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De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?




  1. #1
    Amle

    De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Bonjour,
    Néophyte du chauffage au bois, j'ai acheté un poêle à bois d'occasion Supra Lytham Lift qui bien que satisfaisant est assez basique.
    2017-12-07 06.45.18.jpg

    Quelles sont les raisons, selon vous, d'investir dans un poêle à bois de gamme supérieure? Que dois-je privilégier dans mon choix?
    L'abondance de l'offre, le brouillage marketing et l'étendue des prix ne m'aide pas à y voir plus clair .

    Par ailleurs, j'ai vu sur ce forum, un intervenant qualifier les poêles à bas prix d'incinérateur à bois . Alors, au delà du rendement, quelle différences fondamentales entre un incinérateur à bois et un poêle à bois digne de ce nom?

    NB: Si certains ont suffisamment d'infos pour me conseiller quelques modèles. En vrac: je recherche un poêle d'environ 7KW, plutôt étroit (important !), mode de chauffage exclu, ma maison est de 1930, 36m² au sol (sur cave), 2 étages, région centre, non isolé (mûr en pierre de 35cm), fenêtre d'époque, de l'air frais à ne plus savoir quoi en faire, boisseau tubé avec 7m de flexible de 150, plafond 2m80, le chapeau de la cheminée est à environ 10m du sol.

    -----


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  3. #2
    Salva57

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Bonjour,

    Je ne suis pas spécialiste en poêles mais la différence est evidentes!
    Dans un cas la chaleur part dans la cheminée dans l'autre elle chauffe ta maison.
    Donc le rendement EST le facteur le plus important car c'est lui qui détermine l'efficacité énergétique de ton poêle. Apres ce facteur est influencé par l'utilisation que l'on fait du poêle, du bois (sec pas sec), de l'allumage, du conduit,.....
    C'est un rendement théorique comme le COP d'une PAC.

  4. #3
    Bucephale30530

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Hello,

    ma maison est de même configuration que la tienne. Commence par isoler les combles et lutter contre les déperditions de chaleur (joints de fenêtres...). Un bon poêle dans une passoire ne chauffera pas grand chose...

    Pour exemple, mes fenêtres sont bien vieilles, les murs de schiste non isolés mais j'ai déposé 40 cm de laine de bois dans mes combles et mon poêle de 6 kw chauffe sans souci mon étage de 35 m².

    Et puis entre un poêle très bas de gamme (GSB aux tôles d'acier fines) et un haut de gamme, il existe tout un tas de bon matos.
    Dernière modification par Bucephale30530 ; 07/12/2017 à 07h35.


  5. #4
    TioChanclas

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Bonjour,

    de mon point de vue, une priorité absolue est le branchement direct à une prise d'air frais extérieure, chose que ne permettent pas tous les poeles.
    Sans cela, vous puisez l'air de la maison pour bruler le bois, ce qui refroidit insidieusement, ne serait-ce qu'en générant des flux d'air inconfortables.

    Après, mon aka1 tout basique à 500 euros fonctionne très bien...

  6. #5
    Bucephale30530

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Le branchement à la prise d'air est certes un + mais pas non plus complètement indispensable : il suffit de créer une arrivée d'air très proche du poêle (c'est ce que j'ai fait et c'est très confortable).

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    TioChanclas

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Bonjour,

    Je dispose des deux installations, et la différence en termes de ressenti est nette.

    Avec l'entrée d'air branchée sur le poêle, l'air intérieur de la maison ne sert qu'à chauffer. Le flux d'air de convection est sensible, mais jamais inconfortable.

    Dans l'autre cas, l'air intérieur de la maison sert aussi à la combustion : 70m3/h dans mon cas.
    Qui rentrent dans la maison par l'entrée d'air toute proche (environ 50%) mais aussi par les prises et autres. Certes ce n'est pas énorme, mais ça commence à faire, à l'heure où on vise les économies, la chasse aux calories inutilement dépensées... CErtains diraient même que ça remplace une VMC...
    De plus, le flux d'air généré dans l'habitation est nécessairement plus important, et peut, selon les températures int-ext-foyer, être à la limite de l'inconfort.

    Plus jamais je n'achèterai un appareil qui puise son air de combustion dans l'espace chauffé de la maison.

  9. #7
    Amle

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Merci !
    Pour la prise d'air dédiée, j'avais prévu une réservation pour prendre l'air dans la cave.
    Je compte isoler les combles en 2018. Je n'ai pas prévu le changement de fenêtre, ni l'isolation des mûrs.

    Bon alors, comme critères, je note déjà dans l'ordre:
    1. Haut rendement
    2. Prise d'air dédiée

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  11. #8
    Vince44

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Salut,

    Le rendement ça vaut ce que ça vaut, c'est comme les niveaux de pollution des voitures diesel : les meilleures sur le papier sont pas forcément les meilleures dans la vie. Faut voir aussi que certains utilisent des matériaux chers et fragile dont on n'est pas sur de pouvoir trouver les remplacement dans 5 ans.

    C'est tout un sujet mais mon conseil serait de demander ici des références de poele pas cher et efficace comme l'avis qu'à donner TioChanclas un peu plus haut. Et au passage tu demandes comment les gens s'en servent et avec quel qualité de bois.

    J'ai une grosse chaudière bois relativement simple au niveau automatismes (pas de sonde pour analyser les fumer et ajuster l'air en continu) donc un peu comme un poêle. Et bien je dirais que selon comment je fais du feu (petit feu de préchauffage ou pas) et le type de bois que j'y met (essence, séchage, très fendu ou pas, ....) mon rendement doit varier d'au moins 30%.

    Partant de là, savoir si ma chaudière est théoriquement à 92% ou à 85% c'est un peu comme se poser la question de mettre un sucre dans son café après un repas grand soda double burger, grande frite et glace au fast food...

    Si t'ajoute le fait que la maison est un peu passoire, faut pas trop se concentrer sur quelques points de rendement.

    Donc moi je dirais un poêle rustique mais efficace avec des pièces d'usure standard (joint filasse standard à graisser à la graisse graphite). ça t’amènera surement sur un modèle en fonte avec une vitre pas trop grosse. La prise d'air indépendante est un gros plus.

    Et tu gardes le budget et l'énergie pour améliorer la qualité de l'isolation et faire du feu de qualité avec du bois de qualité!

    A+

    Vincent

  12. #9
    pueblo

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Citation Envoyé par Amle Voir le message
    Merci !
    Pour la prise d'air dédiée, j'avais prévu une réservation pour prendre l'air dans la cave.
    Je compte isoler les combles en 2018. Je n'ai pas prévu le changement de fenêtre, ni l'isolation des mûrs.

    Bon alors, comme critères, je note déjà dans l'ordre:
    1. Haut rendement
    2. Prise d'air dédiée
    je ne suis pas certain que la prise d'air humide dans la cave soit une bonne idée!!!
    de toute façon vu l'étanchéité de tes fenêtres la prise directe n'est pas à l'ordre du jour
    il doit passer suffisamment d’air pour alimenter ton poêle!!!
    tu verras ça quand tu changeras de fenêtres!!!
    je ne comprends pas ta question sur les poêles dans la mesure ou tu viens d'en acheter un!!!
    supra vaut ce qui vaut:c'est du moyen de gamme
    perso j'en ai un depuis 12 ans qui fonctionne bien sans pb;par contre j'en prends soin: jamais de surcharge ,bois sec
    comment fais tu fonctionné le lytham?

  13. #10
    TioChanclas

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    "de toute façon vu l'étanchéité de tes fenêtres la prise directe n'est pas à l'ordre du jour"

    ... Mouais... Pour que le poele fonctionne, c'est parfaitement vrai.
    Par contre, ça peut entrainer des courants d'air inconfortables, et il est certain que ça limite l'efficacité du chauffage, en faisant entrer de l'air extérieur frais, là où on préfèrerait qu'il soit chaud.

    Après, pourquoi l'air de la cave serait humide au point de gêner la combustion, je ne vois pas (mais je me trompe peut être). Des déchets verts brûlent même sous la pluie...
    De mon point de vue, la seule limite ici serait la présence de vapeurs inflammables dans la cave. Pas la teneur en eau de l'air de la cave, qui ne l'empêche pas d'amener à la combustion l'oxygène nécessaire...

    A suivre.

  14. #11
    pueblo

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    bien sûr que la combustion va se faire ;mais pour "contrer" le taux d'humidité élevé(si c'est la cas) cela fera chuter le rendement et aura tendance à encrasser:
    comme du bois humide!!!

  15. #12
    TioChanclas

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Ok, je comprends votre réponse.
    Mais ça suppose que dans ce cas, l'HA de l'air du combustion est (très) importante, et je n'avais jamais lu cela nulle part.

    Du coup, j'en déduis que plus l'air est sec et chaud, meilleur est le rendement.

    Mais alors, question : ça joue à combien, et comment calculer cela? A quel point ce paramètre est-il important?

    Question prolongée : dans ce cas, toute arrivée d'air frais n'est elle pas systématiquement contre-productive sur le rendement (indépendamment du confort procuré par l'absence de lames d'air parasites, bien sûr)?

  16. #13
    pueblo

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    attention qui dit air frais (très bon rendement à la combustion) ne dit pas air humide!!!

  17. #14
    TioChanclas

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Vous ne me répondez pas, Pueblo...

    Prenez deux appareils identiques menés de la même manière dans des pièces identiques :
    - l'un puise un air extérieur à 0°/90%HR pour sa combustion
    - l'autre l'air intérieur à 20°/50%HR

    Comment calculer l'impact sur le rendement, et à combien la différence se chiffre-t-elle?

    NB : Ce n'est pas une question débile, c'est vraiment pour comprendre, car intuitivement, je me dis que la différence est marginale.

  18. #15
    SK69202

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    La chaleur massique de l'air humide et plus grande que celle de l'air sec, un air humide extérieur qui alimente le poêle met plus de temps à se réchauffer dans le poêle, mais comme la densité a son mot à dire, c'est Imb... à calculer autrement qu'à la louche.

    Je tire parfois plusieurs centaines de m3/h à travers les fuites de la maison et je ne ressens aucun courant d'air gênant, sauf à mettre la main devant les trous c'est insensible.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #16
    TioChanclas

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Ok, je comprends.

    Pour les courants d'air, j'ai moins de chance!

  20. #17
    wizz

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    Vous ne me répondez pas, Pueblo...

    Prenez deux appareils identiques menés de la même manière dans des pièces identiques :
    - l'un puise un air extérieur à 0°/90%HR pour sa combustion
    - l'autre l'air intérieur à 20°/50%HR

    Comment calculer l'impact sur le rendement, et à combien la différence se chiffre-t-elle?

    NB : Ce n'est pas une question débile, c'est vraiment pour comprendre, car intuitivement, je me dis que la différence est marginale.
    un air à 20°C et 50% d'humidité, c'est environ 10g d'eau par m3
    il faut dans les 10m3 d'air pour bruler 1kg de bois
    il y aura dans les 100g d'eau (contenu dans l'air) pour la combustion de 1kg de bois

    en comparaison, 1kg de bois à 20% d'humidité... (ou 15%, ou 25%...)

  21. #18
    TioChanclas

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Bonjour,

    J'en déduis :
    1) que chez M. Toulemonde c'est une donnée négligeable à pondérer avec plein de paramètres...
    2) que quand même, M. Toulemonde n'a pas trop intérêt à cumuler les freins à la combustion...

    Mais dans les chaufferies collectives, du style de ce qu'on voit dans les pays nordiques, ça doit bien finir par avoir un impact, quelques % ici et là, non? Quelqu'un ici sait comment ils gèrent ça?

  22. #19
    SK69202

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    De ce que j'ai trouvé sur le WEB, le problème des pays nordiques, c'est les tempêtes de neige et les congères qui bloquent les aérations des chaufferies, entrées d'air des poêles et autres ventouses, perte du chauffage, CO et plusieurs dizaines de morts par an.
    Rien sur les préchauffages d'air extérieur, le visionnage de quelques reportages russes sur la Yakoutie, montre que la prise d'air du poêle est un sujet secondaire.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  23. #20
    wizz

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    et puis de toute façon, vu le froid polaire sibérien, la question d'humidité de l'air ne se pose pas trop...

  24. #21
    Vince44

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Salut,

    Pour l'air humide, je pense aussi que c'est négligeable. Il n'y a pas d'énergie à mobiliser pour la vaporisation de l'eau qui est contenue dans l'air: c'est déjà de la vapeur. Donc c'est pas du tout comparable à l'humidité du bois.

    ça peut gêner à l'allumage sans doute pour aviver le feu, mas il suffit d’entrouvrir la porte...

    Par la suite, vu que l'air circulera dans la cave ou autre, l'air entrant créera sont "flux" vers l'extérieur si le volume est grand et bien ouvert et l'air admis sera proche de l'air extérieur.

    Sans cela on aurait entendus parler de problèmes dans les régions humide comme le pays Basque par exemple... SK tu connais des Basques qui pourraient avoir le problème ?

    Par contre, pour moi, le risque c'est de refroidir la cave qui est certainement mal isolée de la maison. Prévoir un tubage adapté jusqu'à une entrée d'air pour régler toutes ces question d'un coup

    A+

    Vincent

  25. #22
    SK69202

    Re : De la nécessité d'avoir un poêle à bois performant?

    Sans cela on aurait entendus parler de problèmes dans les régions humide comme le pays Basque par exemple... SK tu connais des Basques qui pourraient avoir le problème ?
    Jamais constaté quelques choses dans l'allumage du poêle entre les nombreux jours humides et les rares jours secs.
    Mais le seul feu que j'ai vu au pays basque, c'est celui du signal tricolore du carrefour à coté de notre table sur le trottoir à Bayonne, dont la couleur à l'instant du verre vide, nous permettait de choisir la couleur de l'Izarra suivante.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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