Eau chaude à distance du cumuls

[Mettero]

Bonjour

Ayant une douche à 30m du cumulus, je perds 9 à 10L d'eau à chaque douche. Le bouclage ECS est non recommandé avec un ballon TD. Les rubans chauffants ça me plait moyen
J'ai trouvé une dernière classe de cumulus catégorie A. De toute façon, ça ne servira qu'à tenir l'ECS et pas à la chauffer puisque le mini chauffe eau sera rempli par l'eau chaude du TD. Mais à 10L par jour, à 2 douches par jour, ça fait quand même plusieurs m3 qui passent aux égouts pour rien.

J'aimerai savoir si un mini cumulus de 15L suffira. J'aimerai bien !

Merci
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[yves35]

bonjour,

Le bouclage ECS est non recommandé avec un ballon TD.

par curiosité pourquoi ?

yves

[Larzacien]

bonjour, On peut installer un petit chauffe eau électrique classique alimenté par l'eau chaude venant d'un autre appareil (soit chaudière, soit grand chauffe eau). ça fait réserve, mais il vaut mieux le laisser sous tension, (ça consommera très très peu) pour maintenir à 55 ou 60° (afin d'éviter le risque de développement de bactéries.

15 litres, ça risque d'être un peu juste, mieux vaudrait 30 litres pour une meilleure régularité de température.

Et autant que possible calorifuger le tuyau d'eau chaude entre les deux chauffe eau, ainsi lors de tirages rapprochés, l'eau refroidira moins.

[invite2a85a9bd]

bonjour,


par curiosité pourquoi ?

yves

Parce que une boucle de circulation de 30m vas déperdre les 3/4 de la puissance de chauffe du chauffe eau.

Il ne va donc que rarement atteindre sa T° de consigne et il n'y aura jamais d'eau chaude.

Sans compter l'énergie de la pompe de circulation.

Même tés bien isolée, cette boucle déperdra trop pour un chauffe eau d'une puissance de 2 a 3 Kw.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

J'aimerai savoir si un mini cumulus de 15L suffira. J'aimerai bien !

Si on le maintien à une consigne de température élevée (60°) ça peut le faire.
Une douche de 16l/mn consomme l'eau à 60° en un peu plus de 2 mn pour faire l'eau à34-40°C de la pomme de douche.
Pendant ces 2 mn l'eau chaude du ballon a le temps d'arriver, elle a poussé 10l d'eau froide du tuyau qui se sont mélangés à l'eau chaude résiduel du ballon, et tout ça part vers la pomme de douche.
Si robinet thermostatique à la douche ça ne devrait pas franchement se sentir, si robinets classiques, un transitoire vers le froid de la température de la douche est probable.

[Mettero]

Le problème des 30L ,c'est qu'en trouver un "sous évier"; ça commence à devenir tendu... Et le problème d'en mettre un" sur évier" sous l'évier, c'est l'évacuation du goutte à goutte.... Faut que je vois ou est l'évacuation, si elle est suffisamment basse ...

[invite2a85a9bd]

Tu n'installe pas de vanne d’arrêt en amont de ton seconds chauffe eau et tu a l'évacuation par le premier chauffe eau.

[Mettero]

Tu me la refais stp ? Tu veux dire que je le branche en série du premier à 30 mètres de ce dernier et que je ne mets pas de groupe de sécurité ni de vanne ?

[invite2a85a9bd]

exactement, l’expansion se fera par le groupe de sécurité existant.

Pas de vanne entre les 2, impératif.

[Mettero]

Et pourquoi pas de vanne, ça change quoi la vanne en fait ? (merci)

[invite2a85a9bd]

si tu installe une vanne entre les 2, tu n'aura plus d’expansion possible pendant la chauffe du petit chauffe eau, il n'est donc plus protégé des surpression.

[Sica]

Bien Le Bonjour,

si tu installe une vanne entre les 2, tu n'aura plus d’expansion possible pendant la chauffe du petit chauffe eau, il n'est donc plus protégé des surpression.

Lors de notre installation ECS, nous avions soumis cette problématique sur le forum voisin:
- CE de 300 litres dans une dépendance à ~ 20 mètres
- CE de 15 litres dans la maison au plus près des sources de tirages
- Le petit CE est toujours sous tension, mais il ne s'allume que très rarement (molette de réglage lumineuse sur sa partie supérieure)
- Pas de GS sur le petit CE et pas de vanne entre les 2 CE
- Les 2 CE et toutes les tuyauteries sont protégés par du multi-couches ALU

Nickel à ce jour

Si ça peut aider
Sica

[Mettero]

si tu installe une vanne entre les 2, tu n'aura plus d’expansion possible pendant la chauffe du petit chauffe eau, il n'est donc plus protégé des surpression.

Quand on parle de vanne on parle bien d'un robinet ? Une vanne quoi => ça https://www.plomberie-pro.com/Catalo...ne-d-arret.htm

Et ça bloque l'expansion ? Merci pour l'info, je ne le savais pas.

Mais si cette simple vanne bloque l'expansion, alors un coude de PER ou n'importe quel raccord sur du multicouche/PER va bloquer également l'expansion ?

[invite2a85a9bd]

Quand on parle de vanne on parle bien d'un robinet ? Une vanne quoi => ça https://www.plomberie-pro.com/Catalo...ne-d-arret.htm

Et ça bloque l'expansion ? Merci pour l'info, je ne le savais pas.

Alors oui, une vanne d’arrêt, comme son nom l'indique, ferme, bloque, empêche, interdit, stoppe le passage du fluide qui la traverse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vanne_d%27arr%C3%AAt

[invite2a85a9bd]

Mais si cette simple vanne bloque l'expansion, alors un coude de PER ou n'importe quel raccord sur du multicouche/PER va bloquer également l'expansion ?

Comment ça? je ne saisis pas le sens de ta phrase.....

[Mettero]

Ok mais si la vanne d'arrêt est ouverte, ça bloque rien du tout ?

[Mettero]

Ok mais si la vanne d'arrêt est ouverte, ça ne bloque plus l'expansion
Du coup, je ne comprends pas la recommandation de ne pas en mettre.

C'est au cas où on fermerait la vanne d'arrêt en oubliant de la réouvrir ? Ce qui ferait donc une surpression et créerait un pb fuites.... D'où la recommandation ne pas en mettre ?

Dans mon cas, j'en ai de toute façon au moins deux, car j'ai 2 possibilités de chauffe eau (1/ par le ballon TD 2/ par la chaudière ECS)? Je ferme le ballon TD quand il fait très

[invite2a85a9bd]

oui, évidement, bien sur.

Sauf que ce n'est pas conforme aux normes.

si qqun, un enfant, le chat, la belle mère, ou toi, par mégarde, étourderie, oubli, fausse manoeuvre ferme la vanne, tu prends le chauffe eau dans la figure.

Y'a plein de choses dans la vie qu'on peut faire, comme rouler ivre mort, généralement sa se passe bien et un jour ou l'autre ça se termine très mal.

Alors l'humain a crée des normes et des règlements pour éviter cela.

[invite2a85a9bd]

Dans mon cas, j'en ai de toute façon au moins deux, car j'ai 2 possibilités de chauffe eau (1/ par le ballon TD 2/ par la chaudière ECS)? Je ferme le ballon TD quand il fait très

Et tu a combien de groupes de sécurité?

[Mettero]

j'ai 2 groupes de sécurité.

1/ sur la chaudière, probablement sur l'eau froide mais j'ai plus le montage en mémoire.
2/ l'autre classiquement arrivée d'eau froide sur le TD.

Alors par contre effectivement la vanne est sur l'eau chaude, Par contre y'a des nourrices d'eau froide partout de toute façon, donc au final y'a des vannes partout quand même. Faudrait que je vois comment partit d'un point à l'autre en faisant shuntant les vannes mais je doute que ça soit possible.

D'ailleurs ça me pose une question. Sachant qu'on branche la sortie eau chaude du ballon TD sur l'entrée eau froid du mini cumulus et que le groupe de sécurité est sur l'entrée eau froide du ballon TD. Si y'a une surpression qui oeuvre, ça va remonter par les 30 m de tuyaux, passer dans le ballon TD, pour arriver au groupe de sécurité eau froide entrée ballon TD? Le mini chauffe eau va pas péter avant que le groupe de sécurité puisse arriver à la pression qui va déclencher son ouverture ?

[invite2a85a9bd]

j'ai 2 groupes de sécurité.

1/ sur la chaudière, probablement sur l'eau froide mais j'ai plus le montage en mémoire.
2/ l'autre classiquement arrivée d'eau froide sur le TD.

Alors par contre effectivement la vanne est sur l'eau chaude, Par contre y'a des nourrices d'eau froide partout de toute façon, donc au final y'a des vannes partout quand même.

On s'en fout des vannes d'eau froide, elles sont en amont des chauffe eau!

Donc il y a bien une protection par générateur de chaleur, car il y a des vannes d’arrêt en aval.

[invite2a85a9bd]

D'ailleurs ça me pose une question. Sachant qu'on branche la sortie eau chaude du ballon TD sur l'entrée eau froid du mini cumulus et que le groupe de sécurité est sur l'entrée eau froide du ballon TD. Si y'a une surpression qui oeuvre, ça va remonter par les 30 m de tuyaux, passer dans le ballon TD, pour arriver au groupe de sécurité eau froide entrée ballon TD?

oui, absolument

[Mettero]

je regarde l'installation ce midi pour tout bien évaluer

[invite2a85a9bd]

Le mini chauffe eau va pas péter avant que le groupe de sécurité puisse arriver à la pression qui va déclencher son ouverture ?

Non car ça communique hydrauliquement, si il n'y a pas de vanne ou tout système qui empêche la communication, un clapet par exemple.

[Mettero]

Bon au pire, j'ai la solution (pas bon marché) du mitigeur à écoulement libre.

[invite2a85a9bd]

Bon, je vais prendre 2 aspros et au dodo.......

[Mettero]

Bon il y a une vanne quand même bien cachée derrière la chaudière tant sur le réseau d'eau froid que d'eau chaude.

En gros ça donne
départ chaudière eau chaude => vanne => nourrice => distribution du réseau vers les point de puissage.
Idem pour le ballon TD avec une 2e vanne si on veut fermer l'irrigation du TD pour laisser la place à la chaudière.
Ballon TD , eau chaude, première vanne - 2e vanne , nourrice et distribution

[Mettero]

Parce que une boucle de circulation de 30m vas déperdre les 3/4 de la puissance de chauffe du chauffe eau.

Il ne va donc que rarement atteindre sa T° de consigne et il n'y aura jamais d'eau chaude.

Sans compter l'énergie de la pompe de circulation.

Même tés bien isolée, cette boucle déperdra trop pour un chauffe eau d'une puissance de 2 a 3 Kw.

Après pour en revenir à l'histoire du bouclage d'eau sanitaire déconseillé, j'ai du mal à comprendre un peu pourquoi ça serait néfaste si on a un circulateur programmable.
Par exemple, tu le déclenches 30 min avant l'heure moyenne des douches quotidiennes.
Si tu prends ta douche en moyenne à 18h30 (enfants) et 21h00 (parents)
Tu le fais tourner de 18h30 à 18h30 et 20h30-21h et du coup pas de pbs ?

[Mettero]

Bref au vu de tout ça, me faut donc un groupe de sécurité.

En pratique, je pense qu'un 15L ça risque d'être aléatoire, vu que je tire 10L

Mais en 20L et 30L je n'en vois que des sur éviers et pas sous éviers.

[invite86005b20]

J'avais un circuit en L en 14 ou 16 pour alimenter en ECS bidet, lavabo, baignoire et au bout l'évier de cuisine. Je dépensais pas mal d'eau à chaque utilisation en cuisine !

J'ai résolu en grande partie le problème en tirant (plafond garage donc pas de pb) un tube EC cuisine en 10 sur hypoténuse du L et en isolant le tube. La pression est très bonne à la cuisine alors que j'ai eu peur que non !

Il me reste à faire la même chose pour la SdB du 1er avec lavabo et douche, mais là il faut casser en partie.

A l'origine tous les cuivres étaient surdimensionnés pour avoir la pression ... mais trop c'est trop