4 propositions pour construire une maison de plain pied

[invite9fc9938d]

Bonjour à tous

Je vais poser quelques questions merci d'y répondre précisément et surtout en toute objectivité.

Voilà, je vais faire construire une maison de plain pied de 130m2 avec pompe à chaleur air/eau qui sera localisée sur un terrain en plan sud dans la département 23 et je dois choisir entre :

Un artisan me propose un monomur béton cellulaire de 30 cm R= 3,33 sans ajouté isolation.

ou le béton cellulaire de 20cm avec laine de verre PRK 32 épaisseur 140mm
1,82+ 4,35 = R de 6,17

Deuxième artisan:

Brique r=1.5 de 20 cm avec laine de verre PRK 32 épaisseur 140mm
1,50+4,35 = R de 5,85

Troisième qui est un constructeur, pavillonnaire:

Brique de 20 cm R=1.0 avec laine de verre épaisseur 120mm.

Pourriez vous me conseiller une meilleure solution en prenant tous les aspects du confort termique, qualité du mur ( fissuration ), la qualité de l'air intérieur pendant l'été, l'hiver et économiques de la construction.
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[Mickele91]

Bonjour et bienvenu sur FS,

Alors, personnellement, j'éviterais le béton cellulaire...c'est un matériaux qui est mécaniquement parlant, fragile et dans lequel il est en général compliqué de "fixer les choses"...

Tu as fait faire une étude thermique ?...

Si oui, une chose me surprend, c'est l'écart qu'il y a, sur la valeur de la résistance thermique des différentes solutions que l'on te propose...

Les trois solutions que tu nous présentes sont en ITI (Isolation Thermique par l'Intérieur)...n'as tu pas envisagé de demander un ou plusieurs devis pour une maison isolée en ITE (Isolation Thermique par l'Extérieur) ?...

Visiblement tu seras exposé plein sud, n'as tu pas envisagé de réaliser une "passivation" de ta maison, c'est à dire, d'aller au delà de ce que te demande la réglementation RT 2012 ?...

la qualité de l'air intérieur pendant l'été

Qu'est-ce que tu appelles "la qualité de l'air intérieur pendant l'été"...tu veux dire le fait qu'il puisse y faire trop chaud ?...

Cordialement

[Olivzzz]

Bonjour,

S'agit-il d'isolations intérieures, avec un doublage non porteur, ou d'isolation extérieure, avec crépis sur isolation ou façade ventilée ?

Sinon de manière générale :

- À construction égale, plus le R est haut, mieux c'est. Un R de 3.33 c'est insuffisant. Un R de 5.85 ça commence a être correct.
- Pour le confort intérieur, c'est une bonne chose d'avoir de la masse du côté chaud de l'isolation, cette masse servira de tampon thermique pour ralentir tant l'échauffement que le refroidissement internes.
- Constructivement, toutes les solutions que vous avez listées fonctionnent et permettent une réalisation de qualité. Que la réalisation soit ensuite effectivement de qualité dépend de la bonne prise en compte de la résistance du terrain et de la bonne exécution des travaux, mais pas du choix des matériaux. À moins bien sûr que votre projet ait des spécificités qui font que l'une ou l'autre construction soit plus indiquée. Pour en juger il faudrait avoir les plans et élévations.
- Économiquement, c'est les devis des entrepreneurs qui vous indiqueront quelle solution est la moins chère. Là aussi sans voir les plans il n'est pas possible de prédire quelle solution sera la moins chère.

Sinon encore en aparté, à méditer : Parmi les personnes se faisant construire une maison, il en existe deux catégories : Celle qui voient au début du processus l'utilité de mandater un architecte, et celles qui la voient à la fin.

[Ulyssesourd]

Bonjour
Aucun des propositions ne me convient...
Je préfère un mur de 30cm brique porotherm de R=2,65 et un ITE avec PSE graphité 160mm R=5.10 soit un total de R=7.75
Aussi avoir une bonne isolation des comble r=10 et sol R=5
Et pas besoin de gros générateur de chauffage. et tu vas bénéficier des la bonne inerte du bâti !
Tu es assuré d'économiser d’énergie pendant très longtemps...et si le prix d’énergie augmentait tu dépenseras entre 0 et 15% de plus que les autres...
Département 23 = creuse les températures ne sont pas en excès en hiver ni en été.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9fc9938d]

Bonjour Mickele91

Merci beaucoup pour ta réponse que j'ai reçu hyper vite.

Je n'ai pas fait une étude thermique. J'ai mon budget pour la construction un peu limité, c'est à dire environ 200 000€ donc je ne sais pas si sera possible à passer sur une maison passive. Si non tu pourras me conseiller un mur avec isolation en ITE s.t.p ? La qualité de l'air pour moi c'est pas trop chaud pendant l'été et pas trop froid en hiver.

Cordialement

[invite9fc9938d]

Bonjour Mickele91

Merci beaucoup pour ta réponse que j'ai reçu hyper vite.

Je n'ai pas fait une étude thermique. J'ai mon budget pour la construction un peu limité, c'est à dire environ 200 000€ donc je ne sais pas si sera possible à passer sur une maison passive. Si non tu pourras me conseiller un mur avec isolation en ITE s.t.p ? La qualité de l'air pour moi c'est pas trop chaud pendant l'été et pas trop froid en hiver.

Cordialement

[invite9fc9938d]

Bonjour Olivzzz,

Merci bien pour votre réponse c'est très gentil. Tout à fait il s'agit d'isolations intérieures, avec un doublage non porteur. Je vais continuer une maison avec le vide sanitaire. Les combles perdus sauf au dessus du garage. Je vous envoie mon plan de la maison et du terrain. 201903012326281000.jpg201903012328011000.jpg

Cordialement

[invite9fc9938d]

Bonjour Ulyssesourd,

Merci beaucoup pour ta réponse, ça m'a donné les idées précis. Par contre j'ai l'impression que je passerai mon budget beaucoup trop ( j'ai environ 200 000 € ).

Cordialement

[Mickele91]

Bonjour Adam,

Je n'ai pas fait une étude thermique.

Ok, je vois...tu es quand même au courant que tu devras en faire faire une ?...

Donc en fait, les différentes solutions que l'ont t'a proposé, les artisans en question, savent qu'elles "fonctionnent" pour ta région...

J'ai mon budget pour la construction un peu limité, c'est à dire environ 200 000€ donc je ne sais pas si sera possible à passer sur une maison passive.

200000 € c'est le terrain et la maison, ou bien c'est la maison seule ?...

Pour savoir si c'est financièrement possible...il faut faire faire une étude thermique...

C'est l'étude thermique et uniquement elle, qui te dira jusqu'où il faut aller et combien cela va te coûter...

Si non tu pourras me conseiller un mur avec isolation en ITE s.t.p ?

Si ton budget est limité, le moins cher c'est avec du polystyrène...Le vrai problème, c'est déjà de savoir si les artisans que tu as consulté, savent poser une ITE ?...

Parce que si ce n'est pas le cas, il va te falloir en trouver un...et ça, en fonction de là où tu te trouves, ça peut ne pas être simple...

Après, il y a la solution d'interroger directement un fabricant d'ITE, qui lui, te renverra vers un de ses artisans poseur...

Cordialement

[ftcd88]

Bonjour, pour faire des économies(très) significatives sur l'ITE, il faut faire soi-même, au moins la pose de l'isolant puis laisser ensuite la main à un pro pour la suite (trame+enduit). En prévoyant la bonne mise en oeuvre des menuiseries en étant un petit peu bricoleur et minutieux et compte-tenu qu'il s'agit d'un plain pied, c'est peut-être envisageable ?

[invite9fc9938d]

Merci beaucoup pour ta réponse. Effectivement, il va falloir à faire une étude thermique. J'ai environ 200000 que pour la maison seul. Je ne suis pas sûr si des artisans dans ma région savent poser une ITE car je n'ai pas vu cette méthode d'isolation là.
Je suis d'origine polonaise et en Pologne ils font couramment isolation d'extérieur surtout pour éviter la condensation entre le mur extérieur et l'isolation l'intérieur.

En tout cas merci beaucoup.

[invite9fc9938d]

Bonjour ftcd88,

Merci beaucoup pour votre réponse. Malheureusement à cause de mon travail ça sera pas possible ( pas de temps ) même que je bricole bien.

Cordialement

[Mickele91]

Re,

Effectivement, il va falloir à faire une étude thermique

Oui...tu as déjà un BET ?...ou bien les artisans t'en ont proposé un ?...

J'ai environ 200000 que pour la maison seul.

Pour 130 m2, c'est déjà pas mal...après, reste à savoir si c'est aussi avec les finitions ou sans...c'est à dire, salle de bains contemporaine, cuisine intégré dernier "look", etc...parce que tout ça, ça "chiffre" vite...

Je ne suis pas sûr si des artisans dans ma région savent poser une ITE car je n'ai pas vu cette méthode d'isolation là.

Si tes artisans ne savent pas faire, contacte les eux : https://www.sto.fr/

Ils te renverront vers des artisans qui savent faire...

Cordialement

[invite9fc9938d]

Chaque artisan m'a dit que la construction de la maison va respecter la RT2012 même un artisan qui veut faire un monomur que de béton cellulaire 30 cm sans isolation. C'est pour ça je viens vers vous. Je ne compte pas la cuisine.

Cordialement

[Mickele91]

Re,

Chaque artisan m'a dit que la construction de la maison va respecter la RT2012 même un artisan qui veut faire un monomur que de béton cellulaire 30 cm sans isolation.

Respecter la RT2012, ça je n'en doute pas, ils sont obligés...Par contre, aller au delà de la RT2012 et peut-être "passiver" ta future maison, ça, ce sera à toi de t'en occuper et de faire les démarches nécessaires...

Est-ce qu'ils t'ont proposé un Bureau d'Etude Thermique pour faire faire ton étude ?...

Cordialement

[invite9fc9938d]

Non, ils n'ont rien proposé même passer sur une maison passive.

[invite86005b20]

Salut les gars,

200k€ pour une plain pied de 130m2, ça passe en passive non certifiée avec ITE briques porteuses (ou parpaings) + 200 à 300 PSE et en combles un R12 + déphasage 12h. Vide sanitaire à l'avenant du reste.

A mon avis il faut oublier la pompe à chaleur air/eau et mettre tout ce budget sur l'isolation. Et en chauffage taper dans du simples radiateurs bain-d'huile à 50 €ttc/pièce (sauf SdB un soufflant 1500 w) ... puisque super isolation. Évidemment avec une VMC-DF

Restera le sujet de l'ECS et peut-être du poêle à bois petit mais bien placé dans la maison

PS) je suis très étonné qu'on ne trouve pas de spécialiste ITE dans certaines régions Françaises

[Mickele91]

Re,

Non, ils n'ont rien proposé

Ils t'ont dit quoi exactement...que c'était à toi de te débrouiller à te trouver un BET ?...

même passer sur une maison passive.

Ca, comme je te le disais un peu plus haut, c'est normal...les artisans et la plupart des constructeurs ne te proposeront que ce que la réglementation leur impose de faire...c'est à dire aujourd'hui, respecter à minima la RT2012...

Pour aller au delà et donc rendre ta future maison passive, c'est à toi de le demander en faisant faire une étude plus poussée, au BET que tu auras retenu...

Cordialement

[invite86005b20]

Salut les gars,

Adam1976, puisque vous êtes très occupé par ailleurs, je vous conseille sérieusement une bonne délégation de MO.

Évidemment à condition de sélectionner sur preuves et visites in situ et sous réserve que la personne soit ouverte et pas bornée par exemple sur l'ITI + PAC. Ce type de personne assurera le BET au TOP.

Certes ça a un coût mais largement amortissable notamment via des prix que lui arrivera à obtenir. Le gros + de l'opération c'est le suivi pointu des travaux et avoir la meilleure qualité possible sur le budget global.

Renseignez vous sur cette solution, si vous choisissez bien, avec un bon climat de confiance (tout en vérifiant quand même un peu par des visites et autres) c'est un très bon choix dans votre cas.