Nouvelle Installation chaudière 120kw bois bûche

[thibadu]

Bonjour à tous,
dans l'optique de chauffer aisément à moindre coût un manoir en Bretagne, comprenant habitation et bureaux, je vais installer une chaudière buche. En effet les 1443 m3 à chauffer requièrent une chaudière 120kw, le fioul est inabordable, j'ai des bras et des bois. J'ai trouvé beaucoup d'infos notamment sur ce forum (merci à tous ) mais j'ai quelques questions pour les experts:

1. Installation extérieure ou intérieure au domicile ?
J'ai une pièce de 36m2 avec 2m20 de hauteur sous plafond ou je voyais l'installation. Cette pièce est directement située sous les bureaux, sans isolation, il y a t'il des nuisances comme bruit, odeurs, fumées, poussière de cendre ?
Sinon j'ai une annexe de 36m2 avec 6m de HSP et des très grandes portes pour manipuler le bois

2. Déperdition à l'extérieur ?
Dans l'optique où je mettrai la chaudière "hors" des murs à chauffer, quelle déperdition vais je avoir ?
Est il malin de mettre les ballons tampon dans la maison à 30 ou 70m de distance ?

3. Suppression de la chaudière fioul
Dans un premier temps je voudrai la garder pour l'antigel en cas de vacances, mais plus tard je voudrais la remplacer par de la plaquette ou bois déchiqueté. Quel est le coût de neutralisation d'une cuve de fioul de 10000L ?

4. Ballon tampon
Si je regarde la Morvan BX 150 avec 800L de chargement, il faut réellement 16000L de ballon tampon ?

5. Une grosse chaudière ou deux moyennes ?
Je souhaite mettre des bûches de 1M dans un chaudière car c'est plus rapide à couper, mais vu la puissance recherchée, ne vaut il mieux pas commander deux chaudières de 60kw pour les mettre en série car à part Morvan avec la BX ou Viessman avec la Pyromat ECO il n'y a pas grand chose sur le marché ...

6. Mode automne / printemps
Quand les températures extérieures sont autour des 10-15°C, chargez vous la chaudière à fond pour avoir beaucoup d'autonomie ou bien à moitié ?

Merci d'avance !
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[bouilland2]

Bonjour, si la chaufferie peu se trouver sous les bureaux on pourra chauffer un peu avec les déperditions et pour la chaudière Morvan ?? trop vieille de conception et redement nul et il serait mieux de mettre un ballon tampon (voire pour le litrage de celui-ci

[SK69202]

1. Installation extérieure ou intérieure au domicile ?

Intérieur les pertes par les conduites, l'ambiance de la chaudière et les ballons seront prohibitives, même avec une isolation renforcée. Les 2.2 m sous plafond sont à surveiller pour la hauteur des ballons, de leur support et de leur isolation renforcée.

2. Déperdition à l'extérieur ?

On va chauffer de l'eau à plus de 80°C et s'il fait 0°C dans l'ambiance, il y a une barrière thermique importante à mettre en place sur tout pour que le manoir en profite.

3. Suppression de la chaudière fioul

Les devis de dégazage sont à demander aux sociétés spécialisées, une fois dégazé la cuve peut être découpée.

4. Ballon tampon

Quel est le souhait du nombre de flambées par jour ?

5. Une grosse chaudière ou deux moyennes ?

Deux chaudières, c'est deux conduits mais une redondance, une régulation compétente saurait faire avec une chaudière et son tampon massif (qui reste le même pour deux chaudières).

6. Mode automne / printemps

Là encore c'est la régulation qui saurait gérer la" consommation de chaleur" du tampon, c'est le nombre de flambées qui varierait pas leur énergie.

[an1844]

Bonjour thibadu,

dans l'optique de chauffer aisément à moindre coût un manoir en Bretagne, comprenant habitation et bureaux, je vais installer une chaudière buche. En effet les 1443 m3 à chauffer requièrent une chaudière 120kw, le fioul est inabordable, j'ai des bras et des bois.

Beau projet.
Avec le fioul, c'était 1 ou 2 plein de cuve par an, environ 45 min chacun, et 1 peu de temps autour de la chaudière (entretien , ramonage, 2 ou 3 visite dans l"année juste pour voir).
Avec le bois (beaucoup), c'est beaucoup de temps, d'effort, de manipulation........mais tu as TON bois donc gratuit, et des bras avec la bonne ambiance qui vas avec.

mais j'ai quelques questions pour les experts:

QUE des experts, parce que ce n'est peut être pas utile de lire plus loin mon intervention.......ni celles de quelques autres !!!

1. Installation extérieure ou intérieure au domicile ?
J'ai une pièce de 36m2 avec 2m20 de hauteur sous plafond ou je voyais l'installation. Cette pièce est directement située sous les bureaux, sans isolation, il y a t'il des nuisances comme bruit, odeurs, fumées, poussière de cendre ?
Sinon j'ai une annexe de 36m2 avec 6m de HSP et des très grandes portes pour manipuler le bois

A l'intérieur :
- la surface sera très probablement suffisante, mais la hauteur vas t'obliger à multiplier les ballons tampons (BT) ;
- si l'installation est réussie, il ne devrait pas y avoir d'odeur, de fumé, de poussière de cendre, cela ne veut pas dire qu'il n'y en aura jamais, donc les rare fois il y en aura partout (j'exagère volontairement) ;
- même si l'installation est réussie, du bruit il vas y en avoir, c'est pas non plus une boite de nuit, mais c'est pas silencieux à 100%, à minima l’équivalent d'1 lave vaisselle en continu.
- par contre si tu as besoin d'aller faire "une flambée", c'est quand même pratique ;
- il y a effectivement déperdition énergétique de l'installation (perte), le plafond de cette salle sera dont un peu chaud, si au-dessus tu as tes bureaux, ET si la chape n'est pas isolée, ....tu vas avoir un mini plancher chauffant ;
- il y a fort à parier que tu ne puisses stocker qu'un peu de bois à proximité, il y à donc une manipulation supplémentaire ;
- il y a fort à parier qu'après chaque dé-cendrage de la chaudière, que tu doives jeter/stocker toutes cette cendre ailleurs....1 manipulation supplémentaire ;
- il est très probable que tu doives changer ton tubage, pas sûr que cela soit simple, penser au diamètre du conduit/tubage ????
- ...

A l'extérieur :
- la surface est toujours aussi suffisante, la hauteur vas te permettre d'avoir moins de BT ;
- Si par hasard il y a de la fumé, des odeurs, de la poussière de cendre............c'est pas si grave......on ouvre les porte en grand, et un bon coup de soufflette ;
- ........du bruit......c'est pas si grave....cela gêne personne ;
- par contre si tu as besoin d'aller faire "une flambée", c'est quand même moins pratique ;
- il y a effectivement déperdition énergétique de l'installation (perte), mais rien ne t'interdit de cloisonner/sur-isoler les BT, la chaudière non (interdit), ou alors il faut le faire intelligemment ;
- à coté de ton local extérieur tu pourrais bricoler/faire construire un local de stockage pour "tout" ton bois de chauffage, suffisamment éloigner pour que le "tracteur" ne dégrade pas ton allée de manoir, ET suffisamment assez loin du manoir pour ne pas l'enlaidir, tu aurais ainsi tout sur place, bois de chauffage et local cendre...... ;
- ........de plus le chauffagiste aura un local beaucoup plus pratique pour réaliser l'installation (moyen de levage, espace),....;
- ...de plus le chauffagiste pourrait avoir un accès "libre" à la chaufferie sans pour autant, rentrer chez toi ;
- et parce ce qu'il faut bien aussi l'envisager, tu n'es pas à l'abri d'un départ de feu, ex : dans le conduit d'évacuation des fumés , ET LÀ tu sera heureux que ce ne soit pas dans ton manoir, cela compte aussi dans ce cas là, les pompier aussi seront content de ne pas intervenir dans ton manoir ;
- beaucoup plus simple d'installer le conduit d'évacuation des fumés ;
- ...

2. Déperdition à l'extérieur ?
Dans l'optique où je mettrai la chaudière "hors" des murs à chauffer, quelle déperdition vais je avoir ?
Est il malin de mettre les ballons tampon dans la maison à 30 ou 70m de distance ?

La distance n'à aucune différence, si les canalisations isolées/sur-isolées sont réussies et suffisamment enterrées, l'impact climat est négligeable.
30 ou 70 m, tu as deux locaux ??? du simple au double ???
Tu peux bien sûr isoler le local extérieur, MAIS tu vas devoir OBLIGATOIREMENT faire une ouverture d'arrivée d'air frais/neuf, d'une taille proportionnelle à la puissance de la chaudière (voir doc chaudière) ET une ouverture d'évacuation d'air (fumé), d'une taille proportionnelle à la puissance de la chaudière (voir doc chaudière).

3. Suppression de la chaudière fioul
Dans un premier temps je voudrai la garder pour l'antigel en cas de vacances, mais plus tard je voudrais la remplacer par de la plaquette ou bois déchiqueté. Quel est le coût de neutralisation d'une cuve de fioul de 10000L ?

Sur ce type d dimensionnement fioul, je ne peux pas t'aider.
????Ton projet est d'installer une "autre" chaudière plaquette ou bois déchiqueté, il faut penser taille du silo, tu ne pourra pas tout mettre à l'intérieur...........en extérieur si.

4. Ballon tampon
Si je regarde la Morvan BX 150 avec 800L de chargement, il faut réellement 16000L de ballon tampon ?

OUI, pour simplifier le raisonnement, 100 l pou 1 kw.
Pour les puristes du calcul, sûrement moins, ce débat peut vite devenir très long.
Pour la garantie constructeur, OUI.

5. Une grosse chaudière ou deux moyennes ?
Je souhaite mettre des bûches de 1M dans un chaudière car c'est plus rapide à couper, mais vu la puissance recherchée, ne vaut il mieux pas commander deux chaudières de 60kw pour les mettre en série car à part Morvan avec la BX ou Viessman avec la Pyromat ECO il n'y a pas grand chose sur le marché ...

Effectivement il n'y a pas beaucoup de chaudière bois bûches à 120 kw.
Mais ATTENTION (sauf erreur):
MORVAN BX 150 : 122kw Rendement 65%, dimension chambre de remplissage 900 mm (Diam) X 1500 mm = 876 l, chargement par le devant, on pousse la bûche.
Viessman Pyromat ECO 101 : 120kw Rendement 92%, dimension chambre de remplissage = 500l avec des bûches de 1 m, chargement par le dessus, on pose la bûche.
L'une des deux n'à pas du tout le même rendement !!!

En Bretagne, tu dois avoir besoin d'une chaudière à pleine puissance environ 20 jours par an.
Le reste du temps elle fonctionne à la moitié de sa charge.
Donc oui, 2 chaudières en série/cascade est une excellente idée.
Avec 1 seule chaudière si tu tombes en panne, quelque soit le jour, tu n'as plus de chauffage.
Avec 2 chaudières si tu tombes en pannes (rarement avec les deux chaudières) :
- pendant les 20 jours les plus froid, tu pourras continuer de fonctionner avec la seconde chaudière ET tu délestes une partie du chauffage dans le manoir, pour privilégier les pièces principales ;
- pendant le reste du temps, tu pourras continuer de fonctionner normalement ;
-...

6. Mode automne / printemps
Quand les températures extérieures sont autour des 10-15°C, chargez vous la chaudière à fond pour avoir beaucoup d'autonomie ou bien à moitié ?

La régulation de ta chaudière te précisera la quantité optimale, ton expérience et ton courage fera le reste.
ATTENTION, plus la régulation est précise (€€€) plus la quantité annoncée est précise.

Je suis déjà long, j'arrête là...A+
Cordialement
an1844

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ruklauf]

Bonjour,

Une question, quel est votre budget pour cette installation de chauffage en fonctionnement?

[thibadu]

Bonjour le budget est 25-35K euros

[Ruklauf]

Pourquoi ne pas partir sur du bois déchiqueté directement?

Pour une vrais chaufferie, aussi bien en bûches qu'en déchiqueté, il de manque un peu des sous!

[thibadu]

Merci pour cette réponse ! La pièce extérieure est une ancienne forge avec deux immenses portes ce qui facilitera la manipulation du bois.
J avais pas noté le mauvais rendement des Morvan c est impressionnant !
Connais tu d autres fabriquants en 1m ?

Le volume tampon des ballons est énorme !

[Ruklauf]

Tu a Vigas qui monte a 100 Kw max avec 2 tuyères de gaz: http://chauffagevert.fr/fr/e-shop/pr...s-hvs-100-e/11 Chaudière entrée de gamme de fabrication tchèque et régulation a adapter

Tu as Hargassner: http://www.hargassner-france.com/pro...5-49-kw-41.php Chaudière haute de gamme fabrication autrichienne avec régulation moderne

Vraiment, Morvan, oublie, rendement annoncé 65%, réel 45 a 50%, pas de crédit d’impôts.

Je te conseille vivement d'aller voir ici: https://www.soliha.fr/ et monter un dossier. Tu peut demander des aides a la région, département etc.

C'est un beau projet, commence par le financer et n'installe pas n'importe quoi avec n'importe qui.

[thibadu]

Le bois déchiqueté doit être fait par une machine ou acheté , alors que les bûches je peux m en occuper. Une chaudière mixte serait idéale !

[thibadu]

Dans l idéal j aimerai une flambée par jour.
Merci pour les réponses je vais cogiter tout ça !

[Ruklauf]

Autre question, comment as tu calculé une puissance de 120 Kw, sur quelle base et par qui?

[Bdx50]

Une chaudière de 120 kw et 12000 litres de tampons, conduits de fumée, circulatoires etc, ça ne coute pas 25 ke mais plutôt 60

[nirvanadream]

Bonjour, j'avais fait faire une étude pour un volume approchant , Sud Bretagne aussi première approche identique puis étude en bois déchiqueté , on est au dessus de ce budget en chaufferie externe, mais proposition pour une puissance inférieure en Hagassner ou ETA, comme j'attends encore des autorisations d'implantation . Toujours pas arrêté de choix

[Bdx50]

Ce budget, lequel, 25 ou 60?
J’ai une chaudière ETA avec 2300 l de tampons, 15 m2 de solaire, ça marche pas mal

[fix_k]

pourquoi ne pas garder la chaudière au fuel pour les jours les plus froids et installer une chaudière bois un peu moins puissante du coup ?

[an1844]

Re-.......moi,

Connais tu d autres fabriquants en 1m ?

NON
Tous les Fabriquant de chaudière bûches ont compris, que pour arriver a de forte puissance en bûches, il suffisait d'en mettre plusieurs en cascade, de plus les "bons" ont des régulations parfaitement capable de le faire, et enfin les consommateurs de bûches en 1 m, sont tous ou presque dans ton cas, proprio de leur bois gratuit,.....la conso de bois n'a donc aucune importance, reste donc Morvan et Viessman......et peut être un autre que je ne connais pas.

Pourquoi tu nous parle, "dans un futur prendre une chaudière plaquette ou bois déchiqueté," ???

Pourquoi ne pas la prendre maintenant, et les 120 kw sont plus facilement atteignable.
Ton bois tu le vends sur pied, cela devrais faire des heureux, et avec l'argent tu achètes des plaquettes ou du bois déchiqueté.

A+
an1844

[Ruklauf]

Re-.......moi,


NON
Tous les Fabriquant de chaudière bûches ont compris, que pour arriver a de forte puissance en bûches, il suffisait d'en mettre plusieurs en cascade, de plus les "bons" ont des régulations parfaitement capable de le faire, et enfin les consommateurs de bûches en 1 m, sont tous ou presque dans ton cas, proprio de leur bois gratuit,.....la conso de bois n'a donc aucune importance, reste donc Morvan et Viessman......et peut être un autre que je ne connais pas.

Pourquoi tu nous parle, "dans un futur prendre une chaudière plaquette ou bois déchiqueté," ???

Pourquoi ne pas la prendre maintenant, et les 120 kw sont plus facilement atteignable.
Ton bois tu le vends sur pied, cela devrais faire des heureux, et avec l'argent tu achètes des plaquettes ou du bois déchiqueté.

A+
an1844

Drôle de réponses, vous ne lisez pas le fil des messages précédents?

[Ruklauf]

Ton bois tu le vends sur pied, cela devrais faire des heureux, et avec l'argent tu achètes des plaquettes ou du bois déchiquetéan1844

Son bois, il le broie ou le fais broyer, c'est quand méme bien plus simple, en terme de transport par exemple.

[an1844]

Drôle de réponses, vous ne lisez pas le fil des messages précédents?

J'avoue ne pas comprendre, j'ai raté quelque chose ?


Ok OK j'ai compris

[an1844]

Son bois, il le broie ou le fais broyer, c'est quand méme bien plus simple, en terme de transport par exemple.

A vérifier, et à comparer :
- faire venir un semi-remorque (1 chauffeur) 1 fois (€€€)
- ou faire venir un broyeur (sur plateau) + engin de manutention + personnel(s) (€€€)
A voir ????

[an1844]

Juste pour compléter mon message précédant :

http://www.valoribois.bzh/

http://www.mivois.fr/location.html

[Ruklauf]

Donc il abat, dédites, transporte, stocke, fends et débite son bois, ensuite, il le vends en stéres ou en 50. ok.

Ensuite il achète et fais transporter son bois déchiqueté.

Pourquoi faire simple.........

[nirvanadream]

Ce budget, lequel, 25 ou 60?
J’ai une chaudière ETA avec 2300 l de tampons, 15 m2 de solaire, ça marche pas mal

Supérieur à 25 k€,
Cette ETA fait quelle puissance et pour quel volume et conditions?

[Bdx50]

Chaudière sh20 de 20 kw
Je ne crois pas à un devis de 25 ke pour 120 kw tant que je ne l’ai pas vu

[an1844]

Donc il abat, dédites, transporte, stocke, fends et débite son bois, ensuite, il le vends en stéres ou en 50. ok.

Ensuite il achète et fais transporter son bois déchiqueté.

Pourquoi faire simple.........

Ruklauf, tu devrais relire le fil de la discussion, où as-tu lu que thibadu devais abattre, débiter,...........puis vendre !!!!!?????

Pour info quand un proprio vend son bois sur pied, le bois est vivant encore debout, c'est à l'acheteur d'abattre, débiter...........et emporter son bois, le vendeur/le proprio encaisse l'argent de la vente de son bois sur pied, le vendeur/proprio ne fais rien, il regarde à la rigueur et il prend un café.

Ensuite l'heureux proprio qui vois sa forêt entretenue par les autres, achète avec l'argent un semi-remorque de bois déchiqueté, qui vas lui être livré directement dans son silo, le proprio regarde toujours et il prend un second café..................au pire dans la journée, il vas être énervé......par la caféïne.

Mais avec l'argent il peut aussi louer une entreprise de broyage ou louer un broyeur...........c'est à lui de voir le plus pratique, le moins couteux, il fais avec son expérience et son courage.

Ne pas hésiter à demander, quand j'ai la réponse, je partage facilement.
A+
an1844

[Ruklauf]

Pourquoi vendre son bois sur pied, a un prix dérisoire pour le racheter broyé?

Il broie son propre bois, non?

Ou est l’intérêt de le vendre sur pied et de le racheté broyé?

[thibadu]

J ai utilisé la formule P= C * DT* V

[thibadu]

J ai un parc à entretenir plus une châtaigneraie qui me laisse les têtes une fois les grumes vendues. Cela donne donc des bûches disponibles et non des plaquettes.

La solution est peut être simplement de viser 60 à 70kw en puissance chaudière et d utiliser les poêles et le fioul pour les 20 jours très froids
Pour le budget visez 35000€ pas 25

[an1844]

@Ruklauf,

Pourquoi vendre son bois sur pied, a un prix dérisoire....

Pour entretenir sa forêt sans en avoir à le faire

pour le racheter broyé?

Pour ne pas à avoir à le faire

Il broie son propre bois, non?

Où as-tu lu que j'ai écris qu'il ne pouvais pas le faire ??

Ou est l’intérêt de le vendre sur pied et de le racheté broyé?

Pour une vente sur pied, le vendeur/proprio peut proposer/imposer de ne couper que certains arbres, pour une particulier/acheteur cela ne change pas grand chose, ils sont souvent OK (faut pas exagérer non plus), pour un professionnel/acheteur c'est plus compliqué, ils ont l'habitude de faire rase la parcelle sans distinction, si on leur impose une éclaircie sélective, il le répercute sur le prix.
Pour un Proprio/vendeur avec un particulier/acheteur c'est une façon simple d'entretenir sa forêt, et qui rapporte un peu, mais le vrai gain, c'est l'entretien "sélectif" de la forêt.

Si le proprio/vendeur fais venir une entreprise de broyage, pour faire son bois déchiqueté, il faut que cela soit rentable, autant en faire une certaine quantité, donc une certaine quantité de bois, donc une certaine surface de forêt rase (plus rien, sauf les souches qu'il faut arracher ou broyer "un autre équipement" €€€), ou faire une éclaircie sélective (€€€ + temps) (les souches peuvent rester tel quel sur place).
Faire venir tout ce petit monde pour faire seulement 1 seule saison de chauffe, je ne suis pas sûr que cela soit rentable, .....admettons pour trois saisons de chauffe, il vas falloir le stocker, le sécher et le manipuler (lieu de stockage + engin).

Si le proprio/vendeur loue un broyeur, il vas pouvoir gérer son éclaircie sélective, il vas y passer pas mal de temps, pour que cela soit rentable, il vas devoir en faire une certaine quantité, .....admettons pour trois saisons de chauffe, il vas falloir le stocker, le sécher et le manipuler (lieu de stockage + engin).

Si le proprio/vendeur, fait venir un semi-remorque de bois déchiqueté sec, prêt à l'emploi, directement dans son silo..............si en plus c'est tout ou partie payé par le bois sur pied qu'il à vendu, ......et qu'il à rien de plus à faire.

Nous ne connaissons pas l'age de thibadu, ni sa capacité à mobiliser sa tribu pour faire du bois, ni son expérience de la tronçonneuse, ni le temps dont il dispose, ni €€€, ni.....son courage.

Toutes mes solutions sont sur l'écran, elles peuvent ne pas te plaire Ruklauf, cela n'a pas beaucoup d'importance.
A+
an1844