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Chaudière bois à tirage naturel



  1. #1
    coutal007

    Chaudière bois à tirage naturel


    ------

    Bonjour à tous, dans mes recherches de chauffage alternatif au fuel, je suis assez effrayé par le prix des chaudières bois buches à haut rendement à gazeification (et aussi par leur electronique). Il existe aussi sur le marché des chaudières à tirage naturel beaucoup moins chères de marque Viadrus ou Modratherm. Même en casquant pour une régulation performante, on est facile 3000-4000€ de moins que des chaudières type Froling ou Hargassner.

    Ma question: est ce qu'on peut tirer un rendement correct de ces chaudières en les faisant fonctionner à fond avec une bonne capacité d'hydroaccumulation et surtout, un bon tirage?

    Merci de vos réponses

    -----

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  3. #2
    brico6767

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Bonjour,

    Les chaudières à tirage naturel , combustion vers la haut, ont un rendement relativement faible , aux alentours de 50 à 60 % dans le meilleur des cas.
    Les mêmes mais avec tirage inversée voient leur rendement augmenter ,il peut dépasser les 70 %.
    Il est juste que le prix est attractif, bien que certaines chaudières à gazéification ne sont pas beaucoup plus chères.

    Le problème avec ces chaudières est le volume de chargement assez limité.Il est donc nécessaire de remettre du bois plusieurs fois au cours de la journée.
    D'autre part elles sont d'une manière générale plus difficiles à rallumer, avec risque de dégagement de fumée dans la chaufferie.
    Mais dans tous les cas il faut impérativement un ballon tampon bien adapté à la chaudière et volume à chauffer.
    D'autre part il faut aussi de l'électricité rein que pour le fonctionnement des différentes pompes, donc en cas de panne rien ne va plus.

    Une connaissance , agriculteur, utilise ce type de chaudière avec ballon et est relativement satisfait . En hiver il recharge toutes les 3 heures environ, la fumée qui peut sortir en ouvrant la porte ne dérange pas ( chaufferie séparée de l'habitation ), le rendement ne lui pose pas de problème du fait qu'il a le bois quasi gratuitement.

    Personnellement j'ai préféré une chaudière à gazéification ( haut de gamme ) quoique plus chère. Un remplissage tous les jours par très grand froid, pas de fumée et super rendement. Depuis décembre 2009 ( env. 5200 h de fonctionnement ) aucune panne , pas de raté d'allumage, entretien très limité , au maximum un décendrage par semaine, bref le confort . Le foyer de combustion de la chaudière est encore proche du neuf.

    Cordialement

  4. #3
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Bonjour, merci de ta réponse. Pour les chaudières a combustion à tirage inversé naturel je n'en ai lu que du mal: gros problèmes de tirage, procédure d'allumage longue et compliquée et décendrage galère. Le souci, c'est qu'en glanant sur les forums on ne trouve pas beaucoup de témoignages. ceux qui utilisent des chaudières a tirage naturel ont en général de vieilles chaudières, peu en ont acheté des neuves.
    Moi je voyais plus le truc comme prendre une chaudière surdimensionnée avec un gros reservoir tampon (3000l) pour limiter les recharges, mais il est vrai que ces chaudières ont de petits volumes de chargement.
    J'ai une question concernant les chaudières haut de gamme: sont elles vendues avec la régulation intégrée? Pour ton cas perso tu as trouvé un chauffagiste près de chez toi qui connait bien la machine? Les chaudières a bois étant encore peu répandues il est assez difficile de trouver un spécialiste près de chez soi ce qui me semble indispensable pour régler les petites pannes à la con dont les témoignages pullulent sur les forums.

  5. #4
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Bonjour , moi je suis dans le premier cas (oui chaudière de 2005 ) et la prochaine sera surement à tirage forcer mais au prix que me coûte le bois à l'époque je n'aurait pas rentabilisé mon achat

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Bdx50

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    j'ai eu 2 chaudières turbo sans ballon puis une chaudière ETA avec régul électronique, sonde lambda et 2 ballons : rien à voir, c'est le jour et la nuit
    les deux anciennes faisaient de la suie, 6 ramonages par hiver et enlever la suie en tapant sur une truelle, on a eu 3 feux de cheminée (flammes dans le tubage)
    la nouvelle ne fait qu'un peu de cendre, 2 ramonages pour la forme plus que par nécessité, 15 heures sans combustion par température de 5° (maison ancienne mal isolée dans l'Est), réglage avec un thermostat comme la meilleure des chaudières gaz condensation..
    consommation divisée par 2 à la louche (65 kg de bois pour 1 jour par +5° moyen, je n'ai pas encore pu extrapoler sur l'année)
    les chaudières de cette qualité ont leur régul intégrée

  8. #6
    Confusioux

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Ct
    Bj
    La nécessité de prévoir un ballon tampon de volume important est indiscutable. Encore faut-il que la chaudière continue de libérer toutes ses calories dans le ballon, même en cas de coupure ce courant.
    Une solution consiste à installer le ballon de manière à ce qu’il soit alimenté en thermosiphon (pas facile à mettre en œuvre)
    Une autre solution consiste à prévoir un onduleur alimentant l’accélérateur et pourquoi pas la régulation de la chaudière.
    Je suis sensibilisé au problème depuis un accident qui aurait pu être sérieux : coupure de courant EDF, accélérateur arrêté, chaudière montant en température et impossible à éteindre, fusse au jet d’eau, la pompe d’alimentation en eau de la baraque étant coupée faute de courant. J’ai dû éteindre le foyer en pelletant de la neige depuis le jardin !
    Pour le choix de l’appareil j’ai une réticence à privilégier une chaudière « moderne » avec ses accessoires électroniques chers à l‘achat et délicats à l’entretien. Mais il est vrai que dans nos campagnes, le bois est gratuit et que le rendement est donc un critère secondaire.
    Ct

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  10. #7
    Vince44

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Salut,

    Il existe des compromis en prix et en maintenance.

    Tu as Vigas qui est pas trop cher avec une bonne régul. Pas d'infos sur la dispo des pièces.

    Tu as les chaudières qui utilisent la régulation plutôt basique ekoster qu'on peut remplacer soi-même très facilement pour 200€. Orlan, CTC ...

    Du coup perso j'ai toutes les pièces d'usures ou électroniques d'avance, mais pour l'avoir expérimenté, même en panne on peut les faire fonctionner à peine moins bien que les chaudières à tirage naturel...

    Je vois bien ce que m'apporterait les plus haut de gamme mais avec ces chaudière à gazéification "basiques", moyennant une sonde à 50€ sur le branchement ladomat et une bonne maitrise du feu, je pense que les rendements et le conforts sont très proches.

    A+

    Vincent

  11. #8
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Le problème d'avoir un onduleur c'est qu'avec les chaudières modernes blindées d'electronique, il faut, la plupart du temps, du pur sinus. Pas sur que ca fonctionne en branchant une batterie de voiture en parallèle d'un onduleur lambda. Mais normalement, toutes les chaudières modernes, y compris les plus basiques ont un thermosiphon de sécurité qui transformeront la chaufferie en hammam si besoin est, évitant l'explosion. Sur une chaudière a air forcé, en cas de panne de courant, le feu s'éteint (logiquement), sur une chaudière a tirage naturel, le feu continue et même si la sécurité empêche l'explosion du circuit, je pense que la chaudière en prend un sacré coup!

  12. #9
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Citation Envoyé par coutal007 Voir le message
    Le problème d'avoir un onduleur c'est qu'avec les chaudières modernes blindées d'electronique, il faut, la plupart du temps, du pur sinus. Pas sur que ca fonctionne en branchant une batterie de voiture en parallèle d'un onduleur lambda. Mais normalement, toutes les chaudières modernes, y compris les plus basiques ont un thermosiphon de sécurité qui transformeront la chaufferie en hammam si besoin est, évitant l'explosion. Sur une chaudière a air forcé, en cas de panne de courant, le feu s'éteint (logiquement), sur une chaudière a tirage naturel, le feu continue et même si la sécurité empêche l'explosion du circuit, je pense que la chaudière en prend un sacré coup!
    Faux , ma chaudière à une sécurité et une entrée d'air primaire à capteur capillaire dont je ne vois pas ou est le problème

  13. #10
    Vince44

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Citation Envoyé par coutal007 Voir le message
    Le problème d'avoir un onduleur c'est qu'avec les chaudières modernes blindées d'electronique, il faut, la plupart du temps, du pur sinus.
    ça dépend de ce que tu alimente et du type de chaudière. Dans mon cas je peux me contenter d'alimenter le ladomat et le circulateur de chauffage, laissant la régul hors circuit.

  14. #11
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Bonjour Vince 44, oui j'ai vu des modèles moins cher et visiblement moins éléctronisés. Le gros souci c'est de trouver un distributeur dans la région car si je bricole 2-3 trucs sans problèmes, je ne suis pas en mesure de réparer moi même ma chaudière (je ne touche pas à la plomberie).
    C'est vrai que les Orlan sont une super affaire: 6000€ pour la 40kw avec 2000l de ballon tampon c'est moins que moitié prix des Froling ou Hargassner.
    Je pense qu'avec ces chaudières plus simples, on peut trouver facilement un chauffagiste pour faire l'entretien sans qu'il soit expert de la marque!

  15. #12
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Citation Envoyé par bouilland2 Voir le message
    Faux , ma chaudière à une sécurité et une entrée d'air primaire à capteur capillaire dont je ne vois pas ou est le problème
    C'est à dire que le feu s'étouffe tout seul en cas de surchauffe même si personne n'est là?

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  17. #13
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Le régulateur de la chaudière (clapet d'entrée d'air est fait pour tournée à 55° de l'eau chaudière sur 0 du bouton réglage et si la chaudière monte a une température supérieure le clapet va se refermer , chez moi avec le ballon tampon de 2000 l et la chaudière est régler sur 8 maxi et il y à une soupape thermique capillaire sur la chaudière pour les surchauffe qui se déclenchera à 95° , mais quand j'ai fait la pose des tuyaux de chauffage pour aller au ballon tampon (9 mètres plus loin que la chaudière )en thermosiphon tout ira au ballon tampon
    Dernière modification par bouilland2 ; 17/10/2018 à 16h25.

  18. #14
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Bouilland2 tu as quoi comme chaudière?

  19. #15
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel


  20. #16
    Confusioux

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Bj
    Le ballon à 9 mètres? Avec quelle dénivelée et dans quel diamètre?
    Ct

  21. #17
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    çà commence part la page 2

  22. #18
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Et tu utilise ça comment, majorité bois ou fuel? Ca fume dans la chaufferie quand tu recharges? Ca s'encrasse?

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  24. #19
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Citation Envoyé par Confusioux Voir le message
    Bj
    Le ballon à 9 mètres? Avec quelle dénivelée et dans quel diamètre?
    Ct
    De mémoire j'ai mis 2 cm au mètre et 30mm de diamètre tuyaux

  25. #20
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel


  26. #21
    Vince44

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Citation Envoyé par coutal007 Voir le message
    Bonjour Vince 44, oui j'ai vu des modèles moins cher et visiblement moins éléctronisés. Le gros souci c'est de trouver un distributeur dans la région car si je bricole 2-3 trucs sans problèmes, je ne suis pas en mesure de réparer moi même ma chaudière (je ne touche pas à la plomberie).
    C'est vrai que les Orlan sont une super affaire: 6000€ pour la 40kw avec 2000l de ballon tampon c'est moins que moitié prix des Froling ou Hargassner.
    Je pense qu'avec ces chaudières plus simples, on peut trouver facilement un chauffagiste pour faire l'entretien sans qu'il soit expert de la marque!
    Mon conseil, tu vas sur le site des qualif RGE et tu cherches les gens qualifié bois / hydro près de chez toi. Ensuite tu vois ....

    Et pour le prix (et les pièces de rechanges et ... ) : https://kotly.com.pl/produkt-wood-an...-392.html?l=en (passe la monnaie en EUR)...

  27. #22
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Elle est de combien en volume de charge celle-là

  28. #23
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    185l de chargement

  29. #24
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Merci pour le site, les tarifs sont justes imbattables, reste a trouver l'installateur qui voudra bien installer du matos sur lequel il n'a pas fait sa marge, ça être une autre paire de manches...

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  31. #25
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Tu bricole ???

  32. #26
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    heuu non du petit bricolage oui, je sais changer un robinet de chasse d'eau ou un joint de siphon mais ca ne va pas plus loin!

  33. #27
    bouilland2

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Si le local chaufferie est assez grand pour avoir tout à côté de l'autre alors c'est la même chose https://nideck.com/blog/comment-fonc...llon-tampon-n3

  34. #28
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Oui effectivement ca n'a pas l'air si compliqué en théorie mais je ne le ferai pas tout seul c'est mort. Et puis il y a aussi la fumisterie...

  35. #29
    Vince44

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Salut,

    C'est pas très compliqué certes mais il faut à minima des compétences de plombier chauffagiste pour réaliser le job concret et éviter quelques bévues basiques qui ne sont pas forcément sur les schéma ou qu'on ferait en adaptant aux lieux. Comme par exemple mon plombier de départ qui a oublié des purgeurs à certains points hauts...

    Certaines choses peuvent s'apprendre par les livres ou le net, mais par contre, souder des tuyaux de 2" par exemple, c'est pas un truc qu'il faut trop rater, vu leur coût!

    Après il existe des plombiers qui ont fait le choix de travailler en auto-entrepreneur et qui sont compétents. Ceux-là ne peuvent pas "brasser" trop de matos et on peut sans doute les payer à l'heure pour réaliser les soudures, découpes, raccords, ..

    A+

    Vincent

  36. #30
    coutal007

    Re : Chaudière bois à tirage naturel

    Oui je pense que l'idéal est une solution "mixte" en faisant venir un pro pour tout ce qui est trop technique et réaliser soi même le facile et chronophage.

    Je pensais aussi, est ce qu'il serait possible de contacter un lycée technique? Est ce qu'ils bossent des fois en dehors du lycée?

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