Maison en pisé à rénover

[Ewidann]

Bonsoir à tous,

J'ai récemment racheter une maison en pisé ou tout dois être rénover.

Celle ou je suis actuellement été également en pisé.

J'ai isoler par l'intérieur, avec lame d'air de 10 cms pour laissé le mur respirer, et isolant métisse + bâ 13.

J'ai eu pas mal de pro du pisé qui me certifié que l' isolation par l extérieur n' été pas forcément la meilleur chose à faire notamment du point de vue isolation.

Car le pisé eau un très mauvais isolant naturel R de 1.

Du coup je suis un peu perdu, car ma dernière rénovation, j'ai fait ce que beaucoup ne préconise pas, et au final hiver à -15 degrés et été caniculaire, dans la maison la température n'est jamais descendu en dessous de 16 sans chauffage et pas plus de 25 en pleine canicule.

Du coup est ce grâce au vide d'air ?

A la laine de coton métissé ?

Merci de vos retours, cordialement
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[Vince44]

Salut,

Juste en terme de confort (on met de côté la préservation du bâti) les intérêts de l'isolation thermique par l'extérieure (ITE) par rapport à celle par l'intérieur (ITI) c'est de garder de l'inertie dans la zone chauffée et de couper les ponts thermiques.

Une maison en pisé sera généralement une maison ancienne, souvent sur terre plain, souvent avec des planchers en bois, éventuellement avec un ou plusieurs murs ou cloisons intérieurs lourds. De là, même avec une ITI sur les murs extérieurs, on peut avoir beaucoup d'inertie intérieure et peu d'impact des ponts thermiques.

Si tu as la chance d'avoir des ouvertures au sud et une maison compact, ça peut expliquer le côté passif de ta maison malgré l'ITI.

Une maison en pisé c'est certes pas aussi performant que des murs bien isolés, mais c'est déjà sans comparaison avec des parpaings de 20 cm (R=1 c'est 4,34 fois plus qu'un mur en parpaings de 20 cm). En terme d'inertie et d'hygroscopie, pareil, c'est sans comparaison.

Pour autant, a priori je ne vois que des avantages à mettre une ITE sur une maison en pisé sous réserve que :
- la maison soit occupée en continue (et encore, à voir dans le détail...)
- l'isolant et la finition respectent les échanges hygroscopiques du mur en pisé (pas de polytruc notamment).

Est-ce que ça te donnera des meilleurs performances que ta maison actuelle? Pas sûr, ça dépend des autres paramètres (ouvertures, combles, compacité, étanchéité, ...)

A+

Vincent

[cornychon]

Bonjour,

Un point important ! Si la vieille maison n’a pas d’étage, un planché monté sans isolation directement sur le sol, la terre représente une énorme masse thermique.
L’été, cette terre permet d’évacuer beaucoup de chaleur par le sol. C’est une « pompe à chaleur » qui joue le rôle de climatisation.

L’hiver, cette masse de terre, aplati les pointes de chaud et de froid.

[elbasseto]

Bonjour,
sans rentrer dans les débat ITI/ITE, inertie, etc..., n'oublie pas que ta maison est construite avec un matériau vivant, qui ne supporte pas très bien les approximations.
Il y a de nombreux cas de maison en pisé avec des pans de mur qui se sont écroulé en Rhône-Alpes, à cause d'un excès d'humidité dans les murs. A partir d'un certain taux d'humidité, l'argile perd sa cohésion et le mur n'est plus porteur.

Une ITI provoquera toujours une légère condensation sur le mur, et au vu du risque structurel que ça peut engendrer sur un bâtiment en pisé, c'est à mon avis une solution à éviter ... Sans compter la perte d'inertie évidente.
Bien sur, avec des matériaux biosourcés et des enduit à la chaux/argile, le risque est limité, mais quand même...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ewidann]

Du coup si on ne peux pas isoler une maison en pisé par l' extérieur, on fait quoi alors concrètement ?

Merci car le je tourne en rond

[barda]

Une ITI, sur une maison en pisé, peut être une solution valable (ainsi que le remarquait Vince44, il restera une forte inertie intérieure) à condition de bien préserver la "respiration" des murs vers l'extérieur (ce qui n'est pas très difficile). Par contre, il me semble essentiel de placer un pare-vapeur entre l'isolant et la paroi intérieure; sans rentrer dans les détails, c'est l'humidité venue de l'intérieur qui est redoutable, surtout pour les murs en pisé; ce qui veut dire qu'il faudra évacuer cette humidité par VMC…

Une ITE, en dehors du fait qu'elle dénaturerait l'aspect extérieur, serait bien plus difficile à concevoir et à gérer.

Enfin, si la solution que tu as adoptée te convient, pourquoi chercher plus loin ?

[Vince44]

Salut,

Du coup si on ne peux pas isoler une maison en pisé par l' extérieur, on fait quoi alors concrètement ?

A mon avis, il ne reste que ses solution médiocres :
- une ITI irréprochable au niveau étanchéité à l'air, avec une membrane hygro-variable (frein vapeur adaptatif), un isolant non hydrophile et pas trop épais (plus il sera épais, plus les murs seront froids donc à risque de condensation et de gel... donc oui, ça veut dire chauffer le mur pour le "protéger".
+idéalement utiliser un enduit isolant en extérieur

- version extrême, autant de "R" à l'intérieur qu'à l'extérieur, c'est à dire pas grand chose si tu fais juste un enduit isolant.


- autre version extrême : pas d'isolation, juste une étanchéité correcte.


Dans tous les cas, Impérativement un enduit ouvert à la diffusion de vapeur d'eau à l'extérieur (surtout pas de ciment, sans doute un mélange chaux aérienne, terre, sable.... là je ne connais pas trop).


A noter que les problèmes d'humidité peuvent être sournois, l'argile peut mettre plusieurs années à augmenter progressivement son taux d'humidité jusqu'aux conséquences...

A+

Vincent

[Vince44]

Salut Barda,

Une ITE, en dehors du fait qu'elle dénaturerait l'aspect extérieur, serait bien plus difficile à concevoir et à gérer.

Je ne vois pas trop ce qui fait que ça dénaturerait systématiquement l'aspect extérieur. Certes, faudrait rajouter de l'épaisseur, mais sur les murs en pisé, ça ne fera pas +80%. Pour le reste, finition, débords de toiture, ... je ne vois pas ce qui n'est pas faisable avec une ITE adaptée.

Pour la gestion, je ne vois pas le problème, il faut juste se sortir de l'idée de faire baisser la température quand on s'en va...

Pour la conception, effectivement certaines solutions sont à proscrire (comme en ITI sur pisé du reste) notamment les solutions à base polyxxxxx et les solution sur ossature seront plus compliquées à fixer, mais rien d'insurmontable non plus.

Enfin, si la solution que tu as adoptée te convient, pourquoi chercher plus loin ?

Il peut y avoir un certain nombres de raisons pour lesquelles ça ne donnerait pas les mêmes résultat, notamment la présence de refend ou non...

[Ewidann]

J'ai eu un rdv avec un maçon spécialisé dans le pisé, il ma dis que l' isolation du mur nord été quasiment obligatoire (région ou il fait -15/-20 l hiver), il ma conseillé mur pisé, isolant (laine de coton dans mon cas), frein vapeur - de 5 je sais plus quoi , et ensuite le placo.

Pour le coté sud il ma conseillé un enduit chaux de 10 cms.

Voila qu' en pensez vous ?

[Vince44]

Salut,

Le "je sais plus quoi" est probablement le Sd (tu peux regarder le proclima DA par exemple).

Pour le sud, j'imagine que c'est un enduit "chaux-chanvre" (ou chaux + autre isolant), sinon j'ai du mal à comprendre...

Pas d'avis particulier autre que les préconisation formulées dans mon message précédent...

A+

Vincent