Refaire isolation comble perdu

[yannick298]

Bonjour, je vais faire refaire l isolation de mes combles perdu, maison de 1986 en Bretagne, isolation actuel laine de verre en rouleaux, il y en a sur la partie a plat des combles et dans les rampants.. je viens de faire passer trois professionnels pour des devis,
le premier propose : enlever la laine sur la partie a plats pour projeter de la laine de verre, et celle des rampants laisser l ancienne et en projeter par dessus avec un système de buse plate
Le deuxième propose : enlever toutes l ancienne laine de verre et projeter de la laine de verre sur partie plate et rampants
Le troisième lui propose: d enlever la laine sur la partie plate et en projeter une nouvelle, et les rampants il dit qu on peut laisser dans l etats sans en rajouter

Merci de me laisser votre avis , la première solution avec ajouts dans les rampants vous parait elle une bonne idée
Merci d avance
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[Salva57]

Bonjour,

C'est dans le cadre de l'isolation à 1€?

[Larzacien]

bonjour, Oui, pourquoi la changer ? simplement pour profiter de l'isolation à 1 euro ?

Quelle épaisseur y a-t-il sur le sol, et dans les rampants.

Sinon, pour l'injection derrière la laine de verre des rampants, j'aurai peut que ça fasse tout descendre, et il n'y aurait plus la lame d'air nécessaire.

J'ai peur que l'isolation à 1 euro ait parfois des effets pervers.

[Mickele91]

Bonjour,

Merci de me laisser votre avis

Tu as une preuve manifeste d'une défaillance de l'isolation de ta toiture ?...Parce que sans ça, je ne vois pas l’intérêt de la faire refaire...

la première solution avec ajouts dans les rampants vous parait elle une bonne idée

Je serais curieux de voir comment ils la posent et surtout, comment ils en contrôlent et maîtrisent l'épaisseur...au point d'être certains de ne pas "couper" la lame d'air, nécessaire à la ventilation de la sous toiture...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[yannick298]

Il y a de la laine de verre de 20cm dans les rampants et sur les parties plate, sur la partie plate elle est très tassé et a été très fréquenté pars les rongeurs, elle est vraiment pas belle a voir!! La pose date de 1986 C est pour cette raison que j ai décider de la faire refaire

[Larzacien]

bonjour, Eh bien à la rigueur vous ne faites faire que celle du sol, car le reste me paraît hasardeux, et vous vous équipez de chats que vous ne gavez pas trop de croquettes pour qu'ils aillent faire leur boulot : manger des souris..

[feumar]

Si le chat suffisait pour empêcher les rongeurs de mettre l'isolation en vrac... (j'en sais quelque chose). Un piège électrique est beaucoup plus efficace.

Bref, pour les parties plates, si les rongeurs ont vraiment permis à l'air de circuler dans et sous la laine de verre, mettant ainsi cette dernière en défaut (à vérifier à la caméra thermique*, c'est très visible) l'idéal c'est effectivement de tout enlever et de remettre un isolant floconneux qui s'effondre sur lui-même lorsque les rongeurs tentent d'y faire des galeries.

Pour les rampants, c'est beaucoup moins simple. Le risque de l'isolant floconneux c'est effectivement qu'il dégringole et finisse par s'accumuler en bas de pente, créant ainsi une faille dans l'isolation et de potentiels désordre dans la charpente. Il existe des solutions, notamment à base de caissons, mais en l'absence d'information sur la composition des rampants (du placo jusqu'aux tuiles) il est hasardeux de conseiller quoique ce soit. La seule chose certaine est que si les rongeurs sont passés une première fois, ils repasseront et referont les mêmes dégâts si tu ne leur barres pas le passage. Malheureusement, c'est tout sauf simple. De plus, c'est onéreux si tu ne le fais pas toi-même (beaucoup de main d'oeuvre, quand tu trouves quelqu'un qui sait faire, un trou du diamètre d'un stylo leur suffit pour passer).

* on en trouve pour quelques centaines d'euros à brancher sur un smartphone. Si tu t'en sers plus d'un jour, c'est souvent moins cher que la location.

[ddv78]

On est en 2019 et tout ce qu'ils proposent, c'est de mettre de la laine de verre ?! Quid des isolants écologiques (et non irritants) ?

[coutal007]

Bonjour, si les combles sont perdus, je ne vois pas l'intérêt d'aller s'emmerder avec les rampants!
Un coffrage bois et 40 cm de ouate de cellulose feront parfaitement l'affaire, simple, efficace et sans produits chimiques...

[Pilgrim35]

Bonjour, si les combles sont perdus, je ne vois pas l'intérêt d'aller s'emmerder avec les rampants!
Un coffrage bois et 40 cm de ouate de cellulose feront parfaitement l'affaire, simple, efficace et sans produits chimiques...

Bonjour,
Ah bon, parce qu'il n'y a pas de "produit chimique" dans la ouate de cellulose ? Outre les encres d'inprimerie, quid du sel de bore employé dans la plupart d'entre elles ?

[coutal007]

Bonjour,
Ah bon, parce qu'il n'y a pas de "produit chimique" dans la ouate de cellulose ? Outre les encres d'inprimerie, quid du sel de bore employé dans la plupart d'entre elles ?

Le sel de bore est dangereux en cas d'inhalation et d'ingestion, il suffit de ne pas aller manger son isolant

Pour le reste, la ouate de cellulose est un produit de recyclage moins cher que la LDV nécéssitant 6 fois moins d'énergie pour sa fabrication.

Bon c'est vrai qu'en regardant de plus pres, mon affirmation "sans produits chimiques" est fausse...

[feumar]

Un inconvénient de la ouate de cellulose en rénovation c'est son poids. On a vite fait d'atteindre les limites de ce que peut supporter le plafond.

[ManuTaden]

en combles : soufflage à 35 kg/m3
si on met 40 cm (R10) ça donne 14 kg au m2

Cdlt

PS : la crise de la cellulose en 2012 c'est arrêté quand a été rendu public un document prouvant que le sel de bore était nécessaire à la fabrication de la laine de verre, et que le dosage était plus important que dans la cellulose.

[feumar]

en combles : soufflage à 35 kg/m3
si on met 40 cm (R10) ça donne 14 kg au m2

Ce qui, de mémoire, impose d'avoir un entraxe des fourrures de 40 cm (on est alors proche de la limite qui est de 15 kg). Avec un entraxe de 60 cm, on doit être dans les 6 kg/m2 (toujours de mémoire). DTU 25.41 il me semble.

[lucienpel]

Bonjour

<Ce qui, de mémoire, impose d'avoir un entraxe des fourrures de 40 cm (on est alors proche de la limite qui est de 15 kg). Avec un entraxe de 60 cm, on doit être dans les 6 kg/m2 (toujours de mémoire). DTU 25.41 il me semble. >

oui c'est ça si on souffle sur un faux plafond BA 13

Cdt

[Pilgrim35]

en combles : soufflage à 35 kg/m3
si on met 40 cm (R10) ça donne 14 kg au m2

Cdlt

PS : la crise de la cellulose en 2012 c'est arrêté quand a été rendu public un document prouvant que le sel de bore était nécessaire à la fabrication de la laine de verre, et que le dosage était plus important que dans la cellulose.

Bonjour,
En 2012, le sel de bore a été interdit au grand- public car classé repro-toxique catégorie 2. Il a alors été
remplacé dans la fabrication des ouates de cellulose par des sels d’ammonium. Mais ces derniers ont
dégagé des vapeurs d’ammoniaque en présence d’humidité. Le sel de bore a de nouveau été autorisé
en urgence et les fabricants de ouate de cellulose l’ont alors réemployé. Pour le moment, faute de
grive, on mange du merle. Pas de solution de remplacement du sel de bore trouvée à ce jour à ma
connaissance. Une info trouvée sur le sel de bore https://www.oleobois.com/fr/content/17-
reglementation-bore . Le sel de bore entre bien dans la composition du verre (et non dans la laine de
verre) mais il est transformé lors de sa fabrication (fusion). Il n’y a pas de sel de bore ajouté dans la
laine de verre comme il y en a dans la ouate de cellulose. Quand vous utilisez du verre (pour boire
par exemple), vous n’êtes pas en contact avec le sel de bore pas plus que vous ne l’êtes avec le sable
qui a servi à sa fabrication
P.S.: un article de l’époque https://www.consoglobe.com/ouate-de-...avoir-peur-du-
sel-de-bore-cg

[palus06]

salut
c'est vrai mais c'est un argumentaire assez à charge

classe 2 apparemment veut dire substances suspectées d'être toxiques (en attente de résultats plus probants)

sur ce lien qui date de 2007
https://www.canada.ca/fr/sante-canad...-2007.html#a12

"Ces effets sont observés à des doses qui dépassent les 10 mg de bore par kilogramme de poids corporel par jour (mg/kg pc/jour)."
10 mg /kg/ jour chez le rat
grosso modo tu divises par 10 chez l'homme qui a un métabolisme bcp plus lent
ça fait 1 mg/kg/jour soit pour être humain de 70kg, une dose quotidienne de 70 mg

Isocell met 4% de bore (à vérifier)
pour 100g de ouate, 4g de bore
pour atteindre la dose de 70 mg de bore, il faudrait donc ingérer quotidiennement 1,75 g de ouate par jour, presque 2 g ce qui fait bcp

@+