Remplacer un radiateur par un mur chauffant?

[invite6a51a5dd]

Bonjour,

Une solution à certains problèmes d'agencement chez moi serait de remplacer un radiateur par un mur chauffant, radiateur HS car percé. Côté puissance, pas de problème, je dispose de la surface sans problème, reste la question de la régulation. Évidemment je ne peux pas lui envoyer de l'eau à 85°C comme parfois dans le reste de l'installation.

J'ai l'intuition que c'est possible avec une dérivation du retour et une vanne thermostatique mais j'ai des doutes sur la question du débit.

Autre piste, garder une ciculation d'eau potentiellement chaude, mais isoler les tuyaux pour limiter les échanges. Je sais c'est contre intuitif, mais ça me semble possible. Je pense à passer du PER gainé par exemple, la température de contacte ne doit pas excéder les 50°C j'imagine. Dans ce cas je pourrais même garder mon thermostatique et mettre un circuit de PER gainé à la place du radiateur dans l'installation.

Cette pièce à peu de besoins en fait, actuellement elle n'a pas de radiateur et il y fait une paire de degré de moins que dans le couloir attenant.

Des idées sur le sujet?

A+

Vincent
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[SK69202]

Quelques mètres de cuivre astiqué agencé suivant un dessin plaisant fixé directement sur le mur, tu conserves le thermostatique actuel.

[invite6a51a5dd]

Salut SK,

Merci pour ton idée mais je veux créer une surépaisseur sur ce mur (tendance à la fissuration, réseaux à passer), et je compte le garder nu (vidéo projection) du coup j'aim...e assez l'idée du mur chauffant plutôt que d'un système en applique. Sans cela, la solution la plus raisonnable c'est de juste remettre un radiateur...

A+

Vincent

[sawai]

Si le mur chauffant a le même type de courbe de puissance (P=f(Tchauffage)) qu'un radiateur, alors il "suffit" de dimensionner le mur chauffant a la bonne puissance. Sinon ça va être compliqué...

Les panneaux rayonnants ou les convecteurs à ailettes ont une courbe de chauffe exponentielle, différente de celle des radiateurs classiques. Pour les murs chauffants je ne sais pas.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6a51a5dd]

Salut Sawaï,

Je ne sais pas si ça répond à ta question mais d'après les tableaux dispo en ligne la puissance est fonction directe du deltaT°C ambiant/eau. à Dt=15 ou à grossomodo la moitié de la puissance d'avec un Dt=30

Ce qui m'inquiète c'est la température de fonctionnement et le débit, classiquement on a deux circuits quand on a des émetteurs haute températures et des émetteurs basse températures.

A+

Vincent

[SK69202]

Au lieu de faire une sur-épaisseur massive, tu en fait un caisson technique chauffant pas étanche vis à vis de la pièce.
Tu passes tes réseaux, tu mets l'enroulement de cuivre pas astiqué, des jolies grilles fines pour les cotés et tu as un écran chauffant.

[yves35]

bonjour,

pour les murs chauffant en autoconstruction, la bible :
http://amet.pierre.free.fr/yvesgern/...uffantsWeb.htm
pour la régulation je ne sais pas ,vanne thermostatique +limiteur de température ?
je régule les miens à la main et à l’œil

yves

[Larzacien]

bonjour, Et pourquoi ne pas faire un morceau de sol chauffant, sur 1 m de large par exemple ?

[sawai]

"Je ne sais pas si ça répond à ta question mais d'après les tableaux dispo en ligne la puissance est fonction directe du deltaT°C ambiant/eau. à Dt=15 ou à grossomodo la moitié de la puissance d'avec un Dt=30"

Il faudrait les donnes pour de la HT, donc dT 50°C. Mais je ne suis même pas sûr que le matériel soit adapté à de telles températures.

"Et pourquoi ne pas faire un morceau de sol chauffant"
Parce qu'il refait son mur et pas son sol. Mais à notre ami de voir.

[Larzacien]

bonjour, Moi, ça me chipotte de faire un morceau de chauffage au sol, dans une pièce, d'où la suggestion. Et ça n'empêche pas de refaire le mur.

[invite6a51a5dd]

Salut SK,

Au lieu de faire une sur-épaisseur massive, tu en fait un caisson technique chauffant pas étanche vis à vis de la pièce.
Tu passes tes réseaux, tu mets l'enroulement de cuivre pas astiqué, des jolies grilles fines pour les cotés et tu as un écran chauffant.

C'est une possibilité, effectivement par contre ça aurait des inconvénients l'été avec coupure partielle de l'inertie.

Merci pour l'idée!

Vincent

[invite6a51a5dd]

Salut,

bonjour, Moi, ça me chipotte de faire un morceau de chauffage au sol, dans une pièce, d'où la suggestion. Et ça n'empêche pas de refaire le mur.

Dans mon cas je l'exclue totalement pour un tas de raisons.... mais de toutes façon le problème est le même en version plus accentuée puisque la différence de température de fonctionnement avec le reste de l'installation serait plus importante!

A+

Vincent

[invite6a51a5dd]

Salut Yves,

pour les murs chauffant en autoconstruction, la bible :
http://amet.pierre.free.fr/yvesgern/...uffantsWeb.htm
pour la régulation je ne sais pas ,vanne thermostatique +limiteur de température ?
je régule les miens à la main et à l’œil

Merci pour le lien. Pour la vanne je me dis, p-e à tort, qu'en réduisant la température on va réduire le débit aussi, donc la puissance de chauffe mais aussi sa répartition. D'un point de vue transfert, ça doit fonctionner, mais d'un point de vue tenue du mur, j'ai un peu plus peur. J'ai l'impression que si on réduit l'appel de puissance on va réduire la surface chauffée (les premières boucles) plutôt que la température sur l'ensemble de la surface.

[SK69202]

C'est une possibilité, effectivement par contre ça aurait des inconvénients l'été avec coupure partielle de l'inertie

En partie, la convection dans la lame d'air s'inverserait, mais le débit sera bien plus faible que pour l'hiver.

Il faut un montage avec une vanne thermostatique 3 voies, le thermostatisme limite la température max et la vanne 3 voies assure une recirculation de l'eau ayant parcourue déjà le mur.

[invite6a51a5dd]

Salut Sawai

"Je ne sais pas si ça répond à ta question mais d'après les tableaux dispo en ligne la puissance est fonction directe du deltaT°C ambiant/eau. à Dt=15 ou à grossomodo la moitié de la puissance d'avec un Dt=30"

Il faudrait les donnes pour de la HT, donc dT 50°C. Mais je ne suis même pas sûr que le matériel soit adapté à de telles températures.

Effectivement, c'est bien le problème, un peu comme avec les plancher (mais en moins prononcé) on travaille en température plus basse qu'en HT et en surface plus grande pour compenser...

A+

Vincent

[yves35]

bonsoir,

.

D'un point de vue transfert, ça doit fonctionner, mais d'un point de vue tenue du mur, j'ai un peu plus peur.

c'est l'excès de température qui peut nuire au mur. Mon PER est noyé dans du platre et j'essaie de ne pas envoyer de l'eau au dela de 55°C

Pour la vanne je me dis, p-e à tort, qu'en réduisant la température on va réduire le débit aussi, donc la puissance de chauffe mais aussi sa répartition.

ce qui réduit le débit ce sont les pertes de charge . Pour un seul mur tu aura peu de circuits. Je me suis limité de mémoire à 36 mètres par circuit. Le débit chez moi est piloté par la régulation qui fait varier la vitesse du circulateur en fonction du delta capteur - mur . Pour une installation classique je ne sais pas ce que ça donne . Si c'est trop chaud il reste la possibilité 'étrangler au niveau des clarinettes.
Un mur chauffant c'est lent à varier de température et ça chauffe des 2 cotés (l'un plus que l'autre)

yves

[invite6a51a5dd]

Salut Yves,

Dans mon cas le problème c'est bien le fait de ne pas avoir un circuit dédié qui permettrait de gérer la température à la source (v3v) tout en préservant le débit (circulateur).

Quand l'eau est chaude dans mon circuit haute température - sur lequel le mur remplacerait un radiateur - si je veux limiter la température c'est forcément en limitant le débit il me semble.

Si je le traite comme un radiateur (simple robinet thermostatique sur le départ) je n'ai aucune garantie que l'eau n'arrivera pas à 80°C (si la maison, dont la pièce en question est en forte demande).

Avec une v3v il me semble que je peux m'assurer que le mélange sera toujours à x% brassé avec le retour, ce qui réduit fatalement le débit mais c'est de toute façon nécéssaire pour équilibrer le réseau (sinon tout va passer par là). Le problème étant dans le cas d'une forte chauffe de la maison (post absence) où je sature l'installation de chaleur et là j'ai le risque d'avoir un mélange entre du 85°C (départ) et du 40°C (sortie mur chauffant).

Est-ce que je déconne en me disant que la solution c'est une vanne mitigeur thermostatique dans ce genre https://www.cdiscount.com/bricolage/...1129.html#desc

Ainsi je pourrais m'assurer que la température sera au plus proche de, par exemple, 40°C (ou n'importe quoi en entre 20 et 50°C, ce qui est parfait pour mon usage) dans mon mur, peu importe les conditions, si la température de sortie du mur atteint les 40°C, 100% du mix serait fait avec le retour, donc coupure de la circulation.

Éventuellement je peux ajouter un robinet d'équilibrage sur le retour et un robinet de réglage puissance (thermostatique ou pas) après le mitigeur idéalement.

C'est une solution relativement chère si je devais en faire un par pièce mais ça me semble compétitif par rapport à un circuit basse température dédié.

A+

Vincent

[invite1d188270]

Sinon tu a ce genre de matériel pour réguler ton mur chauffant:

[invite6a51a5dd]

Salut Ruklauf,

Merci pour l'idée mais ça c'est une régul pour un circuit complet, j'aimerais un truc plus simple pour juste remplacer un radiateur...

A+

Vincent

[invite1d188270]

Qu'entends tu par "circuit complet"?

Que ton circuit ai une boucle ou cinq, il te faudra toujours une T° différente et plus basse que ton circuit HT, radiateur.

Un autre exemple:

https://www.plancher-chauffant-caleo...ffant-caleosol

https://www.oeg.net/fr/bm-mini-rt-se...-sol-512002705

[invite6a51a5dd]

Qu'entends tu par "circuit complet"?

Que ton circuit ai une boucle ou cinq, il te faudra toujours une T° différente et plus basse que ton circuit HT, radiateur.

Oui j'ai bien conscience qu'il me faut un "tronçon" de distribution avec une température inférieure à celle du circuit HT des radiateurs.

Je sais que classiquement on a un réseau de distri BT avec V3V et circulateur propre pour les émetteurs BT, et la même chose pour les émetteurs HT. Le tout au départ de la chaufferie.
C'est ce que j’appelle des circuits complets.

Moi je veux juste faire un seul mur chauffant, donc je pense que si je peux l'éviter, c'est bien : moins de frais, de passage de réseau, de coup d'exploitation...

Idéalement je voudrais un système à brancher sur le réseau HT exactement comme un radiateur HT, avec piquage aller et retour, qui permette de brider la température de l'eau dans le mur chauffant. Sans ajout de circulateur notamment.

[invite6b048578]

Bonjour
La régulation doit se faire par une vanne 3 voies utilisée en mélangeuse: le débit reste constant mais la température varie.
En fait il faut 2 vannes 3 voies: 1 pour limiter la température du circuit et l'abaisser de 80 à 35° (température d'un plancher chauffant) et une autre pour régler la température du mur. Cette 2è vanne 3 voies peut être remplacée par un robinet thermostatique classique avec sonde déportée.
Pour le réseau dans le mur, prévoir un serpentin à branches horizontales qui nécessitera un seul point de purge alors qu'il en faudrait un à chaque boucle avec un serpentin vertical.
Cordialement