Tout est dans le titre. Je cherche à me renseigner sur les poêles :
- fonctionnant à la fois aux bûches et aux pellets
- équipés d'un bouilleur
- avec deux chambres de combustion séparés pour avoir un très bon rendement
Je connais les poêles bouilleurs avec double chambre tel que le Walltherm ou l'Hektos Aqua d'Oranier.
Je connais également des poêles bûches et pellets. Mais, j'ai quelques doutes concernant le rendement, à comparer des pôeles avec 2 deux chambres de combustion séparés.
La question n'attire pas les foules.
Quid des poêles de masse avec bouilleur ? Oxalis indique que c'est possible http://www.oxalis-asso.org/?p=246.
Bonjour,
Avec un "Bonjour,"....et 2 ou 3 truc comme çà, cela aide souvent.Envoyé par Fred_D
Respire....reprend le même texte avec un minimum de ......et tu vas voir cela vas tout changer.
A+
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
Si tu veux,
Bonjour,
Mais, je ne pense pas que cela change grand chose par rapport à la question de départ. Google n'est pas parfait mais il ne m'a pas trouvé de Poêle bûche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur. Sans être de la partie, on se doute bien que conception d'un tel engin ne doit pas être classique, voir doit être difficile, notamment si on souhaite rester dans un gamme de prix raisonnable.
Les poêles bûche + pellet sont chers.
Les poêles avec double chambre de combustion sont chers.
En réunissant les deux et en ajoutant un bouilleur, ça devrait sortir à un billet très significatif, et donc peut être/probablement bien au-dessus de ce que le marché pourrait permettre.
Merci
Dernière modification par Fred_D ; 06/01/2019 à 14h07.
Moi j'ai pas les bouilleurs
Les gens sont prêts à payer pour avoir un très bon rendement d'usine, un truc dit écolo-renouvelable mais sans bestioles entre l'écorce et le bois avec la facilité du chauffage régulé au dixième de degrés près en cas d'absence.Les poêles avec double chambre de combustion sont chers.
Les pellets c'est du bois mais ça ne ce brûle et ça ne brûle pas comme le bois en bûche, tout engin combinant les deux sera forcément un compromis des inconvénients de chaque système.
Mieux vaut les chaudières de salon du premier message que de ruiner les avantages d'une poêle de masse avec un bouilleur.
dans ton salon, et moi je me cogne du rendement avec le mien.Moi j'ai pas les bouilleurs
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Pourrais-tu préciser ?
Ce n'est pas ma partie. Mais à vue de pif, j'ai également un peu de mal avec le concept PDM bouilleur.
Mais, je souhaite le bouilleur pour chauffer de l'eau : chauffage + ECS.
Le PDM peut se faire en autoconstruction. Oxalis avec ses formations PDM en autoconstructions n'est pas trop loin => ça peut donc permettre de faire quelque chose de bien sans exploser les budgets (mais avec un "peu" d'huile de coude).
Dernière modification par Fred_D ; 06/01/2019 à 17h49.
Re-.......moi,
Voir du coté de KLOVER et ses produits WOOD PELLET THERMO = env. 5 000€
https://www.klover.it/fr/produits/living
Attention, ils n'ont pas obligatoirement "bonne presse" sur Futura sciences
A+
an1844
Dernière modification par an1844 ; 06/01/2019 à 18h08.
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
Le concept du PDM est de brûler très vite et très bien une charge de bois importante en récupérant l'énergie des fumées "propres" dans une masse de pierres montant à très haute température. L'énergie se diffusant ensuite plus lentement vers l'environnement du poêle. Le problème du PDM, c'est qu'il faut une maison permettant au rayonnement et convection du poêle d'y maintenir un confort acceptable.Pourrais-tu préciser ?
Y mettre de l'eau, c'est avoir une limite inférieure à 100°C quelque part dans le poêle, avoir un stockage liquide chaud en plus des pierres, avoir des systèmes pour faire circuler et réguler la température de l'eau des radiateurs, mais ça permet de diffuser la chaleur loin de la vue du poêle.
Voilà pourquoi je pense que cela ruine le principe de simplicité d'un PDM, maintenant c'est faisable.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
À 5000euro on trouve une bonne chaudière bois buche avec hydro accumulation et pas de souci de salir la baraque avec le bois et une température homogène dedans et à volonté se au moment désiré et sans te prendre la moitié du séjours
La régulation tip top est comprise dans les 5000€ ?et une température homogène dedans
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Une régule sur vanne trois voies avec horloge horaire pour 350euro
Bonjour
Ils sont tres forts chez Walltherm: arriver à 96% de rendement avec un tirage naturel, ils font mieux que les meilleures chaudières à gazeification et tirage forcé régulé par sonde lambda...
PS, je ne crois pas qu'il soit possible de faire de la combustion inversée avec du pellet, la chambre basse aspirerait tous les pellets...
Toi , l'ingénieur, les Autrichiens font même un poil mieux, avec de la plaquette, censée être moins "standardisée", qu'en pense tu?
Donne nous ton analyse technique, je dis bien technique:
D'une Windhager revendique 93,6% du rendement donc moins de 96%...
De deux c'est quoi le rapport avec un poêle bouilleur buches à double chambre et combustion inversée? £
Sinon quoi techniquement? C'est un gazogène moderne...
Les rendements ? on se dirait dans une écurie de formule 1, ou plutôt chez Volkswagen avec la passat
La pub du lien dit 96%, le certificat perdu dans la notice dit >90%.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
en fait, sur ce forum Scientific, c'est comme sur un rond point, pas de technique.
Je vais vous laisser sur votre rond point, a tourner en rond.
A bientôt sur vote prochains rond point.
Pourquoi veux tu qu'on s'émerveille pour un truc qui chauffe autant qu'un autre, en coûtant initialement le double et en économisant 20% sur le coût du combustible ?
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
La gazeification du bois date du 19eme siecle, je ne vois pas bien ce qu'il y a de révolutionnaire scientifiquement à ce procédé...
Bonjour , je tourne toujours et j'arrive pas à trouvé la sortie
C'est exactement ce qu'il cherche !
Bonjour,
peut être........pas de nouvelle.......bonne nouvelle
A+
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
Merci pour avoir pris de ton temps pour me répondre.
J'avais déjà trouvé ce genre d'installation. Mais, cela ne correspond pas à mes interrogations. Je voulais 2 chambres de combustion pour le bois bûche (par exemple combustion inversé) et pouvoir également utiliser du pellet (avec en plus l'hydro). Si j'ai bien compris le fonctionnement du dual fire du Klover, il y a 1 chambre de combustion pour le bois bûche et une chambre de combustion pour le pellet. C'est tout à fait logique mais ne correspond pas.
Dernière modification par Fred_D ; 12/01/2019 à 09h53.
Le rendement est tout de même un des éléments essentiels de choix d'un poêle. Ce n'est pas tant baisser le coût du bois qui m’intéresse que de réduire la charge/temps de travail. Augmenter le rendement effectif de 10% permet de réduire la charge de travail de 10%.Les rendements ? on se dirait dans une écurie de formule 1, ou plutôt chez Volkswagen avec la passat
Bien évidement, la charge de travail dépend de bien d'autres paramètres : humidité du bois, emplacement du stock de bois, methode pour refendre son bois, stockage du bois, methode de manutention du bois, gestion du poêle, allumage .... Mais, j'essais également d'optimiser ces paramètres.
J'ai besoin de changer mon poêle parce qu'il est beaucoup trop gros et d'améliorer la répartition des calories dans la maison. Autant faire les choses correctement et donc prendre un poêle ayant le meilleur rendement.
Je suis également ingénieur et l'innovation fait partie de mes métiers. Je n'ai donc aucun doute qu'il existe des choses très performantes sur le marché, et des choses nettement moins performantes ! Même si le chauffage au bois à plusieurs millénaires, des ingénieurs travaillent pour améliorer cela et tous les poêles n'ont pas la même performance effective.
Bien évidement, le coût intervient également.
Je vais réfléchir à la chaudière. Mais, je n'ai pas pas les radiateurs à eau, ni le circuit d'eau. Par contre, j'ai une partie de la bâtisse qui n'est pas rénové et elle est du coté de la zone froide de la partie rénové. C'est peut être intéressant. Néanmoins compte tenu de la probable futur utilisation épisodique de cette partie non rénové (pour l'instant), ça ne me semblait pas judicieux d'investir trop cher dans l'installation de chauffage.
Dernière modification par Fred_D ; 12/01/2019 à 10h10.
Pour ma part, je suis preneur de réduire la consommation du combustible de 20%.
Bien évidement, j'améliore également l'isolation de la maison. Mais, c'est un autre sujet.
Le PDM est une option qui m’intéresse parce que : augmentation du rendement, baisse de la consommation de bois et baisse de la charge de travail.
Grosso modo, je partage tes interrogations. Une combustion très rapide, avec stockage des caloris dans la masse, me semble difficilement compatible avec le chauffage d'eau chaude dans un circuit à pression atmosphérique. Soit le bouilleur pompe les calories et le PDM ne peut pas monter en température, soit le bouilleur ne peut pas chauffer plusieurs centaines de litre d'eau durant la combustion rapide.
Mais, les documentations d'Oxalis évooquent le bouilleur pour le PDM. C'est tout de même des spécialistes des PDM en auto-construction. http://www.oxalis-asso.org/?page_id=3177 Je vais les interroger mais je suis preneur d'autres informations sur le sujet PDM ° bouilleur.
Dernière modification par Fred_D ; 12/01/2019 à 10h25.
Bonjour
Je ne comprends pas: si vous n'avez pas de circuit d'eau, pourquoi vouloir un poele bouilleur?
Parce que je prévois d'en mettre un.mais pas au départ de mon garage.
Dernière modification par Fred_D ; 12/01/2019 à 12h23.
Bonjour fred_D,
Ce que tu cherche n'existe pas en poêle, en chaudière oui.
La recherche du rendement c'est bien.....mais l'humain est le facteur le plus dégradant du rendement.
Merci de nous préciser chronologiquement comment tu souhaites organiser ton projet, en particulier ton chemin critique ?
Merci de préciser comme tu comptes utiliser ton installation ?
Merci de préciser ce qui argumente ton choix d'un poêle ?
Et en attendant le départ, que vas-tu faire de tes calories produite par le bouilleur ?
A+
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
