Régulation chauffage hydraulique au sol

[cernin46]

Bonjour,
Notre maison est chauffée par un système au sol avec des nourrices et des thermostats d'ambiance. Dans un bâtiment annexe une chaudière à condensation est installée.
D'après les manomètres installés proches de la chaudière sur le départ des circuits, la température de départ est de28 degrés et celle de retour de 24 degrés.
Dans la maison nous trouvons que la température ambiante est parfois trop forte alors que nous avons réglé les thermostats à une valeur bien inférieure à la température ambiante.Il n'y a donc pas de régulation à la baisse. Je ne comprends pas comment il est possible d'avoir une température plus basse alors que l'eau arrive à une température déjà haute.Je constate même que sur un circuit donné il peut y avoir ouverture d'un circuit commandé par un thermostat alors que la température ambiante est déjà bien supérieure à celle affichée sur le thermostat. La demande de l'ouverture d'un circuit est identifiable par une led rouge qui s'allume au dessus du circuit affecté à une pièce lambda. Que signifie alors cette demande d'ouverture, donc de circulation de fluide, alors que le système n'est pas rafraîchissant.
Merci de votre aide.
Cordialement
-----

[barda]

Si la maison, dotée d'un plancher chauffant, est régulée par un simple thermostat d'ambiance, il est logique que vous vous retrouviez fréquemment en situation de surchauffe, et d'ailleurs aussi de "sous-chauffe".

Cela est du à la très forte inertie du plancher, qui ne peut réagir qu'avec retard à toute sollicitation (ce retard se compte en heures, 4 ou 5 classiquement) et n'apportera la correction souhaitée qu'à un moment où cela ne sera peut-être plus pertinent.

Un plancher chauffant se régule par une loi d'eau, commandée par une sonde extérieure, qui calcule la température d'eau nécessaire pour couvrir les déperditions, l'inertie du plancher étant alors compensée par l'inertie des murs, agissant comme retardateur des variations thermiques de la maison; en gros, le temps que le froid traverse les murs, le plancher aura eu le temps de chauffer (et vice et versa en cas de radoucissement).

En fait, je pense que ton plancher est régulé par une sonde thermique extérieure (sinon, ce serait une grave erreur professionnelle), mais que celle ci est déréglée ou débranchée, ou en panne...

[cernin46]

Bonjour,
J'avais répondu hier mais je ne sais pas pourquoi, le message s'est égaré (mauvaise manip sans doute).

Depuis j'ai vérifié la présence d'une sonde extérieure, il y en a bien une et maintenant je sais où elle se trouve. Je savais déjà que la chaudière recevait une mesure car c'était une des mesures affichées. Jai également pu vérifier que depuis hier cette mesure avait changé et qu'elle est cohérente avec l'évolution du temps.

Je ne comprends donc toujours pas pourquoi un thermostat sur lequel la température de consigne est inférieure à la température réelle fait toujours des appels d'ouverture du circuit, ouverture de circuit que j'assimile à un appel de chaleur à la hausse en principe pour rattraper la température de consigne.

Autre problème constaté notamment à l'étage : avec la même température de consigne, certaines pièces sont normalement chaudes et d'autres restent à une température relativement basse alors que la température d'entrée de la nourrice est très supérieure : en pratique ce matin j'ai au niveau de chaque nourrice 27,5 degrés en entrée et 23,5 en sortie avec une température extérieure de 6°C et une température de consigne chaudière à 18°C jour comme nuit.

Sur ce dernier point je me dis d'ailleurs que compte tenu de l'inertie de ce type de chauffage il est parfaitement illusoire de faire des cycles quotidiens tenant compte de la présence ou non dans la maison et donc de gérer des températures heures lune heures soleil. J'aimerai bien avoir un avis là-dessus et comment finalement fairedes économies avec un chauffage de cette nature.

[barda]

Tout à fait d'accord avec ton avis sur l'inutilité des cycles quotidiens avec un PC.

Sur le reste:

- il y a une sonde extérieure, donc le montage a été bien fait; reste à savoir si elle fonctionne correctement (mais le fait qu'elle suive l'évolution de la température externe est plutôt rassurant)

- il faut bien comprendre que c'est principalement la sonde externe qui commande l'appel de chaleur à la chaudière, le "thermostat" intérieur n'ayant qu'un rôle très secondaire; si tu as des problèmes d'écart entre température demandée et température réelle, il faudrait voir du côté de la loi d'eau (peut-être erronée, ou déréglée) plutôt que d'essayer de compenser avec le "thermostat"

- pour ce qui est des pièces plus froides, ou plus chaudes, il s'agit d'une question d'équilibrage du réseau, donc d'une intervention au niveau des nourrice et des robinets de réglage commandant les divers circuits; c'est simple à régler, quoique un peu fastidieux (on ouvre un peu plus pour les pièces trop froides, et vice et versa). Normalement, c'est le premier réglage que l'on fait à la mise en service.

Les économies avec ce type de chauffage sont assez simples: à confort égal, un PC peut fonctionner à environ 2°C mois chaud qu'avec des radiateurs (c'est l'effet "paroi chaude"); ce qui conduit à une économie d'environ 12-13%; on peut aussi baisser la température des pièces non utilisées...

[A voir en vidéo sur Futura]

[cernin46]

C'est vraiment sympa d'avoir ce retour si rapidement, merci.

Je suis content que ton avis converge avec ce que j'ai pu comprendre de l'installation. Il me reste cependant encore une zone floue, à savoir :

- la question des thermostats : pourquoi appellent-ils l'ouverture du circuit alors que la température de consigne est plus qu'atteinte? en revanche j'en arrive au même constat sur le rôle très très secondaire des thermostats même si c'est quand même eux qui commandent l'ouverture des circuits, donc la circulation d'eau chaude.

- je referai un point sur tout ça quand la régulation de ma chaudière aura été réparée, également sur la consommation que je trouve tout de même assez élevée. J'ai aujourd'hui une chaudière à condensation, est-ce qu'un autre type de chaudière serait plus adapté?

[invite94973239]

la question des thermostats : pourquoi appellent-ils l'ouverture du circuit alors que la température de consigne est plus qu'atteinte? en revanche j'en arrive au même constat sur le rôle très très secondaire des thermostats même si c'est quand même eux qui commandent l'ouverture des circuits, donc la circulation d'eau chaude.

Vérifiez le câblage des thermostats, a vous lire, si vous montez la consigne des thermostats, que se passe t'il?

[cernin46]

Ce sont des thermostats avec émetteur de fréquence 868 MHz donc pas de câblage au niveau du thermostat. En revanche la partie réceptrice est câblée sur les têtes des nourrices pour assurer l'ouverture des boucles. A ce niveau tout est câblé de la même façon donc je ne remets pas en cause ce niveau-là. Dans le salon j'ai 21 degrés aujourd'hui (ce qui est beaucoup) alors que la consigne est à 16° sur le thermostat et la boucle est ouverte donc le fluide à 28° circule.

[invite94973239]

Ce sont des thermostats avec émetteur de fréquence 868 MHz donc pas de câblage au niveau du thermostat. En revanche la partie réceptrice est câblée sur les têtes des nourrices pour assurer l'ouverture des boucles. A ce niveau tout est câblé de la même façon donc je ne remets pas en cause ce niveau-là. Dans le salon j'ai 21 degrés aujourd'hui (ce qui est beaucoup) alors que la consigne est à 16° sur le thermostat et la boucle est ouverte donc le fluide à 28° circule.

Excellente déduction, mais il apparaît que vos tètes thermiques sont ouvertes alors qu'elles devraient êtres fermées.

Sans vérifier, on ne peut rien affirmer en dépannage.

Avez vous un lien vers ce type de matériel de commande des moteurs thermiques?

Je vous ai demandé d'inverser la consigne, quel est le résultat?

Avez vous au moins essayé?

Un moteur thermique prends bien 10 minutes pour réagir.

[cernin46]

Je suis désolé mais je n'arrive pas à trouver un lien vers les matériels qui équipent mon installation. Il s'agit de têtes thermostatiques Pettinarolli (le site existe mais est en italien) commandées par une base Alpha Funk qui n'est plus commercialisée (c'est une série d'interfaces entre la tête et le thermostat qui fonctionne en 868 MHz) et donc des thermostats sans fils de la même marque ALPHA FUNK.

Ce matin j'ai augmenté à fond le thermostat, il ne s'est rien passé de plus, les boucles restaient ouvertes, puis je l'ai à nouveau baissé complètement et là j'ai les boucles qui se sont fermées. Je soupçonne donc quand même un problème au niveau du thermostat (pourtant piles en bon état), peut-être un problème de contact au niveau du potentiomètre de réglage ou au niveau du capteur de température. Cette installation a 10 ans.

[invite94973239]

Quelques photos de l'ensemble thermostats et collecteurs seraient bienvenues.

[cernin46]

Voilà les photos :
Au-dessus de la nourrice, le système qui fonctionne en 868 MHz avec le thermostat sans fil de la photo suivante.
P1.jpg
P2.jpg