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Installation Poêle bois dans cheminée ouverte



  1. #1
    positif34

    Installation Poêle bois dans cheminée ouverte


    ------

    Bonjour,
    Nouveau sur ce forum très instructif, je m'adresse aux spécialistes pour me faire un retour sur l'installation de mon poêle Godin dans une cheminée ouverte.
    Je joins deux photos qui montre la position du poêle dans l'insert. Le tubage est fait en ligne droite jusqu'au toit en tube inox 153 mm.
    Ça position initiale (quand j'ai acheté la maison) été en prise sur le haut du poêle. Pour gagner en rayonnement, je l'ai avancé en mettant un coude à 90° et bouchon en dessous.
    Ma question est la suivante:
    Cela est il un problème concernant la distance qu'il y a entre le haut du dessus du poêle et la poutre en bois ( environ 2cm) ?
    Merci de vos réponses et conseils avisés.
    Cordialement.


    IMG_1523.JPG
    IMG_1524.JPG

    -----

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  3. #2
    marchand de poil

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Bonjour,

    Ben oui, ça pose problème de mettre un matériau inflammable quasiment sur un poêle en fonte !!! Qui plus est dans un espace assez confiné !
    arrêtez de jouer avec le feu, ça chauffe et ça brûle !


  4. #3
    TioChanclas

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Bonjour,

    non seulement vous gagnez des clopinettes mais votre montage est dangereux. Il aurait été pertinent de tout démonter et de refaire une installation complète.

    La kolossaaale poutre est-elle utile, ou sert-elle juste à l'ornement?

  5. #4
    bouilland2

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    minimum de 16 cm du bois de la cheminée (mais la ,danger )

  6. Devis
  7. #5
    marchand de poil

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    @Bouilland2,

    Je vais essayer de le dire gentiment : pour donner des conseils techniques et précis il faudrait actualiser vos compétences, surtout quand c'est dangereux pour celui à qui vous prodiguez vos conseils.
    16 cm, c'est quand on parlait de l'écart au feu entre l'intérieur du conduit et les matériaux combustibles (notion qui date de la première guerre mondiale ! )
    Aujourd'hui on parle de distance de sécurité, à partir de l'extérieur du conduit, et c'est différent selon que c'est par rapport à un boisseau, un tubage, un conduit de raccordement simple ou double parois ...

    Dans le cas de positif, on ne sait rien du conduit donc on ne peut pas savoir si les distances de sécurité sont OK ou pas au niveau du conduit

    Par contre, la distance de sécurité entre l'appareil lui même et les matériaux combustibles doit être spécifiée sur la notice du constructeur et c'est sur que c'est plus de 2 cm !

    Ensuite les distances de sécurité ne sont pas les seuls points à respecter pour se chauffer au bois en toute sécurité.
    Il faut également, entre autre, veiller à ne pas créer de pièges à calories (accumulation d'air chaud dans un endroit confiné par exemple) ce qui semble être le cas dans cette "installation".

    Fumiste, c'est un métier et ce n'est visiblement pas le votre alors abstenez vous de donner des conseils s'il vous plait !
    Je saute au plafond à chaque fois

    Cdlmt, Hélène Marchand

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    bouilland2

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    au vue du post 2 les conseilles son un peu léger

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  11. #7
    wizz

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Citation Envoyé par positif34 Voir le message
    Bonjour,
    Nouveau sur ce forum très instructif, je m'adresse aux spécialistes pour me faire un retour sur l'installation de mon poêle Godin dans une cheminée ouverte.
    Je joins deux photos qui montre la position du poêle dans l'insert. Le tubage est fait en ligne droite jusqu'au toit en tube inox 153 mm.
    Ça position initiale (quand j'ai acheté la maison) été en prise sur le haut du poêle. Pour gagner en rayonnement, je l'ai avancé en mettant un coude à 90° et bouchon en dessous.
    Ma question est la suivante:
    Cela est il un problème concernant la distance qu'il y a entre le haut du dessus du poêle et la poutre en bois ( environ 2cm) ?
    Merci de vos réponses et conseils avisés.
    Cordialement.


    Pièce jointe 350162
    Pièce jointe 350163
    2 choses

    -prendre du recul dans le salon, et prends une photo de la cheminée depuis le sol jusqu'au plafond

    -puisqu'il y a de la place, prends un (vrai) appareil photo, avec flash, et montre nous ce qu'il y a dans la hotte, au-dessus du poele...

  12. #8
    Larzacien

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Bonjour, Outre le danger : grosse chaleur près de la poutre, la chaleur ne profite pas bien à la pièce. Toute la chaleur au dessus du poêle est bloquée.

    Soit il faudrait casser le bas pour rabaisser le poêle, soit il faudrait enlever la poutre, et ouvrir un peu plus haut et faire un pan incliné en tôle pour que la chaleur soit dirigée vers le milieu de la pièce.

  13. #9
    wizz

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    ça dépend de la manière dont le poele a été installé

    à première vue, ce n'est pas un insert
    donc s'il s'était contenté de poser le poele dans l'âtre, de raccorder le tubage, alors la quasi totalité de la chaleur partira dans le boisseau par convection
    ça sera aussi efficace qu'une cheminée ouverte

    en revanche, s'il avait condamné le boisseau, fait une aération pour permettre à l'air chaud dans la hotte de sortir dans le salon, alors ça sera beaucoup plus efficace (aux pertes près des pierres de la cheminée si mur extérieur)

    d'où attente de photos pour mieux comprendre comment ça a été installé
    Dernière modification par wizz ; 19/09/2017 à 08h16.

  14. #10
    positif34

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Je vous remercie de vos réponses directes mais efficaces.
    Donc, je retiens qu'il faut que je remette le poêle à sa position initiale avec l'entrée du tubage par le dessus. Ou sinon je me pose la question de casser le bas de l’âtre pour posé directement sur le sol le poêle qui permettra un meilleur rayonnement.
    Le haut de la hotte à été bouché avec une tôle en inox avec le passage du tube et isolé par dessus , ce qui permet de conserver l'air chaud dans la pièce.
    Je vous met comme demandé une photo de la vue d'ensemble de la cheminée.
    J'envisage aussi de mettre une grille de décompression au milieu de la hotte pour récupérer de l'air chaud.
    Je précise que ce poêle est installer depuis 20 ans dans cette cheminée et qu'il chauffe correctement une surface de 50 M² avec une utilisation de maison secondaire.

    Vue d'ensemble de la hotte de cheminée.jpg
    IMG_1520[1].JPG

  15. #11
    SK69202

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Donc, je retiens qu'il faut que je remette le poêle à sa position initiale avec l'entrée du tubage par le dessus.
    Je précise que ce poêle est installer depuis 20 ans dans cette cheminée
    Ça explique l'absence d'incendie, le fait d'avancer le poêle a supprimé l'écart entre le poêle et la poutre.

    Pour info, dans l'âtre ventilé de ma cheminée, il fait 50°C et elle est vachement plus grande que celle-ci.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #12
    Juju41

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Salut, pour ma part, le poele (6kw) est à 40cm à l'aplomb sous le bois
    Celui-ci a noirci dès les premières grosses chauffes, j'ai mis du ruban adhésif réfléchissant, il faudrait que je regarde en dessous si tout va bien.

    (PS j'ai un détecteur de fumée surtout ... )

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  18. #13
    positif34

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Pensez vous que la pose d'une grille d'aération sur hotte est pertinent pour récupérer la chaleur ?

  19. #14
    Larzacien

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Bonjour, Ceci dit, c'est plus confortable de mettre du bois dans un poêle lorsqu'il est un peu en hauteur, plutôt que de se mettre à 4 pattes. Donc si c'était moi, je préfèrerais enlever la poutre et probablement un peu plus, et peut-être tout pour que le poêle ait son plein rendement.

    Du rayonnement, vous en avez par la vitre, mais c'est la chaleur dégagée par le poêle qui se bloque dans la cheminée, ce qui diminue considérablement son rendement.

    Mais je ne comprends pas. Avant ce poêle était au sol devant la cheminée ? Il devait beaucoup mieux chauffer.
    En tout cas, il ne faut pas le laisser ainsi. Soit vous démolissez lahotte de cheminée en tout ou partie et vous tubez et à la rigueur, vous pouvez garder le bas pour qu'il soit un peu surélevé. Tel que c'est le bois va cramer. Un insert est étudié pour, mais pas un poêle, et encore il n'est pas dit qu'on pourrait trouver un insert pour cette cheminée au moins question profondeur.

    Il faut dire aussi que tel que c'est pour le ramonage, ça ne va pa être facile.

    C'était une cheminée ouverte à l'origine, c'est pour ça qu'il n'y a pas de grille de décompression , ni de grille pour récupérer de la chaleur dans la pièce certainement.

  20. #15
    wizz

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Citation Envoyé par positif34 Voir le message
    Je vous remercie de vos réponses directes mais efficaces.
    Donc, je retiens qu'il faut que je remette le poêle à sa position initiale avec l'entrée du tubage par le dessus. Ou sinon je me pose la question de casser le bas de l’âtre pour posé directement sur le sol le poêle qui permettra un meilleur rayonnement.
    Le haut de la hotte à été bouché avec une tôle en inox avec le passage du tube et isolé par dessus , ce qui permet de conserver l'air chaud dans la pièce.
    Je vous met comme demandé une photo de la vue d'ensemble de la cheminée.
    J'envisage aussi de mettre une grille de décompression au milieu de la hotte pour récupérer de l'air chaud.
    Je précise que ce poêle est installer depuis 20 ans dans cette cheminée et qu'il chauffe correctement une surface de 50 M² avec une utilisation de maison secondaire.

    Pièce jointe 350228
    Pièce jointe 350230
    les murs derrières la cheminée sont ils des murs externes (c'est dehors) ou internes (il y a des chambres derrière)?

    si murs externes, je suppose que la maison est dite "classique", isolation par intérieur?


    une photo de l'intérieur de la hotte, comme celle ci (même si depuis, on a appris que c'est bouché avec une tole)
    http://img.bricoleurdudimanche.com/I...1443995303.jpg

  21. #16
    positif34

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Le mur de droite donne sur l'extérieur et celui de gauche sur une chambre. Ce sont des agglos ext, feuille de polystyrène et brique int.
    Pour répondre à "Larzacien", à l'origine le poêle était installer au fond de l’âtre avec le conduit fixer par le dessus, qui sincèrement dégagé suffisamment de chaleur mais on en veux toujours plus... d'ou l'idée de l'avancer avec un T.
    Concernant sa position, un poêle est prévu d'être poser directement sur le sol, donc je pense m'orienter sur cette idée en cassant le bas de l'âtre.
    Sur le sol faut-il poser une plaque de protection ?
    Concernant la grille d'aération utile ou pas ?
    Merci de vos réponses sur c'est deux questions.

  22. #17
    positif34

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Bonjour,
    Si quelqu'un à des réponses à m'apporter à ces deux questions, je suis preneur.
    Merci d'avance.

    Sur le sol faut-il poser une plaque de protection ?

    Concernant la grille d'aération utile ou pas ?

  23. #18
    Larzacien

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    bonjour, Une protection sur le sol ? ça dépend du sol. Vous pouvez mettre quelque chose sous chaque pied pour répartir la charge; Les pieds ne chauffent guère puisque la chaleur ne descend guère, par contre le poids peut abimer un sol et laisser des marques.
    Parfois on y met une plaque en verre trempé.

    Pour l'arrivée d'air ? le poêle a besoin d'air pour la combustion pour remplacer l'air qui sort par la cheminée. Ce serait bien qu'elle soit pas loin du poêle ou l'amener à côté au moyen d'un tuyau.

    Mais la chaleur du poêle monte à la verticale, donc va bloquer sous la poutre, c'est pourquoi, il faudrait mettre une tôle légèrement inclinée pour qu'elle accompagne la chaleur vers le milieu de la pièce, et il faudrait qu'elle avance sous la poutre pour que cette dernière ne surchauffe pas, il ne faudrait pas qu'elle touche la poutre, laisser un petit espace.

  24. Publicité
  25. #19
    positif34

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Ok merci de ce retour.
    Concernant la grille que je parlais dans le fil du post, c'était au niveau de la hotte pour répartir la chaleur de la hotte.

  26. #20
    positif34

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Je retente ma chance !

  27. #21
    TioChanclas

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Bonjour,

    j'ai l'impression que les réponses n'affluent pas car beaucoup vous sentent peut être un peu "léger" sur un sujet qui demande pas mal d'expertise...

    De quelle grille parlez vous?
    D'une sortie d'air chaud de la hotte? D'une grille du caisson de décompression?

    Dans tous les cas, votre poele n'est pas conçu pour fonctionner ainsi.
    Seul un démontage total de la partie haute de la cheminée vous rendra service.

  28. #22
    bouilland2

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    si c'était ma maison je virerais la cheminée pour plus de place et une meilleur répartition de la chaleur

  29. #23
    SK69202

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Pensez vous que la pose d'une grille d'aération sur hotte est pertinent pour récupérer la chaleur ?
    Comme on ignore totalement comment c'est fait à l'intérieur, on manque d'élément pour répondre précisément.

    Mais comme on a un peu d'expérience, mon poêle entame sa 9ème saison dans sa cheminée, en admettant que le conduit est réglementairement ventilé sur la souche (?) comme l'air de la maison ne peut pas entrer par le bas (plaque inox) pour ressortir par la grille, il y a deux possibilités, une peu probable, l'air frais vient d'en haut et ressort réchauffé dans la maison en diffusant les gaz de combustions prélevés en haut, la deuxième conforme aux principes physiques, l'air chaud de plafond de la pièce va sortir par la grille se réchauffer un peu plus et sortir par la ventilation haute du conduit.
    On peut évidement introduire le fait que la VMC forcerait l'air à descendre, mais ce n'est pas vrai car le poêle fonctionne.

    à l'origine le poêle était installer au fond de l’âtre avec le conduit fixer par le dessus, qui sincèrement dégagé suffisamment de chaleur mais on en veux toujours plus... d'ou l'idée de l'avancer avec un T.
    Est-ce que la fumée sortait lors des rechargements dans l'ancienne configuration ?

    Pour faire sortir plus d'air chaud de la cheminée, il faut y pousser plus d'air frais.

    Reste que le bois est trop près.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  30. #24
    wizz

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Citation Envoyé par positif34 Voir le message
    Ok merci de ce retour.
    Concernant la grille que je parlais dans le fil du post, c'était au niveau de la hotte pour répartir la chaleur de la hotte.
    Citation Envoyé par positif34 Voir le message
    Je retente ma chance !
    je pose une question le matin à 9h31
    je reviens à 17h54, et ne trouvant pas de réponse, je retente alors ma chance

    pour beaucoup de gens, entre ces 2 horaires, il y a le boulot
    et pour certains, à 17h54, il leur reste encore 1h de transport, voire davantage...

    un peu de patience. On n'est pas au SAV de Darty avec des employés présents 24/24h....

  31. Publicité
  32. #25
    wizz

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Citation Envoyé par positif34 Voir le message
    Ok merci de ce retour.
    Concernant la grille que je parlais dans le fil du post, c'était au niveau de la hotte pour répartir la chaleur de la hotte.
    oui,
    (d'où ma demande de montrer une photo de l'INTERIEUR de la hotte)

    il faudrait que cette aération soit au niveau de la plaque condamnant le boisseau
    rajoute aussi de l'isolant, c'est à dire 2 plaques avec de la laine de roche entre (et la grille sortie d'air chaud juste sous la plaque du bas)



    Le mur de droite donne sur l'extérieur et celui de gauche sur une chambre. Ce sont des agglos ext, feuille de polystyrène et brique int.
    Pour répondre à "Larzacien", à l'origine le poêle était installer au fond de l’âtre avec le conduit fixer par le dessus, qui sincèrement dégagé suffisamment de chaleur mais on en veux toujours plus... d'ou l'idée de l'avancer avec un T.
    je me gratte la tête à l'idée de savoir qu'il y a du polystyrène derrière les briques constituant l'atre, constituant la cheminée où se trouvaient directement les buches et le feu!!!!

    si tu tiens à conserver la cheminée pour son "charme", alors ce serait bien si tu pouvais enlever le poele pour refaire l'intérieur de ta cheminée, en y mettant de l'isolant sur ses parois (comme si c'était une nouvelle construction d'un habillage autour d'un foyer fermé)
    https://www.maisonbrico.com/images/c...nsert-3925.jpg

  33. #26
    SK69202

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Un truc pas encore dit, c'est que la maçonnerie de la cheminée doit chauffer, sans isolation derrière on perd une partie de la chaleur, mais on bénéficie de la chaleur résiduelle des pierres après l'extinction du poêle, en isolant on perd cette petite accumulation qui contribue au confort.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  34. #27
    wizz

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    le truc qui a été dit, c'est qu'il y aurait du polystyrène derrière les briques...

  35. #28
    positif34

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    (d'où ma demande de montrer une photo de l'INTERIEUR de la hotte)
    il faudrait que cette aération soit au niveau de la plaque condamnant le boisseau
    rajoute aussi de l'isolant, c'est à dire 2 plaques avec de la laine de roche entre (et la grille sortie d'air chaud juste sous la plaque du bas)


    Le haut de la hotte est fermée avec une plaque en fer et isolé par dessus donc pas possible de faire une photo.
    Par contre, j'ai du mal à comprendre la position de la grille d'aération sous la plaque ?
    Concernant haut de la cheminée, elle n'est pas fermée et il y a de l'espace entre le boisseau et le tube, faut-il mettre une plaque ?



    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Comme on ignore totalement comment c'est fait à l'intérieur, on manque d'élément pour répondre précisément.

    Mais comme on a un peu d'expérience, mon poêle entame sa 9ème saison dans sa cheminée, en admettant que le conduit est réglementairement ventilé sur la souche (?) comme l'air de la maison ne peut pas entrer par le bas (plaque inox) pour ressortir par la grille, il y a deux possibilités, une peu probable, l'air frais vient d'en haut et ressort réchauffé dans la maison en diffusant les gaz de combustions prélevés en haut, la deuxième conforme aux principes physiques, l'air chaud de plafond de la pièce va sortir par la grille se réchauffer un peu plus et sortir par la ventilation haute du conduit.
    On peut évidement introduire le fait que la VMC forcerait l'air à descendre, mais ce n'est pas vrai car le poêle fonctionne.
    Pas de VMC dans la maison.
    Arrivée d'air frais à coté du bas du poêle.

    D’où ma question de rajouter une grille d'aération sur la hotte pour récupérer de l'air chaud et à quelle hauteur ?
    Dernière modification par positif34 ; 22/09/2017 à 15h59.

  36. #29
    bouilland2

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    je ne sais pas se que vous chercher tous ????? a la base c'était une cheminée a feu ouverte qui chauffait les oiseaux et il on fini part mètre un poêle a bois et point barre

  37. #30
    SK69202

    Re : Installation Poêle bois dans cheminée ouverte

    Le haut de la hotte est fermée avec une plaque en fer et isolé par dessus
    Ma réponse d'hier:
    comme l'air de la maison ne peut pas entrer par le bas (plaque inox) pour ressortir par la grille, il y a deux possibilités, une peu probable, l'air frais vient d'en haut et ressort réchauffé dans la maison en diffusant les gaz de combustions prélevés en haut, la deuxième conforme aux principes physiques, l'air chaud de plafond de la pièce va sortir par la grille se réchauffer un peu plus et sortir par la ventilation haute du conduit.

    D’où ma question de rajouter une grille d'aération sur la hotte pour récupérer de l'air chaud et à quelle hauteur ?
    Soit tu décris correctement le montage réalisé entre le sol et la souche de cheminée et on peut répondre utilement, soit on tourne en rond mais pas longtemps.

    Arrivée d'air frais à coté du bas du poêle.
    Tu mets un petit ventilo qui souffle sur l'arrière du poêle quand celui ci est chaud en aspirant dans le tube, l'air extérieur froid sera réchauffé et la cheminée piègera moins de chaleur.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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