Nouvelle Installation chaudière 120kw bois bûche

[an1844]

@thibadu,

J ai utilisé la formule P= C * DT* V

Çà ce n'est pas la bonne méthode, très forte probabilité de faire une installation de chauffage inadaptée.

La bonne méthode c'est de faire intervenir un Bureau d'Étude Thermique (BET) et de lui demander de faire une étude thermique ou énergétique de ton habitation, c'est la meilleur façon d'avoir une vraie et bonne valeur.
Reste à trouver le bon BET, voir avec un Espace Info Énergie de ton secteur et le bouche à oreille, tous tes voisins qui vende leur maison doivent y passer, à toi de te renseigner.
Évidemment pour ton manoir cela vas te coûter un peu plus cher que nous, MAIS ton chauffagiste aura une valeur sûr pour te proposer une installation adaptée avec un vrai objectif de réussite.
Dans le cas ou l'installation ne serait pas satisfaisante et sans étude énergétique "sérieuse", ton chauffagiste pourrait te dire que ce n'est pas de sa faute si cela ne fonctionne pas, c'est toi qui lui a donné la valeur de puissance, lui il na fais que suivre ton info, après c'est ton problème, au revoir M. thibadu.

Normalement un chauffagiste qui se respecte ne devrais pas te faire de proposition sans étude énergétique.

A+
an1844
-----

[Bdx50]

Avec une chaudière et un ballon tampon, une étude simplifiée suffit, la régulation enverra la chaleur nécessaire et le ballon stockera le reste
Ce n’est pas vrai pour une chaudière sans ballon, il faut adapter la puissance aux besoins et ne pas surdimensionner
Il ne faut pas installer de chaudière bûches sans ballon, mais pour les granulés ou plaquettes on peut s’en passer

[an1844]

Bonjour Bdx50,

Avec une chaudière et un ballon tampon, une étude simplifiée suffit, la régulation enverra la chaleur nécessaire et le ballon stockera le reste

Je suis d'accord avec toi, une étude simplifié vas être faite, pour déterminer, à partir de la déperdition de la maison, la puissance de la chaudière.
A partir de la déperdition de la maison que thibadu vas donner au chauffagiste, celui-ci vas prendre un catalogue constructeur de chaudières avec qui il est partenaire, il vas choisir une chaudière avec une puissance juste supérieur, le dimensionnement des BT préconisé par le constructeur, le schéma hydraulique préconisé par le constructeur correspondant aux besoins du manoir, et tenter de respecter à la lettre l'ensemble des infos, pour être simplifié, c'est simplifié, la dernière étape étant la plus importante.
A l'erreur près de la déperdition........tu as comme moi, l'expérience de X discussions sur ce forum, qui atteste que c en'est pas simple.

Donc de mon point de vue, une étude thermique sérieuse de la déperdition de la maison, c'est le début du commence, d'un projet sans problème, mais mon point de vue peu ne pas être partagé.

A+
an1844

[invite1d188270]

Si on connaissait l'emplacement du bâtiment, son altitude, la puissance et la consommation annuelle de la chaudière actuelle ou encore plus simple, le dimensionnement et le régime de fonctionnement des radiateurs

actuels, on devrais pouvoir sortir un chiffre a peu prés cohérent.

J'ai l'exemple dans ma commune ou, pour chauffer une école et une salle polyvalente, le bureau d'étude, connu et reconnu sur la place a préconisé une pompe a chaleur de 100 kw, sans ballon tampon.



Résultat, après 10 ans de galères, de pannes, d’abonnement EDF exorbitant (il a même fallut remplacer le transformateur EDF de la commune), une installation a 60 000€ qui n'a jamais fonctionné.

Nous avons donc démonté toute cette belle installation étudiée par un BE par une chaudière fuel de 50 Kw qui chauffe cet ensemble par -20° ext, étudiée par le plombier qui lui trouvait 38 Kw de déperdition.

Et on se retrouve avec une grosse PAC sur le bon coin qui va partir a 2500€.

Le BE a pris sa com, l'installateur de la PAC a raflé le reste, et les habitants règlent la facture, vu que c'est de l'argent public.

[an1844]

Bonjour thibadu,

Si cela fais plusieurs années que tu habites ce manoir, tu as donc plusieurs factures de fioul, tu peux donc approximativement déterminer combien de Litre de fioul pour le chauffage est utile.

Tu ne nous parles pas d'isoler "d'avantage" ta maison entre les deux installations, donc les besoins énergétiques de ta maison vont rester les mêmes.
Dans le lien suivant, cherche le tableau "Équivalence énergétique en kWh des combustibles" :
https://elyotherm.fr/comparatif-cout-energies-kwh
ATTENTION tout de même aux rendements des chaudières (y compris fioul)

Tu vas donc pouvoir connaitre l'équivalence bois bûches ou plaquettes.
De là tu vas connaître combien de stères de bûches tu vas devoir faire pour chauffer 1 an, ou de tonnes de plaquettes.

Tu connais la proportion des essences de bois que tu peux travailler, châtaigner, frêne, chêne,......
http://www.caloribois.com/content/12-bonboisdechauffage
Tu connais donc ce que tu dois couper.
Attention toutes les essences de bois non pas le même pouvoir calorifique (à taux d'humidité égal), tu vas donc devoir peut être revoir ta stratégie de coupe.
https://www.conseil.aduro.fr/informa...-bois-choisir/

Attention au châtaignier :
http://www.dixneuf.com/chauffage-boi..._R_261_81_.php

Résultat tu as le volume total de stockage (séchage 3 ans) de bois bûches et la taille du silo pour les plaquettes (séchage ??).

Ensuite juste pour voir, comme tu connais la taille de la chambre de remplissage de la chaudière bois bûches, tu peux déterminer approximativement le nombre de flambée complète, cela tournée autour de 130 à 150.

Bon courage.
A+
an1844

[an1844]

Si on connaissait l'emplacement du bâtiment, son altitude, la puissance et la consommation annuelle de la chaudière actuelle ou encore plus simple, le dimensionnement et le régime de fonctionnement des radiateurs

actuels, on devrais pouvoir sortir un chiffre a peu prés cohérent.

J'ai l'exemple dans ma commune ou, pour chauffer une école et une salle polyvalente, le bureau d'étude, connu et reconnu sur la place a préconisé une pompe a chaleur de 100 kw, sans ballon tampon.

Pièce jointe 373031

Résultat, après 10 ans de galères, de pannes, d’abonnement EDF exorbitant (il a même fallut remplacer le transformateur EDF de la commune), une installation a 60 000€ qui n'a jamais fonctionné.

Nous avons donc démonté toute cette belle installation étudiée par un BE par une chaudière fuel de 50 Kw qui chauffe cet ensemble par -20° ext, étudiée par le plombier qui lui trouvait 38 Kw de déperdition.

Et on se retrouve avec une grosse PAC sur le bon coin qui va partir a 2500€.

Le BE a pris sa com, l'installateur de la PAC a raflé le reste, et les habitants règlent la facture, vu que c'est de l'argent public.

C'est bien pour cela que le client final doit prendre le temps de trouver le bon BET, compétent, avec expérience(s) réusie(s), ET indépendant............mais c'est vrai qu'avec l'argent public, le client à tendance à faire des choix hasardeux.

A+
an1844

[SK69202]

Pour ce que je connais des manoirs bretons, il faut s'attendre à un assez grand bâtiment avec de la pierre apparente partout extérieur et intérieur, y compris des cheminées de plusieurs tonnes, des fenêtres nombreuses de tailles respectables et éventuellement une isolation minimale suivant le classement du bâtiment au monuments historiques.
Ces manoirs étaient plein de lit clos et de petits bancs dans les cheminées, pour une très bonne raison.

Connaitre le nombre de pleins de la cuve par an et la puissance de la chaudière fuel donnerait en effet une idée.
En se limitant à 10000 litres de fuel à 75% de rendement par an, c'est près de 20 tonnes de bois à remuer, la mécanisation de la mise en œuvre des plaquettes pour une chaudière ad hoc devient un élément à prendre en compte de mon point de vue, à priori il y a la place pour le stockage.

[invite03763a59]

Cela fait un an que nous avons acheté, nous sommes entre saint Malo et le mont saint Michel à 12 km de la mer, altitude 130m
La consommation annuelle est de 8 à 10 kL de fioul si on veut avoir chaud plus du bois brûlé dans 2 cheminées ouvertes et 1 poele
Les murs sont 80-120 cm de Granit apparent extérieur et intérieur.
Pas d isolation des toits, ni double vitrage !
La seule chose prévue cette année est l installation de trappes de cheminées ...
par ailleurs le volume à chauffer va augmenter cette année car on a 200m2 supplemraires à chauffer en locaux
J ai fait appel à deux chauffagistes locaux plus Morvan et Hargasner pour les Devi’s.
Je vais chercher un bureau d étude pour voir, mais je pense suivre l avis du chauffagiste local qui entretiendra la chaudière.

J avais pas pensé au fait que la chaudière à plaquette supprimé le ballon tampon, peut être que une bûche + une plaquette peut être idéale ...

Concernant le châtaignier, il pose vraiment probleme pour les chaudières ?

[SK69202]

Concernant le châtaignier, il pose vraiment probleme pour les chaudières ?

Pas du tout (bois qui éclate = braise projeté), la majorité des trucs sur le bois de chauffage date des foyers ouverts des cheminées et des poêles dans des maisons pas isolées, la seule chose à savoir c'est qu'il faut brûler du bois sec.
Le bois sec commercial est moins sec que le bois sec que l'on peut avoir chez soi.

[nirvanadream]

Ma situation est très similaire ,depuis juste une année avec un hiver passé, et j'aurais envie de conseiller en premier,une isolation des parties hautes si la chaudière existante fonctionne encore, ou parallèle d'une nouvelle installation.
Des rendez vous très qualitatifs avec les personnes de chez Hargasner et Eta, et ces deux sociétés ont aussi des chaudières combinées ou accouplées Bois bûche et pellets.

bon dimanche

[bouilland2]

J'ai un voisin et copain qui chauffe avec une chaudière à bois broyé et de grosse puissance et sans ballon tampon (grosse erreur car toutes chaudières bois confondues doit tourner au régime nominal )

[brico6767]

Bonjour,

Pour une telle installation tu devrais, et c'est à mes yeux une très bonne solution, t'adresser non pas aux chauffagistes mais plutôt aux fabricants de chaudière afin de déterminer ce qu'il te faut comme matériel.

Les fabricants de chaudières , en tout cas les grandes marques autrichiennes et allemandes, ont un spécialiste pour faire les études . Il pourra te proposer plusieurs solutions avec une approche approximative du prix . Ce n'est que par après que vient le chauffagiste pour le devis et l'installation proprement dite. Et ce dernier suivra ( et devra suivre ) les recommandations du fabricant. C'est en effet ce dernier qui fera la mise en route en présence du client et du chauffagiste, et si tout est OK donnera le feu vert et la garantie.

J'ai moi même depuis 2009 une chaudière bûches ETA SH 40 , et c'est comme cela que nous avons procédé. Anecdote : lors de la mise en route le représentant du fabricant a constaté quelques erreurs , mauvais câbles de branchement , erreurs de passages de câbles en sortie de chaudière ...Le chauffagiste a tout remis en état et la mise en route a pu se faire. Sans ce contrôle il y aura sans doute eu des problèmes suite à surchauffe de câbles avec tout ce qui s'en suit ..

En ce qui concerne le prix: une installation simple , chaudière de 40 KW avec 4000L de BT revient à env. 22 à 25000€. Pour 120 KW , chaudière éloigné de la maison, il faudra facilement doubler cette somme.

Cordialement

[nirvanadream]

Pour faire écho , j'ai sous la main mes devis ,Hargrasser et ETA eHack 60 pour 70KW en bois déchiqueté-plaquette, prévoir 50k€ installation à distance de 20m, hors bâtiment

j'ai pu voir qu'il existe aussi chez ces deux marques sérieuses des duo Bois -buche et pellets, peut être une solution alternative?
les retours d'expériences seront appréciés .

J'ai du mettre en veille ce projet, car je n'ai pas encore les autorisations de construction du bâtiment annexe, qui nécessite modification du PLU !

[an1844]

Bonjour thibadu,

Connaitre le nombre de pleins de la cuve par an et la puissance de la chaudière fuel donnerait en effet une idée.
En se limitant à 10000 litres de fuel à 75% de rendement par an, c'est près de 20 tonnes de bois à remuer, la mécanisation de la mise en œuvre des plaquettes pour une chaudière ad hoc devient un élément à prendre en compte de mon point de vue, à priori il y a la place pour le stockage.

La consommation annuelle est de 8 à 10 kL de fioul si on veut avoir chaud plus du bois brûlé dans 2 cheminées ouvertes et 1 poele

20 tonnes de bois bûches "pour la chaudière" :
- admettons 50% en châtaignier soit 10 T , avec une densité de 620kg/m3 = environ 16 m3 en longueur de 1 m = 16 stères ;
- et admettons 50% de bois divers dur "chêne, hêtre, frêne", soit 10 T, avec une densité moyenne de 700kg/m3 = environ 14.3 m3 en longueur de 1 m = 14.3 stères.

Pour les deux cheminée et le poêle, tu ne nous as pas annoncé de quantité de bois (comme tes bureaux sont chez toi, a priori tu chauffes toute la journée avec):
- admettons 40 stères en 0.5 m, comme j'imagine tu n'utilise pas de châtaignier dans tes cheminées ouvertes, cela doit être que du bois due, type chêne, frêne, hêtre.... et je ne serai pas surpris que ce soit bien davantage > 40 stères.

Donc, dans l'hypothèse que tu installes la chaudière bûches (1 m) dans les 6 semaines :
- tu as déjà à disposition minimum 70 stères de bois bûches sec (depuis mini 3 ans), pour cet hiver ;
- puis tu as déjà à disposition, minimum 70 stères de bois bûches sec (depuis mini 2 ans), pour l'hiver prochain ;
- puis tu as déjà à disposition, minimum 70 stères de bois bûches sec (depuis mini 1 an), pour l'hiver suivant ;
- et que tu es prêt pour cette année à abattre, ..................fendre et stocker, minimum 70 stères de bois bûches, pour l'hiver suivant ;
- et ainsi de suite tous ans pendant 20 ans.

Tu as donc déjà chez toi 210 stères de bois stockés !!??
Ta forêt est capable de fournir 70 stères/an, en garantissant la rotation (plantation/croissance) de la forêt et des essences de bois ??
Tu t'es déjà occupé de 70 stères/an ??
Tu vas avoir le courage (et la forme) pour approvisionner tous les jours :
- 1 chaudière à 70 m de la maison ;
- 2 cheminées ;
- 1 poêle.............même si j'admet que les 4 ensembles ne sont peut être utilisé que pendant les 20 jours les plus froid.
A part toi, qui pourrait s'occuper de cette "corvée" ?, il(s) ou elle(s) est (sont) d'accord ??

c'est valable aussi avec "50 stères", ce n'est pas le calcul qui est important (s'il est bon) , c'est le raisonnement.
Du bois "sec" de moins de 3 ans peut être utilisable sous conditions.
Tu as une fendeuse bûches pour une longueur de 1 m ??
Pour 1 chaudière bûches de 1 m, pour qu'elle fournisse sa puissance optimale, il faut qu'elle "tourne" à son meilleur rendement, donc que les flambées soient optimales.
Pour obtenir ces flambées optimales, il faut bien sûr que le bois soit sec, ET que le dimensionnement des bûches dans la chambre de remplissage soit optimale, donc fendues, pour obtenir des "largeurs" de 10 à 12 cm maxi.

Le raisonnement est le même, avec du bois déchiqueté, je te laisse faire les calculS;

Cordialement
an1844

[invite1d188270]

Dans une chaudière a sonde lambda et combustion inversée, 1 STERE (https://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A8re) de chataigner équivaut a 1600 Kw/h ou a 160 litres de fuel.


https://www.picbleu.fr/page/quel-est...oul-domestique

Si on part sur 10 000 L de fuel par an, il faudra 62.5 stères de bois.

[invite1d188270]

Le raisonnement est le même, avec du bois déchiqueté, je te laisse faire les calculS;an1844

Sauf que le bois déchiqueté, tu le coupe, le broie, 6 mois de séchage et c'est terminé

[invite6a51a5dd]

Salut,

Bon, presque personne ne l'a dit donc je vais le faire :

Tant que la chaudière marche l'urgence c'est isoler, optimiser le chauffage (calorifuger sérieusement les tuyaux par exemple), réduire les volumes à chauffer si possible (bureaux...) et lutter contre les courants d'air.
Remplacer tous les foyers intérieurs ouvert destinés à chauffer par des foyers fermé, en général on pose un poêle dans la grande cheminée!

La problématique sera beaucoup plus simple si on peut faire -25, 35 voir 50% sur la conso fioul et bois hors chaudière.

On peut aussi commencer à faire du bois, il en faudra...

Les solutions grosses bûches sont discutables : lourd à manipuler, long à sécher, rendement plus incertain, éventuellement plus dur à fendre finement (max 10 de section, pas plus de 8 de diamètre si pas fendu). Mieux vaut gagner sur la facilité d'approvisionnement de la chaudière, de rotation du stockage que sur la longueur de bûche pour se "faciliter la vie".

Du bois pas assez sec et pas assez fendu c'est pas un gain de temps, c'est plus de bois à brûler et manipuler 10 fois, ainsi que d’entretien chaudière pour le même résultat, donc grosse perte de temps (+capital, +pollution).

Prévoir aussi du temps et de la flexibilité dans les autres emplois du temps, parce que c'est souvent la météo qui te diras quand c'est le moment de faire le bois et le feu, pas ton agenda!

Intérieur ou extérieur, j'ai un avis, mais à mon sens, il faut cibler les déperditions, supprimer ou réduire celle qui peuvent l'être et, ensuite, on cause matos et implantation. Avant ça, il y a du pain sur la planche!

A+

Vincent

[an1844]

Bonjour Ruklauf,

Résultat tu as le volume total de stockage (séchage 3 ans) de bois bûches et la taille du silo pour les plaquettes (séchage ??).

Le raisonnement est le même, avec du bois déchiqueté, je te laisse faire les calculS.

Sauf que le bois déchiqueté, tu le coupe, le broie, 6 mois de séchage et c'est terminé

Merci de ton intervention Ruklauf, comme tu l'avais sûrement constaté je n'avais déjà pas l'information avant, et je n'avais pas pris la peine de me renseigner, merci de combler une de mes lacunes,..........nombreux lacunes comme tu sembles apprécier le faire remarquer, .....mais si tu prend le temps de relire le fil de la discussion, j'ai déjà annoncé que je ne suis pas un expert, juste un bénévole, qui humblement partage ses "réflexions" sur les problématiques de quelqu'un d'autre.

QUE des experts, parce que ce n'est peut être pas utile de lire plus loin mon intervention.......ni celles de quelques autres !!!

Pour info je suis sûr que 45KmSudParis partage mon avis, ......on lui demande ??

Cordialement
an1844

[an1844]

Bonjour Vince44,

Bon, presque personne ne l'a dit donc je vais le faire :

J'allais y venir, mais j'avoue, j'y vais doucement, je ne suis pas convaincu que thibadu soit prêt à y mettre le prix !!!

A+
an1844

[nirvanadream]

Salut,

Bon, presque personne ne l'a dit donc je vais le faire :

Tant que la chaudière marche l'urgence c'est isoler, optimiser le chauffage (calorifuger sérieusement les tuyaux par exemple), réduire les volumes à chauffer si possible (bureaux...) et lutter contre les courants d'air.
Remplacer tous les foyers intérieurs ouvert destinés à chauffer par des foyers fermé, en général on pose un poêle dans la grande cheminée!

La problématique sera beaucoup plus simple si on peut faire -25, 35 voir 50% sur la conso fioul et bois hors chaudière.

On peut aussi commencer à faire du bois, il en faudra...

Les solutions grosses bûches sont discutables : lourd à manipuler, long à sécher, rendement plus incertain, éventuellement plus dur à fendre finement (max 10 de section, pas plus de 8 de diamètre si pas fendu). Mieux vaut gagner sur la facilité d'approvisionnement de la chaudière, de rotation du stockage que sur la longueur de bûche pour se "faciliter la vie".

Du bois pas assez sec et pas assez fendu c'est pas un gain de temps, c'est plus de bois à brûler et manipuler 10 fois, ainsi que d’entretien chaudière pour le même résultat, donc grosse perte de temps (+capital, +pollution).

Prévoir aussi du temps et de la flexibilité dans les autres emplois du temps, parce que c'est souvent la météo qui te diras quand c'est le moment de faire le bois et le feu, pas ton agenda!

Intérieur ou extérieur, j'ai un avis, mais à mon sens, il faut cibler les déperditions, supprimer ou réduire celle qui peuvent l'être et, ensuite, on cause matos et implantation. Avant ça, il y a du pain sur la planche!

A+

Vincent

Ma réponse en poste 40 était le premier conseil, et celui que je choisi aussi pour mon cas, néanmoins un peu différent , car je n'ai plus de chaudière , mais un lieu de replis

[invite6a51a5dd]

Re'

@nirvanadream et an1844, n'y voyez aucun reproche, c'est juste que je trouvais qu'on avait sauté un peu vite à la technique. Ok, c'est la question de base, mais si on peut éviter à thibadu de se tirer une rafale dans la jambe...

Autre info que je ne crois pas avoir vu passer : quand on dimensionne une chaudière bois avec hydro-accumulation on ne prend pas la puissance avec le calcul standard comme pour une chaudière fioul. Chez moi, par exemple, le calcul donnait 20kW, j'ai une 40kW, et pourtant, au plus froid, je dois charger deux fois par jour.
Contrairement à une chaudière fioul, la chaudière bois contient sa "cuve" de combustible. Une chaudière bois de 15 ou 200kW qui a brûlé tout son bois ça fait 0kW de puissance. Si on charge le magasin une fois par jour, deux au plus froid, on double la puissance le plus souvent. Si on veut charger une seule fois quelque soit la saison, on va aller vers environ 4 fois plus de puissance, et du coup le double de ballon tampon.

C'est approximatif pour ce qui est de la chaudière parce que ce qui compte aussi c'est la quantité de bois qu'on va brûler à chaque fois. A puissance égale, les chaudières peuvent avoir des foyers dont la capacité sera bien différente.

Il y a là aussi une façon de réduire drastiquement la facture d'installation : accepter de charger, deux ou trois fois par jour au max plutôt que une seule... Au delà des 5000€ de base, on aura presque une proportionnalité directe entre la puissance installée et le prix; et une autre proportionnalité directe (mais inverse cette fois-ci!) entre le nombre de chargement max par jour et le prix.

[invite03763a59]

Merci à tous pour ces réponses car il est vrai que l'on ne voit pas forcément tous les aspects.
Un nouvel élément est apparu: près de chez moi un groupement met à disposition ses broyeurs à plaquette pour 5 à 8 euros le MAP. Si je table ur 110m3 annuels de plaquette cela fait 1000 euros max par an pour être tranquille ... mon chauffagiste local conseille cette solution accompagnée d'une chaudière ETA 60-70kW + ballon 2000L.
ça parait plus simple que les 200 stères à gérer !

[SK69202]

ça parait plus simple que les 200 stères à gérer !

Largement, essayez de faire une visite d'une installation "plaquettes" proche, cela vous donnera une idée de la place que cela occupe.
Il doit y avoir un fil de discussion sur un montage sur le forum, mais ça fait longtemps qu'il n'a pas fait surface.

[invite03763a59]

Je visite actuellement une installation dans une scierie qui tourne .... à la sciure ! Chaudière 90kw eizomat

[sawai]

Bonjour,

Je vais dans le sens de ce qui a été dit précédemment : budget nettement insuffisant et BE recommandé sur une installation de cette taille.

+priorité à l'isolation.

[florisound]

Bonjour , quelques constructeurs sérieux ont abandonné les chaudières buches supérieure a 60 Kw ( voir leurs gamme) , pour passer au delà de ces puissance en bois déchiqueté.
Les raisons sont simple , tampon plus faible grâce au facteur utilisation de la chaudière et sa modulation en puissance, rendement et pollution plus performant, automaticité de l’installation, disponibilité de broyeur sur tracteur et pas des moindre , le travail facilité.

Cdt

JC

[an1844]

Bonjour thibadu,

Attention au flou des puissances et aménagements annoncés.

.....mon chauffagiste local conseille cette solution accompagnée d'une chaudière ETA 60-70kW + ballon 2000L.

....... En effet les 1443 m3 à chauffer requièrent une chaudière 120kw,....
......Si je regarde la Morvan BX 150 avec 800L de chargement,.......
.....ne vaut il mieux pas commander deux chaudières de 60kw pour les mettre en série ...

J ai utilisé la formule P= C * DT* V

La solution est peut être simplement de viser 60 à 70kw en puissance chaudière et d utiliser les poêles et le fioul pour les 20 jours très froids

La seule chose prévue cette année est l installation de trappes de cheminées ...
par ailleurs le volume à chauffer va augmenter cette année car on a 200m2 supplemraires à chauffer en locaux
J ai fait appel à deux chauffagistes locaux plus Morvan et Hargasner pour les Devi’s.
Je vais chercher un bureau d étude pour voir, mais je pense suivre l avis du chauffagiste local qui entretiendra la chaudière.

Pour rappel, le constructeurs de chaudières comme les chauffagistes vivent de leur travail, ils sont là pour vendre de la chaudière, en installer, et entretenir 2 chaudières (ramonages,....) c'est mieux qu'une, ce n'est pas un reproche, c'est un constat, c'est une situation normale, c'est à nous client d'être vigilant.

De mon point de vue, tu es le client idéal :
- tu as du bois à profusion, que tu te proposes d'exploiter pour te chauffer ;
- tu as un manoir réputé pour être un gouffre énergétique ;
- je crois comprendre que tu n'as pas la réelle volonté d'améliorer "prioritairement" l'isolation de ta maison ;
- tu as semble-t-il validé le calcul simplifié de la puissance de ta maison ;
- tu as semble-t-il intégré la corvée d'alimenter tes cheminées et poêle pour te chauffer ;
- tu as la volonté d'augmenter la surface à chauffer demain de 200 m², dans 2 ans ??? ;
- j'oserai parier qu'une chaudière bois déchiqueté de 60-70kw et ses accessoires, installé en intérieur de ton manoir, passe juste pour un budget de 40K€ ;
- un flou est entretenu autour de la puissance de la chaudière ;
-......

Tu as beaucoup de caractéristiques types d'un projet qui vas à l'échec, ....tu ne pourras pas t'en plaindre....tu savais.....et en plus tu n'auras qu'à couper un peu plus de bois ( broyé chaudière, bûches cheminées et poêle) et faire tourner ta chaudière fioul....pour obtenir le confort souhaité.

Demain tu vas investir dans une chaudière qui vas probablement pas te satisfaire, avec une chaudière fioul que tu vas très probablement utiliser plus que tu penses, il y a fort à parier que tu réinvestisses dans 5 ans, ce qui fait l'affaire des intervenants. Ton chauffagiste a tout intérêt que tu gardes les 2 chaudières cela lui fait 2 entretiens !!!!

Ton projet c'est quoi ???..........en 150 mots.

Ma vision de ton projet, elle peut ne pas être partagée :
Remplacer une chaudière fioul vieillissante et fortement consommatrice de combustible, par une chaudière moderne et consommatrice d'une énergie "économique", il faut comprendre facilement accessible géographiquement et à un coût d'exploitation modeste. Cette chaudière doit être capable de rendre l'habitation confortable pour tout le monde (élimination de tout ou partie des corvées liées au chauffage bois) et dans toutes les pièces particulières et professionnelles. Les autres équipements de production de chaleur de la maison , cheminées ouvertes et poêle, ne doivent être utilisable que pour un apport minimal de chaleur et de façon très occasionnelles (moins de 20 jours). Une marge de puissance doit être préservé pour garantir la chauffe d'un éventuel agrandissement (200 m² et +). La plage de modulation de la puissance doit être suffisamment étendue, pour que la chaudière soit utilisable toute l'année, et pour être encore utilisable si un jour une isolation est réalisée sur l'habitation.

Je te laisse corriger (le raisonnement,....... pas les fautes, elles ne doivent pas manquer).

La problématique financière, de mon point de vue, n'entre pas en ligne de compte, tu as investis l'année dernière dans un manoir dans la région de Dol de Bretagne (magnifique), tu t'apprêtes à investir dans du bâti de 200 m², et tu es prêt à investir 40k€ pour un équipement de chauffage..............et nous n'avons pas parlé du tout d'isolation, ou alors juste un peu !!!,.......la chaudière c'est le plus petit budget de la bande, même si on double la somme.

Dans mes propos ci-dessus, ne pas y voir d'attaque personnelle, de jalousie malsaine, de lutte des classes.......je suis à des années lumières de cela, .....juste une tentative de critique constructive, honnête et franche, de ton projet.

Depuis que tu as ouvert ta discussion, les différents contributeurs, dont je vais modestement partie, ton fais changer d'avis sur la forme de combustible (de bûches à bois déchiqueté), ....objectivement tu avais fais une partie du cheminement puisque tu le proposais à moyen terme.
Aujourd'hui j'essai de te faire comprendre, que ce n'est pas au chauffagiste partenaire d'un constructeur de chaudière bio-masse, de faire rentrer dans ton budget une solution technique ....inconfortable.
Dans les prochains jours, nous aborderons la problématique de l'isolation......€€€€€........ ou pas !!!

Si tu me dis que tu as été voir un BET et que que tu as investi dans une étude énergétique, et que le déperdition calculé correspond à la puissance de la chaudière 60-70 kw....120kw...je danse la gigue, en buvant une bière, la plage de puissance est suffisamment grande pour que cela arrive.

Cordialement
an1844

[invite03763a59]

Je te remercie pour ces paroles, si je suis venu ici c'est pour la critique, les opinions et les conseils.
Précision sur l'installation des bureaux: les 200m2 sont dans le bâti existant, la rénovation a déjà été faite par mes soins (peinture, électricité) et n'était pas lourde car le bâtiment est sain et en très bon état! D'ailleurs on a déjà commencé à y travailler !
La démarche d'installation d'un nouveau chauffage est due au coût de l'existant qui fonctionne pourtant très bien. Je cherche à investir dans un nouveau chauffage avec un ROI à 5 ans.
Effectivement j'avais rêvé d'un système à la buche, mais je ne suis pas fermé à la plaquette ni même à une PAC !
Concernant l'isolation j'ai peur de l'humidité car toute la ventilation est naturelle...

[invite6a51a5dd]

Salut,

La démarche d'installation d'un nouveau chauffage est due au coût de l'existant qui fonctionne pourtant très bien. Je cherche à investir dans un nouveau chauffage avec un ROI à 5 ans.
Effectivement j'avais rêvé d'un système à la buche, mais je ne suis pas fermé à la plaquette ni même à une PAC !
Concernant l'isolation j'ai peur de l'humidité car toute la ventilation est naturelle...

Le problème n'est pas la bûche, c'est la puissance et la consommation nécéssaire. Tu auras le même problème avec autre chose, sous une autre forme (fric, thunes, sous, euros, .... )

Le bois bûche est l'énergie la moins chère investissement + consommation prise en compte, et encore, quand on paye le bois au tarif normal. Si en plus il est "fait maison"... c'est super performant. Si le travail de foresterie te fais peur, tu peux acheter le bois, et/ou faire un arrangement avec qqun qui exploite ton bois et garde 50% de la production. Dans tous les cas ça restera moins cher que les PACs, le fioul, le gaz, les granulés...

Le bois bûche sait faire de la haute température sur systèmes anciens et sait faire des puissances importantes.

Ton problème là c'est ta consommation. C'est ce qui fait ta facture de fioul, c'est ce qui fera ta facture d'investissement et de consommation de demain. Il n'y a pas de miracle technique à attendre, mis à part de trouver une source d'eau chaude sous ta maison p-e!

C'est un peu comme remplacer le nucléaire par du renouvelable à l'échelle de la France. C'est pas possible avec notre conso actuelle. C'est également le cas de la voiture individuelle "écolo", c'est pas possible de dire qu'on ballade une tonne de matériaux avec chaque personne sur 50km par jour en moyenne de façon "durable". Si on divise tout ça par 4, là oui, on commence à avoir des solutions pour le faire proprement!

Et pour sortir du sujet énergies vertes, si tu pars en randonnée, tu ne vas pas chercher un sac capable de porter le contenu de ton dressing, ta bibliothèque, ton frigo, tes placards de cuisine + ton lit, ta table, .... Tu trouves des solutions pour ne porter que l'essentiel. Si ton "essentiel" fait 200L et 120kg, tu ne vas pas retourner les magasins et sites de vente tu sais que tu ne trouveras pas le bon sac et que de toutes façons tu ne le porterais pas longtemps... Tu vas là aussi appliquer un facteur 4 (ok, 3 suffira si t'es très gaillard!)

On fait des choses formidable techniquement, mais la multiplication des pains et changer l'eau en vin, l'ingénieur qui l'a fait n'a pas laissé ses notes de recherche!

Par contre, en terme d'isolation, on a des solutions pour le bâti ancien, y compris sans VMC. ça ne permet pas forcément de faire du BBC, mais ça peut largement réduire ton problème.

[nirvanadream]

Comme je suis dans le même cas , c'est la première option que je mets en priorité, avec une recherche de techniques qui préservent le bâtit, déjà isolation toitures, puis enduit béton chanvre et terre chaux, quelques ouvrants à prévoir aussi.Et peut être utilisation saisonnière ,dans un premier temps de certains espaces;-(.

"Par contre, en terme d'isolation, on a des solutions pour le bâti ancien, y compris sans VMC. ça ne permet pas forcément de faire du BBC, mais ça peut largement réduire ton problème."