamne l'entrée. Aujourd'hui, avec une seule ouverture vers l'extérieur de 20cmx50cm, je pense que le risque d'avoir tôt ou tard des problèmes d'humidité augmente significativement.
    J'ai bien prévu de ré-ouvrir l'entrée ou de faire une 2ème ouverture à l'opposé pour permettre une éventuellement ventilation de la cave.
    Je pense qu'avant de vouloir isoler le plafond de ta cave, tu devrais t'occuper de sa "santé".
    Rapporté à la maison, les pertes thermique par ta cave ne doivent pas être très important : sa superficie est "faible" (20m² du surface de contact) et la T° de ta cave ne doit pas varier comme la T° extérieure.

    Je pense qu'il faut que tu fasses des mesures dans ta cave sur une année pour voir comment varie la T° et son taux d'humidité.
    Pas obliger de mettre un système complexe qui fera des relevés pratiquement en temps réel, juste qq relevés manuel 1 à 2 fois par mois pour avoir une vision grosse maille.

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Effectivement. Mais, la dalle (sol/plafond) séparant la cuisine de la cave doit dater de la construction de la maison. J'ai dis qu'elle était en "beton". Mais, c'est peut être un béton "chaux" perspirant ? Est ce possible ?
    De toutes façons, l'ancien propriétaire a mis du carrelage dessus => ça bloque donc les transferts d'humidité.
    Tu as parlé de métal dans ta dalle, ce sont des IPN ? Ca fait office de poutrelle mais il manque le liant entre celles-ci, qui normalement sont des hourdis/entrevous.
    Si c'est du béton, ça a du être banché/coffré lors de la pose. Je ne suis pas un spécialiste de la chaux, mais je ne suis pas sur que ce soit assez solide pour une dalle.

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    La rénovation de l'ancien propriétaire n'a que 5 ans. Pour l'instant, je n'ai observé aucun problème d'humidité. Le pisé semble sain (sec). Je suis en hauteur (300m), avec du vent, la maison prenant relativement le soleil et un terrain pas très humide. Pour l'instant, tout me semble bien pour le Pisé, même si l'ancien propriétaire a fait des erreurs (isolation interne avec laine de verre/roche), dalle en béton sur le pourtour de la maison, parpaing et ciment pour fermer des fenêtres et renforcer un angle.
    Une partie de la façade est à nu sur le pisé. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait des soucis d'humidité.
    Ce n'est pas simple de voir toutes les traces d'humidité sur du Pisé.
    Le Pisé pourrait très bien être sec en surface, mais avoir un taux d'humidité un peu important en son sein.
    Dans les docs mis sur mon 1er message, ils parlent justement de ce degré d'humidité dans les murs en pisé qui évoluent (diminuent) après leur construction.

  26. #21
    cpasmoi

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Concernant la problématique plus générale du pisé, j'ai déjà contacté un expert pisé pour analyser l'ensemble de la maison (180m2 + 40m2 garage + 100m2 comble) de la toiture au soubassement.

    Mes interrogations pour l’isolation de la cave sont en parallèle. J'attends notamment de l'expert pisé qu'il me confirme que la dalle bloque déjà les transferts d'humidités (et que donc je peux isoler avec du PU).
    Bonne initiative.

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    J'ai un premier devis à 1400 HT pour la cave de 25m2. Effectivement, ça coute plus cher de déplacement que de travail et de matière. Un tarif usuel pour une surface de plus de 90m2 serait de l'ordre de 30€HT/m2.
    Je ne connais pas précisément le cout d'une projection PU (j'suis putot contre ) mais je sais que le PU en plaque n'a pas forcément un bon rapport isolation/prix.
    C'est très performant, mais assez couteux.

  27. #22
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Effectivement, je chauffe ma cave.
    Etant donné que la cuisine est au nord, que c'est la pièce la moins isolé, qu'il y a la porte d'entrée (N) tout pourri, son chauffage (ou plutôt son maintien en température) coute relativement cher par rapport au restant de la maison. Ce n'est pas nécessairement une priorité financière mais le confort n'est vraiment pas top.
    Tu as raison. Je vais mesurer T et surtout HR de la cave. Mais son fonctionnement actuel n'est de toutes façons pas top. L'accès par une trappe dans le cellier à coté de la cuisine n'est vraiment pas pratique et ne permet pas d'utiliser la cave. A terme, je compte rouvrir l'accès classique par l'extérieur. Ca permettra également d'améliorer la ventilation est donc de baisser son humidité.

    Tu as parlé de métal dans ta dalle, ce sont des IPN ? Ca fait office de poutrelle mais il manque le liant entre celles-ci, qui normalement sont des hourdis/entrevous.
    Si c'est du béton, ça a du être banché/coffré lors de la pose. Je ne suis pas un spécialiste de la chaux, mais je ne suis pas sur que ce soit assez solide pour une dalle.
    Je ne sais pas exactement le mode de construction de la dalle. Je vais essayer de faire des photos. J’espère que l'expert pisé pourra m'en dire plus sur cette dalle.

    Ce n'est pas simple de voir toutes les traces d'humidité sur du Pisé.
    Le Pisé pourrait très bien être sec en surface, mais avoir un taux d'humidité un peu important en son sein.
    Je suis totalement d'accord avec toi. J'attends un vrai bilan chiffré de l'expert pisé. Ensuite, avant ITE et suivant l'avis de l'expert, je comptais prévoir des trous pour permettre de suivre le taux d'humidité du pisé. Je demanderai les emplacements à l'expert.


    J'ai un premier devis à 1400 HT pour la cave de 25m2. Effectivement, ça coute plus cher de déplacement que de travail et de matière. Un tarif usuel pour une surface de plus de 90m2 serait de l'ordre de 30€HT/m2.
    Je ne connais pas précisément le cout d'une projection PU (j'suis putot contre ) mais je sais que le PU en plaque n'a pas forcément un bon rapport isolation/prix.
    C'est très performant, mais assez couteux.
    D'accord avec toi.
    Pour l'instant, le devis est de l'ordre de 70€TTC/m2. C'est cher à cause de la petite surface. Mais, un tarif 30€HT/m2 me semble raisonnable pour du PU.
    Le plafond de la cave est à 1,90m => je ne veux pas trop perdre (je mesure 1 m85).
    Dernière modification par Fred_D ; 27/05/2016 à 11h14.

  28. #23
    pkdick2

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    L'accès par une trappe dans le cellier à coté de la cuisine n'est vraiment pas pratique et ne permet pas d'utiliser la cave. A terme, je compte rouvrir l'accès classique par l'extérieur.
    Su tu fais isoler par de la mousse PU projetée, je pense qu'il est essentiel de commencer par rouvrir cet accès extérieur et fermer proprement l'accès intérieur avant de projeter de la mousse PU. Cela permettra d'avoir une bonne continuité dans l'isolation.
    S'il y a des murs de refend, il pourrait être bon de projeter un complément d'isolation sur au moins 50 cm à 1m sur le refend afin de réduire les ponts thermiques (à voir si c'est possible).
    Pour ce qui est de l'aspect humidité, je n'ai pas suffisamment de connaissances pour répondre.
    Je ne savais pas que c'était impossible, alors je l'ai fait.

  29. #24
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par pkdick2 Voir le message
    Su tu fais isoler par de la mousse PU projetée, je pense qu'il est essentiel de commencer par rouvrir cet accès extérieur et fermer proprement l'accès intérieur avant de projeter de la mousse PU. Cela permettra d'avoir une bonne continuité dans l'isolation.
    Effectivement. C'est une très bonne remarque. Mais, cet accès extérieur étant juste devant la porte d'entrée actuelle, je dois d'abord bouger la porte !!
    C'est une partie d'échec bien compliqué.

  30. Publicité
  31. #25
    Mickele91

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Fred_D
    La dalle séparant la cave de la cuisine étant recouverte de carrelage "classique", les transferts d'humidités sont déjà bloqués. Dans ce cadre, je ne pense pas que cela pose beaucoup plus de problème d'isoler avec mousse PU projeté.
    Oui, je comprends bien...sauf que là, tu bloquerais les deux côtés...autrement dit, ta dalle serait prise en "sandwich" entre deux couches "étanches"....

    Avec un matériaux "amorphe" comme le béton, ok, maintenant si c'est autre chose que du béton...prudence...

    Citation Envoyé par cpasmoi
    Bonne initiative.
    Oui...

    Cordialement

  32. #26
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Oui, je comprends bien...sauf que là, tu bloquerais les deux côtés...autrement dit, ta dalle serait prise en "sandwich" entre deux couches "étanches"....

    Avec un matériaux "amorphe" comme le béton, ok, maintenant si c'est autre chose que du béton...prudence...
    Effectivement. Je n'avais pas pensé à la dalle elle même.

  33. #27
    Mettero

    Re : Isolation mousse PU projetée

    N'oublie pas que la mousse PU projeté a une densité faible. Et si c'est vraiment PU alors c'est toxique en cas d'incendie.
    Le mieux (si on reste dans le débat de la mousse projetée), reste l'ICYNENE . Après ils ont plusieurs déclinaisons LD, HD (high density) et d'autres plus récente que je ne connais aps

  34. #28
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Mettero Voir le message
    N'oublie pas que la mousse PU projeté a une densité faible. Et si c'est vraiment PU alors c'est toxique en cas d'incendie.
    Le mieux (si on reste dans le débat de la mousse projetée), reste l'ICYNENE . Après ils ont plusieurs déclinaisons LD, HD (high density) et d'autres plus récente que je ne connais aps
    L'Icyne est justement une mousse PU projeté. http://www.icynene.fr/nos-produits/
    Apparemment le lambda de l'Icyne est élevé que les mousses PU "classique" => c'est donc moins performant pour une épaisseur donnée. Par contre les cellules ouvertes permettraient le passage de la vapeur d'eau.
    Dernière modification par Fred_D ; 30/05/2016 à 10h20.

  35. #29
    Mettero

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    L'Icyne est justement une mousse PU projeté. http://www.icynene.fr/nos-produits/
    Apparemment le lambda de l'Icyne est élevé que les mousses PU "classique" => c'est donc moins performant pour une épaisseur donnée. Par contre les cellules ouvertes permettraient le passage de la vapeur d'eau.
    Plus elevé ? Mais de combien ? Tiens ici le document avec le R selon l'épaisseur

    AU100173.pdf

  36. #30
    Fred_D

    Re : Isolation mousse PU projetée

    Le lambda semble être de 0,038 (donné du fabriquant) pour 0,029 pour du PU classique après vieillissement (donné du CSTB après un vieillissement artificiel de la mousse sur 10 ans, voir post http://forums.futura-sciences.com/ha...-projetee.html).

    Si on compare les lambda donnés par les fabricants :
    - Icyne = 0,038
    - PU classique = 0,026

    Le lambda de l'Icyne est tout de même 46% plus important et donc moins efficace.
    Dernière modification par Fred_D ; 30/05/2016 à 12h08.

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