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Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur




  1. #1
    Fred_D

    Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Tout est dans le titre. Je cherche à me renseigner sur les poêles :
    - fonctionnant à la fois aux bûches et aux pellets
    - équipés d'un bouilleur
    - avec deux chambres de combustion séparés pour avoir un très bon rendement

    Je connais les poêles bouilleurs avec double chambre tel que le Walltherm ou l'Hektos Aqua d'Oranier.

    Je connais également des poêles bûches et pellets. Mais, j'ai quelques doutes concernant le rendement, à comparer des pôeles avec 2 deux chambres de combustion séparés.

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    Fred_D

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    La question n'attire pas les foules.

    Quid des poêles de masse avec bouilleur ? Oxalis indique que c'est possible http://www.oxalis-asso.org/?p=246.

  4. #3
    an1844

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    La question n'attire pas les foules.
    Avec un "Bonjour,"....et 2 ou 3 truc comme çà, cela aide souvent.

    Respire....reprend le même texte avec un minimum de ......et tu vas voir cela vas tout changer.
    A+
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste


  5. #4
    Fred_D

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Si tu veux,
    Bonjour,

    Mais, je ne pense pas que cela change grand chose par rapport à la question de départ. Google n'est pas parfait mais il ne m'a pas trouvé de Poêle bûche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur. Sans être de la partie, on se doute bien que conception d'un tel engin ne doit pas être classique, voir doit être difficile, notamment si on souhaite rester dans un gamme de prix raisonnable.
    Les poêles bûche + pellet sont chers.
    Les poêles avec double chambre de combustion sont chers.
    En réunissant les deux et en ajoutant un bouilleur, ça devrait sortir à un billet très significatif, et donc peut être/probablement bien au-dessus de ce que le marché pourrait permettre.

    Merci
    Dernière modification par Fred_D ; 06/01/2019 à 15h07.

  6. Devis
  7. #5
    bouilland2

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Moi j'ai pas les bouilleurs

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    SK69202

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Les poêles avec double chambre de combustion sont chers.
    Les gens sont prêts à payer pour avoir un très bon rendement d'usine, un truc dit écolo-renouvelable mais sans bestioles entre l'écorce et le bois avec la facilité du chauffage régulé au dixième de degrés près en cas d'absence.

    Les pellets c'est du bois mais ça ne ce brûle et ça ne brûle pas comme le bois en bûche, tout engin combinant les deux sera forcément un compromis des inconvénients de chaque système.

    Mieux vaut les chaudières de salon du premier message que de ruiner les avantages d'une poêle de masse avec un bouilleur.

    Moi j'ai pas les bouilleurs
    dans ton salon, et moi je me cogne du rendement avec le mien.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #7
    Fred_D

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    ruiner les avantages d'une poêle de masse avec un bouilleur.
    Pourrais-tu préciser ?

    Ce n'est pas ma partie. Mais à vue de pif, j'ai également un peu de mal avec le concept PDM bouilleur.
    Mais, je souhaite le bouilleur pour chauffer de l'eau : chauffage + ECS.
    Le PDM peut se faire en autoconstruction. Oxalis avec ses formations PDM en autoconstructions n'est pas trop loin => ça peut donc permettre de faire quelque chose de bien sans exploser les budgets (mais avec un "peu" d'huile de coude).
    Dernière modification par Fred_D ; 06/01/2019 à 18h49.

  11. Publicité
  12. #8
    an1844

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Re-.......moi,

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Mais, je ne pense pas que cela change grand chose par rapport à la question de départ. Google n'est pas parfait mais il ne m'a pas trouvé de Poêle bûche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur.
    Sans être de la partie, on se doute bien que conception d'un tel engin ne doit pas être classique, voir doit être difficile, notamment si on souhaite rester dans un gamme de prix raisonnable.
    Les poêles bûche + pellet sont chers.
    Les poêles avec double chambre de combustion sont chers.
    En réunissant les deux et en ajoutant un bouilleur, ça devrait sortir à un billet très significatif, et donc peut être/probablement bien au-dessus de ce que le marché pourrait permettre.
    Voir du coté de KLOVER et ses produits WOOD PELLET THERMO = env. 5 000€
    https://www.klover.it/fr/produits/living

    Attention, ils n'ont pas obligatoirement "bonne presse" sur Futura sciences

    A+
    an1844
    Dernière modification par an1844 ; 06/01/2019 à 19h08.
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

  13. #9
    SK69202

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Pourrais-tu préciser ?
    Le concept du PDM est de brûler très vite et très bien une charge de bois importante en récupérant l'énergie des fumées "propres" dans une masse de pierres montant à très haute température. L'énergie se diffusant ensuite plus lentement vers l'environnement du poêle. Le problème du PDM, c'est qu'il faut une maison permettant au rayonnement et convection du poêle d'y maintenir un confort acceptable.
    Y mettre de l'eau, c'est avoir une limite inférieure à 100°C quelque part dans le poêle, avoir un stockage liquide chaud en plus des pierres, avoir des systèmes pour faire circuler et réguler la température de l'eau des radiateurs, mais ça permet de diffuser la chaleur loin de la vue du poêle.
    Voilà pourquoi je pense que cela ruine le principe de simplicité d'un PDM, maintenant c'est faisable.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #10
    bouilland2

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    À 5000euro on trouve une bonne chaudière bois buche avec hydro accumulation et pas de souci de salir la baraque avec le bois et une température homogène dedans et à volonté se au moment désiré et sans te prendre la moitié du séjours

  15. #11
    SK69202

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    et une température homogène dedans
    La régulation tip top est comprise dans les 5000€ ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #12
    bouilland2

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Une régule sur vanne trois voies avec horloge horaire pour 350euro

  17. #13
    coutal007

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Bonjour

    Ils sont tres forts chez Walltherm: arriver à 96% de rendement avec un tirage naturel, ils font mieux que les meilleures chaudières à gazeification et tirage forcé régulé par sonde lambda...

    PS, je ne crois pas qu'il soit possible de faire de la combustion inversée avec du pellet, la chambre basse aspirerait tous les pellets...

  18. #14
    Vierzon070

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par coutal007 Voir le message
    Bonjour

    Ils sont tres forts chez Walltherm: arriver à 96% de rendement avec un tirage naturel, ils font mieux que les meilleures chaudières à gazeification et tirage forcé régulé par sonde lambda...

    PS, je ne crois pas qu'il soit possible de faire de la combustion inversée avec du pellet, la chambre basse aspirerait tous les pellets...
    Toi , l'ingénieur, les Autrichiens font même un poil mieux, avec de la plaquette, censée être moins "standardisée", qu'en pense tu?

    Donne nous ton analyse technique, je dis bien technique:


  19. #15
    coutal007

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par Vierzon070 Voir le message
    Toi , l'ingénieur, les Autrichiens font même un poil mieux, avec de la plaquette, censée être moins "standardisée", qu'en pense tu?

    Donne nous ton analyse technique, je dis bien technique:

    D'une Windhager revendique 93,6% du rendement donc moins de 96%...
    De deux c'est quoi le rapport avec un poêle bouilleur buches à double chambre et combustion inversée? £

    Sinon quoi techniquement? C'est un gazogène moderne...

  20. #16
    bouilland2

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Les rendements ? on se dirait dans une écurie de formule 1, ou plutôt chez Volkswagen avec la passat

  21. #17
    SK69202

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    La pub du lien dit 96%, le certificat perdu dans la notice dit >90%.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #18
    Vierzon070

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    en fait, sur ce forum Scientific, c'est comme sur un rond point, pas de technique.

    Je vais vous laisser sur votre rond point, a tourner en rond.

    A bientôt sur vote prochains rond point.

  23. #19
    SK69202

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Pourquoi veux tu qu'on s'émerveille pour un truc qui chauffe autant qu'un autre, en coûtant initialement le double et en économisant 20% sur le coût du combustible ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  24. #20
    coutal007

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    La gazeification du bois date du 19eme siecle, je ne vois pas bien ce qu'il y a de révolutionnaire scientifiquement à ce procédé...

  25. #21
    bouilland2

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Bonjour , je tourne toujours et j'arrive pas à trouvé la sortie

  26. #22
    max55thir

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par an1844 Voir le message
    Re-.......moi,



    Voir du coté de KLOVER et ses produits WOOD PELLET THERMO = env. 5 000€
    https://www.klover.it/fr/produits/living

    Attention, ils n'ont pas obligatoirement "bonne presse" sur Futura sciences

    A+
    an1844
    C'est exactement ce qu'il cherche !

  27. #23
    an1844

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Bonjour,
    Citation Envoyé par max55thir Voir le message
    C'est exactement ce qu'il cherche !
    peut être........pas de nouvelle.......bonne nouvelle
    A+
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

  28. #24
    Fred_D

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par an1844 Voir le message
    Re-.......moi,



    Voir du coté de KLOVER et ses produits WOOD PELLET THERMO = env. 5 000€
    https://www.klover.it/fr/produits/living

    Attention, ils n'ont pas obligatoirement "bonne presse" sur Futura sciences

    A+
    an1844
    Merci pour avoir pris de ton temps pour me répondre.

    J'avais déjà trouvé ce genre d'installation. Mais, cela ne correspond pas à mes interrogations. Je voulais 2 chambres de combustion pour le bois bûche (par exemple combustion inversé) et pouvoir également utiliser du pellet (avec en plus l'hydro). Si j'ai bien compris le fonctionnement du dual fire du Klover, il y a 1 chambre de combustion pour le bois bûche et une chambre de combustion pour le pellet. C'est tout à fait logique mais ne correspond pas.
    Dernière modification par Fred_D ; 12/01/2019 à 10h53.

  29. #25
    Fred_D

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par bouilland2 Voir le message
    Les rendements ? on se dirait dans une écurie de formule 1, ou plutôt chez Volkswagen avec la passat
    Le rendement est tout de même un des éléments essentiels de choix d'un poêle. Ce n'est pas tant baisser le coût du bois qui m’intéresse que de réduire la charge/temps de travail. Augmenter le rendement effectif de 10% permet de réduire la charge de travail de 10%.
    Bien évidement, la charge de travail dépend de bien d'autres paramètres : humidité du bois, emplacement du stock de bois, methode pour refendre son bois, stockage du bois, methode de manutention du bois, gestion du poêle, allumage .... Mais, j'essais également d'optimiser ces paramètres.

    J'ai besoin de changer mon poêle parce qu'il est beaucoup trop gros et d'améliorer la répartition des calories dans la maison. Autant faire les choses correctement et donc prendre un poêle ayant le meilleur rendement.

    Je suis également ingénieur et l'innovation fait partie de mes métiers. Je n'ai donc aucun doute qu'il existe des choses très performantes sur le marché, et des choses nettement moins performantes ! Même si le chauffage au bois à plusieurs millénaires, des ingénieurs travaillent pour améliorer cela et tous les poêles n'ont pas la même performance effective.

    Bien évidement, le coût intervient également.

    Je vais réfléchir à la chaudière. Mais, je n'ai pas pas les radiateurs à eau, ni le circuit d'eau. Par contre, j'ai une partie de la bâtisse qui n'est pas rénové et elle est du coté de la zone froide de la partie rénové. C'est peut être intéressant. Néanmoins compte tenu de la probable futur utilisation épisodique de cette partie non rénové (pour l'instant), ça ne me semblait pas judicieux d'investir trop cher dans l'installation de chauffage.
    Dernière modification par Fred_D ; 12/01/2019 à 11h10.

  30. #26
    Fred_D

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Pourquoi veux tu qu'on s'émerveille pour un truc qui chauffe autant qu'un autre, en coûtant initialement le double et en économisant 20% sur le coût du combustible ?
    Pour ma part, je suis preneur de réduire la consommation du combustible de 20%.
    Bien évidement, j'améliore également l'isolation de la maison. Mais, c'est un autre sujet.

    Le PDM est une option qui m’intéresse parce que : augmentation du rendement, baisse de la consommation de bois et baisse de la charge de travail.

  31. #27
    Fred_D

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Le concept du PDM est de brûler très vite et très bien une charge de bois importante en récupérant l'énergie des fumées "propres" dans une masse de pierres montant à très haute température. L'énergie se diffusant ensuite plus lentement vers l'environnement du poêle. Le problème du PDM, c'est qu'il faut une maison permettant au rayonnement et convection du poêle d'y maintenir un confort acceptable.
    Y mettre de l'eau, c'est avoir une limite inférieure à 100°C quelque part dans le poêle, avoir un stockage liquide chaud en plus des pierres, avoir des systèmes pour faire circuler et réguler la température de l'eau des radiateurs, mais ça permet de diffuser la chaleur loin de la vue du poêle.
    Voilà pourquoi je pense que cela ruine le principe de simplicité d'un PDM,
    Grosso modo, je partage tes interrogations. Une combustion très rapide, avec stockage des caloris dans la masse, me semble difficilement compatible avec le chauffage d'eau chaude dans un circuit à pression atmosphérique. Soit le bouilleur pompe les calories et le PDM ne peut pas monter en température, soit le bouilleur ne peut pas chauffer plusieurs centaines de litre d'eau durant la combustion rapide.

    Mais, les documentations d'Oxalis évooquent le bouilleur pour le PDM. C'est tout de même des spécialistes des PDM en auto-construction. http://www.oxalis-asso.org/?page_id=3177 Je vais les interroger mais je suis preneur d'autres informations sur le sujet PDM ° bouilleur.
    Dernière modification par Fred_D ; 12/01/2019 à 11h25.

  32. #28
    coutal007

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    .

    Je vais réfléchir à la chaudière. Mais, je n'ai pas pas les radiateurs à eau, ni le circuit d'eau. Par contre, j'ai une partie de la bâtisse qui n'est pas rénové et elle est du coté de la zone froide de la partie rénové. C'est peut être intéressant. Néanmoins compte tenu de la probable futur utilisation épisodique de cette partie non rénové (pour l'instant), ça ne me semblait pas judicieux d'investir trop cher dans l'installation de chauffage.
    Bonjour

    Je ne comprends pas: si vous n'avez pas de circuit d'eau, pourquoi vouloir un poele bouilleur?

  33. #29
    Fred_D

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Parce que je prévois d'en mettre un. mais pas au départ de mon garage.
    Dernière modification par Fred_D ; 12/01/2019 à 13h23.

  34. #30
    an1844

    Re : Poêle buche + pellet + double chambre de combustion + bouilleur

    Bonjour fred_D,

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Merci pour avoir pris de ton temps pour me répondre.

    J'avais déjà trouvé ce genre d'installation. Mais, cela ne correspond pas à mes interrogations. Je voulais 2 chambres de combustion pour le bois bûche (par exemple combustion inversé) et pouvoir également utiliser du pellet (avec en plus l'hydro). Si j'ai bien compris le fonctionnement du dual fire du Klover, il y a 1 chambre de combustion pour le bois bûche et une chambre de combustion pour le pellet. C'est tout à fait logique mais ne correspond pas.
    Ce que tu cherche n'existe pas en poêle, en chaudière oui.
    La recherche du rendement c'est bien.....mais l'humain est le facteur le plus dégradant du rendement.
    Merci de nous préciser chronologiquement comment tu souhaites organiser ton projet, en particulier ton chemin critique ?
    Merci de préciser comme tu comptes utiliser ton installation ?
    Merci de préciser ce qui argumente ton choix d'un poêle ?

    Citation Envoyé par Fred_D Voir le message
    Parce que je prévois d'en mettre un. mais pas au départ de mon garage.
    Et en attendant le départ, que vas-tu faire de tes calories produite par le bouilleur ?
    A+
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

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