Isolation mur en torchis

[shewy]

Bonjour à tous

Ce sujet est traité à de multiples reprises. Tte cette journée j'ai lu bcp de choses, tellement qu'a force on fini par douter. D'où ce message.

Je viens d'acquérir une ancienne maison Picarde en torchis (épaisseur 12 cm environ)
- Sur la rue, elle est simplement recouverte de planches.
- A l'intérieur les murs sont simplement recouvert d'un enduit (terre/chaux) très fin (env.1cm) et qui a été peint ou recouvert de papier peint.
- Par endroit cette fine couche se décolle très facilement du torchis.

niveau isolation c'est pas top !

Donc au fur et a mesure, je souhaiterai :

A l'intérieur :
1- Enlever l'enduis afin de mettre le torchis à nu.
2- Ajouter une isolation (ep.45 max pour un R de 1,20)
3- Ajouter un placo antibruit (Fermacell ou Placo Phonique) sur rail métalliques pour la commodité et réduction du bruit de la rue (très passante)

A l'extérieur :
Dans quelques années lorsque l'intérieur sera fait, il sera temps de refaire la façade,
4- Supprimer le bardage existant puis
5- Ajouter une seconde isolation par l'extérieur. (ep.75 pour un R de 2,00)
6- Ré-appliquer un bardage en bois comme c'était depuis +100 ans .... (et qui nous a plu à l'achat)

In finé, j'obtiendrai un R de 1,20 + 2 + 3 (torchis) = 6,20

J'ai bien compris qu'il fallait que ça respire ! Pas question de venir étouffer le mur.
J'ai lu aussi que la valeur Sd doit être dégressive (de l'intérieur vers l'extérieur)
J'ai appris à calculer Sd à partir de Mu

Au final j'en suis à ce constat : pas facile !

Mon sandwich serait celui-ci (dites moi si c'est déconnant ou pas)

++ Intérieur de la maison ++

+ FERMACELL ou BA13 Phonique --> Sd : 0,15
+ Frein-vapeur (Frein vapeur armé hygrovariable Intello Plus) --> Sd : 10
+ Isolation (laine de verre URSA THERMOCOUSTIC 38 PP - Ep.45) --> Sd :0,045
+ Vide air (1,5 à 2 cm) --> Sd :0,02

++ Mur en Torchis ++ --> Sd :0,84

+ Vide air (1,5 à 2 cm) --> Sd :0,02
+ Isolation (laine de verre URSA THERMOCOUSTIC 38 PP - Ep.75) --> Sd : 0,075
+ Parepluie --> Sd : 18

++ Bardage en Bois ++

J'ai trouvé sur Internet un tableau sous OpenOffice à télécharger qui permets de calculer le point de rosée etc .. ça semblait être bon, mais je pref avoir des avis

J'y tiens à mon mur en torchis !

Ps : Je n'ai pas les finances pour mettre de la laine de bois, ou du liège ou des matériaux naturels, certes super, mais bcp trop chers

Merci à tous.
-----

[shewy]

Pas de réponse snif .... up, svp

[invitefcd55ec8]

Je ne connais pas le torchis.

Pour les murs en terre de type pisé, il est souvent préconisé de privilégier une isolation à base de laine de bois.

Pour le torchis, il faudrait te renseigner auprès de personnes spécialisés/habitués à l'habitat traditionnel et plus précisément les bâtiments en torchis.

Dans ma région, l'Isère, avec beaucoup de maison en pisé, il est encore courant de voir des pratiques "modernes" conduisant à faire des conneries sur des bâtiments traditionnels.

[invitefcd55ec8]

En complément :
Je suis étonné de l'isolation, à la fois de l'intérieur et de l'extérieur. Pour le pisé (ce n'est pas du torchis), c'est un des pire cas de figures pouvant provoquer des gros problèmes dans le bâti.
Vérifie bien que cela ne pose pas de problème à long terme.

Indépendamment des problèmes du bâti, je suis prêts à parier que cela va couter plus cher et prendre plus de temps de répartir l'isolation sur les 2 cotés du mur (ITI + ITE), que de mettre la totalité de l’isolation à l'extérieur (si pas de soucis avec l'avancé du toit).


Par ailleurs, ça me semble dommage de mettre du BA13 dans un bâtiment traditionnel.
L'ancien propriétaire de ma maison a mis du BA13 partout, y compris sur les murs de refend (non isolé). Je compte bien enlever ce BA13 et faire des enduits terre sur le pisé ! C'est tout de même plus "sympa" de mettre en valeur les matériaux traditionnels que de les cacher derrière du BA13, sous entendu comme dans tous locaux modernes ne ressemblant à rien.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yves35]

bonsoir,

la bible,(tout y est dit):
http://boutique.terrevivante.org/lib...ecologique.htm

Noël arrive, faites vous le offrir ,sinon achetez le ,sinon voler le

yves

[invitefcd55ec8]

bonsoir,

la bible,(tout y est dit):
http://boutique.terrevivante.org/lib...ecologique.htm

Noël arrive, faites vous le offrir ,sinon achetez le ,sinon voler le

yves

Dans l'optique d'isoler un habitat traditionnel en terre, je me méfierais de ce type d'ouvrage.
Le sujet de fond n'est pas d'utiliser des isolants soi-disant écologiques mais d'isoler en prenant en compte les problématiques du bâti traditionnel et surtout les problématiques spécifiques à son habitation. Ce n'est pas exactement la même chose.
Dans mon cas, j'ai une maison en pisé mais une dalle en béton entre la cave et la cuisine. C'est donc déjà étanche . Par conséquent, l'isolation de la dalle peut être réalisé avec du PU sans aucun problème, à un coût/épaisseur bien plus intéressant que des isolants soi disant écologique.

Pour mes murs en pisé, il est préférable d'utiliser de la laine de bois. Mais, il n'y a aucun problème pour isoler mes combles avec de la laine de verre à un coût imbattable.


Attention, je ne dis pas que l'ouvrage n'est pas intéressant. Mais, ça me semble toujours dangereuses d'avoir une approche biaisée.


Par ailleurs, il faut relativiser le coté écologique de certains isolant soi-disant écolo. Le liège imputrescible venant de l'autre bout de l'europe n'a plus rien d'écolo si on prend en compte le transport.

[shewy]

Merci Fred pour l'ensemble de ta réflexion qui semblent tout à fait juste.

L'idée de faire une double isolation est née suite à un constat financier. J'ai les moyens de renforcer l'isolation par l'intérieur.
Puis je sais que d'ici quelques années la façade sera à refaire. Je me suis donc dis à ce moment on viendra ajouter aussi une isolation afin de parfaire l'ensemble.

Mais ma réflexion ne semble pas juste. D'où la difficulté à calculer la perspirance des matériaux à partir de Mu.

Une isolation par l'extérieur pour une façade env. 14000 € (x2) ! ... ce n'est pas envisageable. Alors que par l'intérieur je serai aux alentours de 5000 €.

Donc oublions l'isolation par l'extérieur. Oui je sais que pour les ponts etc ... c'est mieux. Mais j'ai une maison des années 1850, j'en ferai jamais une BBC et je consommerai toujours un peu plus que d'autres. C'est un fait. Mais pour autant je peux réduire ma consommation d'énergie.

Pour info il me faut actuellement 26494 w de puissance de chauffe. J'espère pouvoir la diminuer à environ 10000 w
(j'ai calculé le retour sur investissement de l'iso par extérieur vs économie énergie : il me faut 31,5 ans !)

Tu as vu juste en soulignant " Le sujet de fond n'est pas d'utiliser des isolants soi-disant écologiques mais d'isoler en prenant en compte les problématiques du bâti traditionnel et surtout les problématiques spécifiques à son habitation "
J'ai déjà vu les dégâts que provoque du polystyrène sur un mur en torchis. Il n'en restait rien ! le mur à dû être rasé et reconstruit !!

Concernant l’aspect de l'ancien, je t'avoue ne pas y être attaché. Je suis content d'avoir des murs en terre et un sous bassement en brique. Mais voir à l'intérieur de ma maison une déco aussi en terre (malgré les couleurs qui existent) ...
L'avantage du BA13 c'est surtout de redresser les murs et pouvoir accrocher plus facilement sans crainte de détruire le torchis.

Pour l'heure j'avais limité l'épaisseur à 8 cm, mais quitte à ne mettre qu'une seule isolation je vais monter à 13 cm (vide d'air 2cm + laine de qqchose 10 cm + ba ou fermacell 1,3 cm)
et je crois qu'il faut commencer par les combles (qui sont moyennemt isoler) ...

Passe un joyeux Noel